Отправлено: 13.06.07 11:59. Заголовок: ВСТРЕЧА СТАРООБРЯДЦЕВ МИРА "ПУТЬ АВВАКУМА"

ВСТРЕЧА СТАРООБРЯДЦЕВ МИРА "ПУТЬ АВВАКУМА"

меня собственно говоря поразила разница во внешнем виде храмов РПсЦ и РДЦ. А РДЦ еще и новый заложила...

 Отправлено: 13.06.07 12:33. Заголовок: Re:

В постперестроечный период РДЦ проявило в данной местности самую правильную тактику развития: община - храм - священник. А в РПСЦ до сих пор еще не разобрались, кто и как будет здесь руководить делами. До храмов и до священников еще руки не дошли.

 Отправлено: 13.06.07 12:35. Заголовок: Re:

ну там вообще бардак в дв епархии. и в этом тоже проблема.

 Отправлено: 13.06.07 13:09. Заголовок: Re:

Интересно ,что у духовных предводителей ,как РДЦ так и РПсЦ,похожий духовный путь оба и еп.Сергий и Пр.иер.Елисей прошли через кришноизм.Только еп.Сергий имеет хорошее образование и здравый ум,а пр.Елисей только и научился за кулисами интриги строить .А нужны храмы.

 Отправлено: 13.06.07 13:11. Заголовок: Re:

Некрополь пишет:

цитата:

Только еп.Сергий имеет хорошее образование и здравый ум

А ещё он в юности ходил в моленную часовенных. Попков (ударение на первый слог) - известная уральская часовенная фамилия

 Отправлено: 13.06.07 13:38. Заголовок: Re:

Некрополь пишет:

цитата:

еп.Сергий и Пр.иер.Елисей прошли через кришноизм.

AK2 пишет:

цитата:

он в юности ходил в моленную часовенных. Попков (ударение на первый слог) - известная уральская часовенная фамилия

А епископ Сергий крещен в детстве и по крещению часовенный?
И уже будучи крещеным он стал кришнаитом?

 Отправлено: 13.06.07 13:38. Заголовок: Re:

ну да, мне кажется что в целом, происхождение из часовенных это неплохо. очень у них, в общем была серьёзная иноческая традиция.

 Отправлено: 13.06.07 13:44. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

А епископ Сергий крещен в детстве и по крещению часовенный?

По крещению и происхождению часовенный из Нижнего Тагила.

 Отправлено: 13.06.07 13:46. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

По крещению и происхождению часовенный из Нижнего Тагила.

А когда присоединился к РДЦ?

 Отправлено: 13.06.07 13:51. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

А когда присоединился к РДЦ?

Насколько я знаю, он потом какое-то время в юности ходил к кришнаитам, а потом примерно в 1994 присоединился к РДЦ - он однокурсник еп. Германа и о. Андрея Марченко.

 Отправлено: 13.06.07 14:32. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

он однокурсник еп. Германа и о. Андрея Марченко.

Он им не однокурсник,а на курс старше.
О своём желании учитЬся в РДЦ он заявил своим Кришнаитским руководителем,те с убеждением ,что он разочаруется в православии отпустили его.В Новозыбкове его крестили полным чином.Погружали и т.д.и восприемником даже стал протоиерей Афанасий Калинин-Ермилов.(В РДЦ даже дедушкам при крещении ставят восприемников).

 Отправлено: 13.06.07 17:39. Заголовок: Re:

http://bichura.ru/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=27&func=viewcategory&catid=24

 Отправлено: 13.06.07 17:40. Заголовок: Re:

Бритый мужик исполняет роль свмч. Аввакума!

 Отправлено: 13.06.07 17:50. Заголовок: Re:

Я подумал, что это какой то псих пытается к трибунам подбежать, а его охрана поймала

 Отправлено: 13.06.07 18:13. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Бритый мужик исполняет роль свмч. Аввакума!

Позорище какое.

 Отправлено: 14.06.07 07:22. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Бритый мужик исполняет роль свмч. Аввакума!

Как пояснили организаторы, этот субъект изображал не свмч. Аввакума, а некого звонаря (аллегория).

 Отправлено: 14.06.07 09:18. Заголовок: Re:

Некрополь пишет:

цитата:

В Новозыбкове его крестили полным чином.Погружали и т.д.

Прекрещивали крещеного у часовенных?

 Отправлено: 14.06.07 09:36. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Прекрещивали крещеного у часовенных?

Да перекрещевали.

 Отправлено: 14.06.07 11:44. Заголовок: Re:

Интересно, что поп Миролюбов сразу стал носить крест, как принято в никонианской традиции.

 Отправлено: 14.06.07 17:21. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Как пояснили организаторы, этот субъект изображал не свмч. Аввакума, а некого звонаря (аллегория).

Спаси Христос!
Я ошибаюсь, или действительно п. Александр ходит без малой мантии?

 Отправлено: 14.06.07 17:55. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Я ошибаюсь, или действительно п. Александр ходит без малой мантии?

У него есть "супер малая мантия" которую он носит на рубашке под рясой.Размером с меховой воротник мужского пальто только из тонкого бархата.

 Отправлено: 14.06.07 18:07. Заголовок: Re:

Некрополь пишет:

цитата:

У него есть "супер малая мантия" которую он носит на рубашке под рясой.Размером с меховой воротник мужского пальто только из тонкого бархата.

Так гламурнее? Или что бы от никониянского Ридигера не отличаться?

 Отправлено: 15.06.07 09:35. Заголовок: Re:

То, что после всего этого Путин и Хурал поменяли президента Бурятии, как-то связано с "Путем Аввакума"?
http://top.rbc.ru/politics/15/06/2007/106505.shtml

 Отправлено: 15.06.07 11:24. Заголовок: Re:

Нет, конечно. У Потапова срок истекает 8 июля. Но, первые лица останутся те же самые, ведь почти все организаторы в "Единой России", как и Наговицын.

 Отправлено: 15.06.07 12:42. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Бритый мужик исполняет роль свмч. Аввакума!

Да, сильно...Я сначала, признаться, подумал, что это они так неудачно Марковну представили... шоумэны недоделанные...

 Отправлено: 16.06.07 04:47. Заголовок: Re:

http://www.semeyskie.ru/sovr_uu.html

Первое и самое печальное это то, что своим отказом от участия во встрече, наша Церковь практически окончательно капитулировала перед Русской Древлеправославной Церковью на территории Бурятии. За постсоветское время у РПСЦ появилось всего два храма на этой благодатной земле в г. Улан-Удэ и с. Верхний Жирим, служит один священник о. Александр Шестаков. Для сравнения у РДЦ - храмы в Улан-Удэ, Тарбагатае, Куйтуне, Хасурте, Бичуре, Новом Загане и Шаралдае, епископ, 3 священника плюс огромное уважение правительства и народа республики. Люди строющие молитвенные дома, организующие общины даже не задумываются к какой юрисдикции им примкнуть. Они судят по делам, и видя как владыка Сергий Попков и о. Сергий Палий (Тарбагатай) двоем, начиная строительство храма собственноручно месят цемент и кладут кирпич, просто не могут не помогать и не доверять им. У нас же, как в частной беседе выразился один высокопоставленный чиновник - бардак.

Да, бардак это точно, но кто виноват, что ставят шоуменов попов на такую благодатную землю, где коренные старообрядцы где?

 Отправлено: 22.06.07 11:41. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

А епископ Сергий крещен в детстве и по крещению часовенный? И уже будучи крещеным он стал кришнаитом?

САП пишет:

цитата:

Прекрещивали крещеного у часовенных?

Епископ Сергий Попков действительно по рождению принадлежал к часовенному согласию. Принят же в общение с Древлеправославной Церковью через крещение лишь по причине того, что он был крещен не наставником, а собственной бабушкой, которая не была наставницей – не имела необходимых знаний для того, чтобы в совершенном ей крещении не было никаких сомнений. Узнать же подробным образом как она совершила крещение, на тот момент возможности никакой не было, именно поэтому священноначалием и было принято решение о совершении полного крещения. Думаю, что всем ясно, что данное решение было вполне оправдано с точки зрения канонического права, ибо крещение совершенное мирянином само по себе является исключением, а не правилом, а любое крещение, которое вызывает сомнение должно быть отметено, а последование таинства совершено правильным образом.
AK2 пишет:

цитата:

Насколько я знаю, он потом какое-то время в юности ходил к кришнаитам, а потом примерно в 1994 присоединился к РДЦ

Некрополь пишет:

цитата:

О своём желании учитЬся в РДЦ он заявил своим Кришнаитским руководителем,те с убеждением ,что он разочаруется в православии отпустили его.

Теперь о кришнаитах. Владыка Сергий НИКОГДА не принадлежал кришнаитской секте и не посылался ее лидерами к нам. До своего крещеная, как и многие молодые люди постсоветской эпохи, он был в состоянии духовного поиска. Он знакомился с различными вероучениями по их книгам, в том числе читал и литературу выпускаемую Обществом сознания кришны. Непосредственно перед тем, как присоединиться к РДЦ еп. Сергий посещал богослужение в нижнетагильской общине часовенных. Оттуда он и приехал к нам в Училище, чтобы изучить устав церковного богослужения. Думаю, что желающие могут все это с легкостью проверить.

Вы же, Некрополь, если беретесь утверждать что-либо обратное, то приводите тогда информационный источник.

 Отправлено: 22.06.07 12:12. Заголовок: Re:

http://www.semeyskie.ru/sovr.html

 Отправлено: 22.06.07 12:26. Заголовок: Re:

Председатель общины РДЦ с. Шералдай Павлуцкая Елена Степановна


Накрашенная тётушка

 Отправлено: 22.06.07 12:37. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Накрашенная тётушка

Я не в курсе, а что, косметика запрещена?

 Отправлено: 22.06.07 12:39. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Я не в курсе, а что, косметика запрещена?

да

 Отправлено: 22.06.07 12:43. Заголовок: Re:

Братья, она в отличие от вас, с нуля возродила духовную жизнь в Шаралдае, построила молитвенный дом, оборудовала его. Очень искренняя и добропорядочная женщина.
И прежде чем осуждать кого-то, не проще ли увидеть бревно в своём глазу?

 Отправлено: 22.06.07 12:51. Заголовок: Re:

Орешник пишет:

цитата:

да

интересно! а кем, когда, ссылки есть?

 Отправлено: 22.06.07 12:54. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

интересно! а кем, когда, ссылки есть?

Запрет на украшательство, причёски.

Михаил пишет:

цитата:

И прежде чем осуждать кого-то, не проще ли увидеть бревно в своём глазу?

Это не осуждение, а констатация факта. Уверен, что это добрая женщина, но согласитесь построить храм и возродить духовную жизнь, это немного разные вещи.

 Отправлено: 22.06.07 12:57. Заголовок: Re:

а разве не мазались на Руси или в той же византии?
по-моему женщины мазались практически всегда и везде.

 Отправлено: 22.06.07 12:59. Заголовок: Re:

Cergiy пишет:

цитата:

а разве не мазались на Руси или в той же византии? по-моему женщины мазались практически всегда и везде.

Много чего было и есть, но это не значит, что это одобряется Церковью.

 Отправлено: 22.06.07 13:06. Заголовок: Re:

это я к тому, что не стоит на этом акцентировать

 Отправлено: 22.06.07 13:07. Заголовок: Re:

Еще недавно все эти христиане принадлежали к РПСЦ… Напомню, что в Тарбагатае была епархия РПСЦ. То, что имеет место быть в Бурятии – то, что мы получили в наследие, а исправлять всегда труднее, чем строить с нуля. Так что, дорогой АК2, это наша общая боль. Я полностью согласен – в Бурятии староверие сохранилось в основном в форме этнической, фольклорной общности, но именно благодаря этому фольклору (как не парадоксально) у семейских сохранилась память и любовь к духовным корням и желание к ним вернуться. Это будет сложно, но движение имеет место. Верю, чтьо с помощью божией, семейские снимут и смоют с себя, в конце концов, весь этот театр, и вернуться в оставленные большинством из них храмы. Люди они замечательные. Сеять семя Евангелия там не только должно, но и можно.

 Отправлено: 22.06.07 13:07. Заголовок: Re:

Cergiy пишет:

цитата:

а разве не мазались на Руси или в той же византии? по-моему женщины мазались практически всегда и везде.

Есть огромное количество свидетельств, что мазались в основном женщины лёгкого поведения, именно по мазне на лице можно было их отличить.

 Отправлено: 22.06.07 13:12. Заголовок: Re:

Cergiy пишет:

цитата:

это я к тому, что не стоит на этом акцентировать

Согласен. Только, если это в обычной жизни или, просто, в храм зашла.

Тут другое дело. Сцена, костюм старообрядки, нарочитый грим. Смысл красок, показать, какие они "идеальные" старообрядцы. Ни мы с АК эту тему подняли, а устроители "Пути Аввакума".

 Отправлено: 22.06.07 13:27. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Еще недавно все эти христиане принадлежали к РПСЦ…

Судя по письмам о. Авросия Федотова - будущего владыки Афанасия ("Во время оно"), собственно чад РПСЦ там до 20-х годов ХХ века было крайне мало, в Тарбагатае только пятая часть была членами РПСЦ. Читая эти документы начинаешь немного по-другому смотреть на историю староверия Бурятии, чем по статьям о. ЕЕЕ - основная масса поповцев - 9\10 принадлежала РДЦ - об этом чётко пишет вл. Афанасий. Да и сам он был из беглопоповцев. Так что стенания автора материала о том, что РПСЦ занимает маленькое место в Бурятии, хотя и справедливы, однако отражают историческую реальность.

о.Андрей пишет:

цитата:

Напомню, что в Тарбагатае была епархия РПСЦ.

В Тарбагатае был один из 3 или 4 храмов РПСЦ в Бурятии. Там служил, ещё будучи священником и сам вл. Афанасий. Поэтому, там он и устроил себе кафедру епископа. И титул у него был не Бурятский, а Иркутско-Амурский и всего Дальнего Востока.

 Отправлено: 22.06.07 13:29. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

то, что мы получили в наследие, а исправлять всегда труднее, чем строить с нуля.

Знаешь, отче, то, что может увидеть человек в Москве, уже настораживает. Смотрите, отцы и братья, не упустили ли вы момент. Скоро будет поздно переделывать. Я про внешний вид пока. Присылайте мне на перевоспитание.

 Отправлено: 22.06.07 13:38. Заголовок: Re:

Сцена - это идет учредительное собрание общественного движения старообрядцев. Е.С. рассказывает о проблемах становления общины в Шаралдае.
Костюм - традиционных женский костюм семейских.
Нарочитый гримм - я не присматривался, но при разговоре я его не замечал, а вы его увидели?
Смысл красок - нет братья, всё мы должны быть в черном, и антихриста ждать?

А.К. - Построить храм - это начать возрождать духовную жизнь.

Братья, откуда у вас столько злости к людям, а где же любовь?

 Отправлено: 22.06.07 13:44. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

Смысл красок - нет братья, всё мы должны быть в черном, и антихриста ждать?

Косметика и ношение мужской одежды должны быть запрещены наравне с брадобритием и табакокурением. Если это только начинается, то (помяните моё слово! из опыта западной жизни говорю) через 20 лет нас ничем нельзя будет отличить от безбожников.

 Отправлено: 22.06.07 13:44. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

Построить храм - это начать возрождать духовную жизнь.

"Церковь не в брёвнах, а в рёбрах". Сначала надо крепкую общину создать, молитвенную, а потом уже храмы строить.

Михаил пишет:

цитата:

Нарочитый гримм - я не присматривался, но при разговоре я его не замечал, а вы его увидели?

Губы накрашены.

Михаил пишет:

цитата:

Костюм - традиционных женский костюм семейских.

Не очень соответвующий русскому традиционному костюму. Но это так, замечание.

Михаил пишет:

цитата:

Смысл красок - нет братья, всё мы должны быть в черном, и антихриста ждать?

Зачем так радикально. Можно просто одеться, без ярких красок.

Михаил пишет:

цитата:

Братья, откуда у вас столько злости к людям, а где же любовь?

Злобы нет никакой. Вообще. А есть просто обсуждение мероприятия.

 Отправлено: 22.06.07 13:46. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

Костюм - традиционных женский костюм семейских.

Ты разрешишь так своей жене одеться и ходить?

 Отправлено: 22.06.07 13:46. Заголовок: Re:

А.К. - это не стенания, это факт.
И о. Андрей описывает положение до прихода в Бурятию РДЦ (90-е годы). Тогда реально большинство людей были крещены будущим вл. Силуяном, когда он окормлял Бурятию.
Сейчас по словам вл. Сергия, люди пойдут в любой старообрядческий храм, не смотря на конфессию. Потому-что реально определить к кому принадлежали твои предки уже не возможно.

 Отправлено: 22.06.07 13:51. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

- это не стенания, это факт.

Под стенаниями я подразумеваю сожаление.

Михаил пишет:

цитата:

И о. Андрей описывает положение до прихода в Бурятию РДЦ (90-е годы). Тогда реально большинство людей были крещены будущим вл. Силуяном, когда он окормлял Бурятию.

90-е годы - это дело другое. Я имею ввиду период с момента присоединения м. Амвросия до падения СССР - тогда большинство исторически принадлежало РДЦ.
Читайте письма вл. Афанасия.
А РДЦ пришло в Бурятию немного запоздав по сравнению с РПСЦ. Того же еп. Германа поставили в 1996 году.

Михаил пишет:

цитата:

Потому-что реально определить к кому принадлежали твои предки уже не возможно.

Предки ясно к кому принадлежали - РДЦ.

 Отправлено: 22.06.07 13:52. Заголовок: Re:

Косметика и ношение мужской одежды должны быть запрещены - полностью согласен, вопросов нет. Если есть косметика, то надеюсь это просто пережиток советской эпохи.

А общину где создавать, как не в храмах, в кабаке?

Костюм - традиционно русский - смотри исследования по этнографии.

Если современные женщины так оденутся, вместо брюк и голых пуз. Это будет только на благо.

 Отправлено: 22.06.07 13:53. Заголовок: Re:

А вообще моё мнение, что процессы обмирщения на ДВ приняли уже, увы, необратимый характер.

 Отправлено: 22.06.07 13:55. Заголовок: Re:

РДЦ тогда не было, тогда были беглопоповцы. И в каждой деревне было по три-четыре общины, + белокриницкие и беспоповцы разных толков.

 Отправлено: 22.06.07 13:56. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Верю, чтьо с помощью божией, семейские снимут и смоют с себя, в конце концов, весь этот театр, и вернуться в оставленные большинством из них храмы. Люди они замечательные. Сеять семя Евангелия там не только должно, но и можно.

Золотые слова. Именно Евангелия.

 Отправлено: 22.06.07 13:57. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

А общину где создавать, как не в храмах, в кабаке?

Общину сначала создают семьи, малые Церкви. Затем они находят временное место для моления и в ходе реальной, еженедельной молитвенной совместной жизни и выкристализовывается община, которой по силе храм построить. По такому сценарию возрождалось подавляющее большинство общин в Центральной России, Урале и Сибири. Были и обратные случаи - сначала храм поставят, а потом уже начинают общину скалачивать. Так вот, когда весь запал ушёл на храм, понимают, что общины-то как единого целого нет.

Михаил пишет:

цитата:

Костюм - традиционно русский - смотри исследования по этнографии.

Он не традиционно-руссий, а имеет массу заимствований из польской и местных культур.

Михаил пишет:

цитата:

Если современные женщины так оденутся, вместо брюк и голых пуз.

Я говорю про старообрядок. Я задал, по-моему, достаточно конкретный вопрос, ты разрешишь так своей жене одеться хотя бы в храм?

 Отправлено: 22.06.07 13:59. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

РДЦ тогда не было, тогда были беглопоповцы. И в каждой деревне было по три-четыре общины, + белокриницкие и беспоповцы разных толков.

Вл. Афанасий пишет, что подавляющее большинство беглопоповцев приняло присоединение арх. Николы, которым в Бурятию было поставленно 5 или 6 священников из местных. И это только 23 - 24 года.

 Отправлено: 22.06.07 13:59. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Сеять семя Евангелия там не только должно, но и можно.

А можно еще обходить море и сушу.

 Отправлено: 22.06.07 13:59. Заголовок: Re:

А, что ты подразумеваешь под обмирщением? Здесь ещё и воцерковления, то толком не начилось.
А обмирщение, то как раз идёт в центре. Посмотри вокруг. Многие женщины после службы в платках остаются?

 Отправлено: 22.06.07 14:00. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

И в каждой деревне было по три-четыре общины, + белокриницкие

В каждой деревне белокринницких не было, а было всего 3 или 4 общины и вл. Афанасий как единственный священник.

 Отправлено: 22.06.07 14:01. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

А, что ты подразумеваешь под обмирщением? Здесь ещё и воцерковления, то толком не начилось. А обмирщение, то как раз идёт в центре. Посмотри вокруг. Многие женщины после службы в платках остаются?

Это понятно. Про центр я и не говорю.

 Отправлено: 22.06.07 14:01. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Общину сначала создают семьи, малые Церкви. Затем они находят временное место для моления и в ходе реальной, еженедельной молитвенной совместной жизни и выкристаллизовывается община, которой по силе храм построить.

Это - самый верный путь.

 Отправлено: 22.06.07 14:03. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

Здесь ещё и воцерковления, то толком не начилось.

Михаил, здесь к простым людям претензий нет. Вопросы есть к организаторам. Что это за мероприятие было?

 Отправлено: 22.06.07 14:03. Заголовок: Re:

Разрешу.
На жен-мироносиц казачки-некрасовки именно в таких и приехали.

 Отправлено: 22.06.07 14:08. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

На жен-мироносиц казачки-некрасовки именно в таких и приехали.

Некрасовцы имели очень сильное турецкое влияние.

Михаил пишет:

цитата:

Разрешу.

А я вот нет. Пестрота не для храма.

 Отправлено: 22.06.07 14:14. Заголовок: Re:

Создание общины - не так всё просто. Верующих семей практически не осталось. Есть единицы, которые стремятся в Церковь, ищут молитвы, Бога. И для них храм - это глоток воздуха, где они и могут найти своих братьев и сестер во Христе. Без храма - это утопия.

Организаторы - это правительство р. Бурятия. И то что они эту встречу организовали, это уже хорошо. Я не думаю, что здесь был туристический пиар. Главный брэнд Бурятии - Байкал, а всё остальное мелочи. Просто очень много людей в правительстве - семейские, и они помнят свои корни, и хотят такими встречами не только показать свою работы, на благо Родины, но реально что-то сделать для возрождения. Например Леонид Белых, директор авиазавода, просто светился от счастья, при закладки нового храма, хотя он и не воцерковлён.

 Отправлено: 22.06.07 14:16. Заголовок: Re:

Они турецкое, мы польское - а итоге очень даже похоже получилось :)

 Отправлено: 22.06.07 14:18. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

Организаторы - это правительство р. Бурятия. И то что они эту встречу организовали, это уже хорошо. Я не думаю, что здесь был туристический пиар. Главный брэнд Бурятии - Байкал, а всё остальное мелочи. Просто очень много людей в правительстве - семейские, и они помнят свои корни, и хотят такими встречами не только показать свою работы, на благо Родины, но реально что-то сделать для возрождения. Например Леонид Белых, директор авиазавода, просто светился от счастья, при закладки нового храма, хотя он и не воцерковлён.

Если священники и наставники туда поехали, то могли бы и принять участие в подготовке. А то насмешка какая-то.

 Отправлено: 22.06.07 14:21. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

Они турецкое, мы польское - а итоге очень даже похоже получилось :)

Но не русское.

Михаил пишет:

цитата:

Создание общины - не так всё просто. Верующих семей практически не осталось. Есть единицы, которые стремятся в Церковь, ищут молитвы, Бога. И для них храм - это глоток воздуха, где они и могут найти своих братьев и сестер во Христе. Без храма - это утопия.

А кто в храме служить будет, кто петь будет, если верующих единицы?

 Отправлено: 22.06.07 14:22. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

И то что они эту встречу организовали, это уже хорошо.

Они деньги освоили хорошо, это да.

 Отправлено: 22.06.07 14:41. Заголовок: Re:

АК, а может не будем людей голословно обвинять - "Они деньги освоили хорошо, это да."
Ты уверен, что они их себе в карман положили? Ты вместе с ними был? Тогда в прокуратуру, тебе нужно!

А я вот не уверен, и у меня есть причины надеется на то, что деньги пошли по назначению.

В храм уже и батюшку приглашают. Главное, чтоб было куда.
И что плохого в том, что человек выбил место под храм, на свои деньги построил его. А?

Турция + Польша = не Россия, хорошая у тебя логика! Влияние может быть разное, но исток был один русский, что схожесть и доказывает!

 Отправлено: 22.06.07 14:45. Заголовок: Re:

Орешнику, РДЦ и приняло участие в подготовке - было две параллельных программы, фольклорная и духовная (конференция + закладка храма + открытия Памятной плиты на месте начала пути протопопа Аввакума в Забайкалье).

 Отправлено: 22.06.07 14:51. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

может не будем людей голословно обвинять - "Они деньги освоили хорошо, это да."

Ага, сначала им выделили 7 мил рублей, через полгода говорят, нам недостаточно, надо ещё 7. Я хорошо знаком с системой "осваивания бюджетов".
На 14 миллионов рублей в провинции при наличии адм. ресурса (это когда администрация за такие вещи, как гостинцы, питание, трансферт участников практически ничего не платит) можно было 5 таких встреч провести.

Михаил пишет:

цитата:

В храм уже и батюшку приглашают. Главное, чтоб было куда. И что плохого в том, что человек выбил место под храм, на свои деньги построил его. А?

А на что батюшка жить будет? Если общины нет, то кто ему деньги платит? Главное, пойми ты это наконец, не куда, а к КОМУ.
В строительстве храма нет ничего плохого, другой вопрос, что израсходовав все силы на храм, у человека уже не остаётся сил на организацию ОБЩИНЫ, живой, действенной, молитвенной общины.

Михаил пишет:

цитата:

Влияние может быть разное, но исток был один русский, что схожесть и доказывает!

Понятно, какие-то черты остались, но влияние было оч. сильное.

 Отправлено: 22.06.07 15:16. Заголовок: Re:

Подводим черту.

1. Организаторы воры (утверждение АК).
2. Возведение храма единственная возможность проповеди в настоящее время в Бурятии. Люди организуются и первым делом начинают строить храм. Это и является тем цементом, который и скрепляет общину.
3. Влияние было, но это уже тема для целого исследования. Если даст Бог сил, может и размещу научные материалы по костюму, на сайте.

 Отправлено: 22.06.07 15:37. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

Организаторы воры (утверждение АК).

Не надо передёргивать! Я такого нигде не говорил. Я говорил о том, что они по старому российскому чиновничьему обычаю "освоили бюджет".

Михаил пишет:

цитата:

Возведение храма единственная возможность проповеди в настоящее время в Бурятии. Люди организуются и первым делом начинают строить храм. Это и является тем цементом, который и скрепляет общину.

Так сначала надо общину создать и не из случайных людей. Если нет общины, то и храм будет пустой. Такие случаи, увы, есть.

 Отправлено: 22.06.07 15:38. Заголовок: Re:

Обратите внимание, аккуратно после этой встречи президента Бурятии Потапова сняли.

 Отправлено: 22.06.07 15:44. Заголовок: Re:

Его не сняли, просто уже третий срок закончился. И обсуждение приемника шло уже около года!

 Отправлено: 22.06.07 15:46. Заголовок: Re:

Посмотри внимательно бурятскую прессу и не надо бред нести.

 Отправлено: 22.06.07 16:47. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

Его не сняли, просто уже третий срок закончился.

Это понятно. Но для особо лояльных Путин разрешил и четвёртый и пятый срока сидеть, таким как Лужков, Шаймиев, Рахимов и другие. И каждый надеялся, что и ему разрешат пойти на доп. срок. Собственно, насколько я знаю, Потапов обращался к президенту с такой просьбой, но, она была отклонена. Его сочли не благонадёжным.

Михаил пишет:

цитата:

Посмотри внимательно бурятскую прессу и не надо бред нести.

При чём тут бурятская пресса. Решение не в Бурятии принимаются, а в Кремле. Читайте журналы Власть, Невсвиик, Итоги, специализированные сайты.

 Отправлено: 22.06.07 18:18. Заголовок: Re:

Все кого ты перечислил - работают. А в Бурятии застой, эпоха Брежнева (Потапова). Республика вымирает и встреча старообрядцев тут не причём. А про это центральная пресса не пишет.

 Отправлено: 22.06.07 18:18. Заголовок: Re:

Уход Потапова с президентского поста неожиданностью не был. Он сам об этом говорил.