Отправлено: 18.06.07 12:54. Заголовок: ристалище, позорище и др. зрелища

У меня возник вопрос: если театр - душепагубен по причине вредоносности лицедейства, вредны ли эстрадные концерты и конкурсы песен и танцев? Вроде тут лицедейства нет, но все равно - зрелища же это? Или, скажем, такие передачи как "Что? Где? Когда?"? С одной стороны, это достаточно интеллектуальная игра. С другой - все-таки зрелище, с рулеткой, с телевидением...

 Отправлено: 18.06.07 13:12. Заголовок: Re:

По канонам, все это под запретом:

цитата:

Правила Святого Вселенского VI Собора, Константинопольского: 51. Святый вселенский собор сей совершенно возбраняет быть смехотворцам, и их зрелищам, такожде и зрелища звериныя творить и плясания на позорищи. Если же кто настоящее правило презрит, и предастся которому-либо из сих возбраненных увеселений: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения церковнаго. 62. Так называемые календы, вота, врумалия, и народное сборище в первый день месяца марта, желаем совсем исторгнуть из жития верных. Такожде и всенародныя женския плясания, великий вред и пагубу наносить могущия, равно и в честь богов, ложно так Еллинами именуемых, мужеским или женским полом производимыя плясания и обряды, по некоему старинному и чуждому Христианскаго жития обычаю совершаемые, отвергаем, и определяем: никакому мужу не одеваться в женскую одежду, ни жене в одежду мужа свойственную; не носить личин комических, или сатирических, или трагических; при давлении винограда в точилах не возглашать гнуснаго имени Диониса, и при вливании вина в бочки, не производить смеха, и, по невежеству, или в виде суеты, не делать того, что принадлежит к бесовской прелести. Посему тех, которые отныне, зная сие, дерзнут делать что-либо из вышесказаннаго, Если суть клирики, повелеваем извергать из священнаго чина, Если же миряне, отлучать от общения церковнаго. 65. В новомесячия, возжигания некоторыми, пред своими лавками, или домами, костров, чрез кои, по некоторому старинному обычаю, безумно скачут, повелеваем отныне упразднить. Посему Если кто учинит что-либо таковое: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен. Ибо в четвертой книге Царств написано: и сотвори Манассия алтарь всей силе небесней на дву дворех дома Господня, и проводаше сыны своя чрез огонь, и вража и волхования творя, и сотворил чревовещателей, и волшебниц умножил, и умножил творить лукавое пред очами Господними, еже прогневлять Его. 100. Очи твои право да зрят, и всяким хранением да соблюдай твой дух, завещает премудрость: ибо телесные чувства удобно вносят свои впечатления в душу. Посему изображения на досках, или на ином чем представляемые, обаяющие зрение, растлевающие ум, и производящие воспламенений нечистых удовольствий, не позволяем отныне, каким бы то ни было способом писать. Если же кто сие творить дерзнет: да будет отлучен. Правила Святых Апостол: 42. Епископ, или пресвитер, или диакон, игре и пьянству преданный, или да престанет, или да будет извержен. 43. Иподиакон, или чтец, или певец, подобное творящий, или да престанет, или да будет отлучен. Так же и миряне. Алфавитная Синтагма Матфея Властаря: 51-е правило VI Собора так называемых смехотворцев и их зрелища, и зрелища звериные и плясания на позорище повелевает совершенно упразднить. Ибо строгость евангельской жизни требует, чтобы верные жили нераспущенно и допускали не то, что расслабляет настроение души, но что прилично святым. Смехотворцами называет (правило) тех, которые, подражая звукам и обычаям чьим-либо, производят неудержимый смех в присутствующих. А звериными зрелищами правило называет не охоту с собаками или как-нибудь иначе; ибо это дело, а не зрелище; но (правило имеет здесь в виду то, что) в больших городах кормили зверей - львов и медведей, которых выводили в некоторые времена на зрелища и пускали в борьбу - то с быками, то с пленниками, или с осужденными на растерзание их к удовольствию зрителей, что обличает большую жестокость тех, которые обращают несчастия других в свое удовольствие и услаждаются кровию людей, имеющих с ними одну природу. А сцена есть притворное лицемерие; поэтому и людей лицемерящих и представляющих себя то рабами, то господами, то полководцами и начальниками, называют сценическими. Итак, правило, запрещая пляски на сцене мужчин и женщин, бесстыдно вертящихся и бесчинствующих и вызывающих зрителей к невоздержанию, а также удары по щекам и шум, тех, которые предаются чему-нибудь из сего подвергает - клириков извержению, а мирян отлучению. Того же Собора 62-е и 65-е. 100-е правило VI Собора начертывать на стенах непристойные живописания, которые возбуждают созерцающих их к нелепым удовольствиям, совершенно запрещает, так как внешние чувства видимое при посредстве их, как и слышимое, удобно впускают и вталкивают в душу и тех, которые не сосредоточивают внимания; потому-то и говорит Премудрость: очи твои право да зрят [Притч. 4, 23.] и: "всяцем хранением блюди твое сердце".

 Отправлено: 18.06.07 15:02. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Алфавитная Синтагма Матфея Властаря: 51-е правило VI Собора так называемых смехотворцев и их зрелища, и зрелища звериные и плясания на позорище повелевает совершенно упразднить. Ибо строгость евангельской жизни требует, чтобы верные жили нераспущенно и допускали не то, что расслабляет настроение души, но что прилично святым. Смехотворцами называет (правило) тех, которые, подражая звукам и обычаям чьим-либо, производят неудержимый смех в присутствующих. А звериными зрелищами правило называет не охоту с собаками или как-нибудь иначе; ибо это дело, а не зрелище; но (правило имеет здесь в виду то, что) в больших городах кормили зверей - львов и медведей, которых выводили в некоторые времена на зрелища и пускали в борьбу - то с быками, то с пленниками, или с осужденными на растерзание их к удовольствию зрителей, что обличает большую жестокость тех, которые обращают несчастия других в свое удовольствие и услаждаются кровию людей, имеющих с ними одну природу. А сцена есть притворное лицемерие; поэтому и людей лицемерящих и представляющих себя то рабами, то господами, то полководцами и начальниками, называют сценическими. Итак, правило, запрещая пляски на сцене мужчин и женщин, бесстыдно вертящихся и бесчинствующих и вызывающих зрителей к невоздержанию, а также удары по щекам и шум, тех, которые предаются чему-нибудь из сего подвергает - клириков извержению, а мирян отлучению. Того же Собора 62-е и 65-е. 100-е правило VI Собора начертывать на стенах непристойные живописания, которые возбуждают созерцающих их к нелепым удовольствиям, совершенно запрещает, так как внешние чувства видимое при посредстве их, как и слышимое, удобно впускают и вталкивают в душу и тех, которые не сосредоточивают внимания; потому-то и говорит Премудрость: очи твои право да зрят [Притч. 4, 23.] и: "всяцем хранением блюди твое сердце".

НУ и вывод - что зрелища сии душепагубны не по факту своего существования, а по сути - то есть: бесчинства на сцене, потакания низменным страстям топы - вот что стало причиной запрещения. Не случайно в Синтагме так подробно описывваются именно производимые на театре действа. Т

 Отправлено: 18.06.07 16:35. Заголовок: Re:

Ardalyon пишет:

цитата:

зрелища сии душепагубны не по факту своего существования, а по сути - то есть: бесчинства на сцене, потакания низменным страстям топы - вот что стало причиной запрещения.

цитата:

А сцена есть притворное лицемерие; поэтому и людей лицемерящих и представляющих себя то рабами, то господами, то полководцами и начальниками, называют сценическими. Итак, правило, запрещая пляски на сцене мужчин и женщин, бесстыдно вертящихся и бесчинствующих и вызывающих зрителей к невоздержанию, а также удары по щекам и шум, тех, которые предаются чему-нибудь из сего подвергает - клириков извержению, а мирян отлучению.

Актерство и танцы унижают христианское достоинство, по этому таковых в древности называли позорищными, и женатый на женщине которая ранее была позорищной не мог стать клириком.

 Отправлено: 18.06.07 16:39. Заголовок: Re:

Хотя гражданские законы воздовали честь царским позорищным, но в Церкви и это считалось нечистотой:

цитата:

74 правило Карфагенского собора. Подобает просити еще и о сем: аще кто восхощет от некоего игралищнаго упражнения приступити к благодати христианства, и пребывати свободным от оных нечистот: то да не будет позволено никому склоняти, или принуждати таковаго паки к тем же занятиям. (74-е) правило Карфагенского собора - смехотворцев и позорищных, обратившихся от языческого служения и крестившихся повелевает не принуждать снова упражняться в прежних злых действиях перед народом, хотя бы даже как бы некоторая служба и непременная обязанность заставляли их делать представления и против их воли, по некоторому старинному обычаю, особенно в больших городах, где были даже театры. Тех из смехотворцев и позорищных, т.е. подражающих и представляющих различные лица (ибо позорищем называется представление), которые представляют это перед лицом царя, гражданские законы имеют в чести, а тех, которые в торжественных собраниях и других народных сборищах возбуждают в зрителях смех хлопаньем по щекам и криками, законы считают безчестными.

 Отправлено: 18.06.07 23:25. Заголовок: Re:

тут нельзя не отметить сакральной роли театра и зрелища в римской культуре - не все так однозначно:

"Подобает просити еще и о сем: аще кто восхощет от некоего игралищнаго упражнения приступити к благодати христианства" - антитеза игралище -христиансво
"смехотворцев и позорищных, обратившихся от языческого служения и крестившихся" - прямо говорится о сакральной роли театра

(я ни разу не хочу защищать современного театра - лишь хочу подчеркнуть существенную разность этих явлений)

 Отправлено: 19.06.07 07:16. Заголовок: Re:

Ardalyon пишет:

цитата:

тут нельзя не отметить сакральной роли театра и зрелища в римской культуре - не все так однозначно

Ну, к слову сказать, и ныне театр воспринимается как сакральное пространство, актеры не работают в нем, а служат(!) Так, что и ныне не все так однозначно, лицидейство по определению нечто мистическое, человек меняет личину и перевоплощается...

 Отправлено: 19.06.07 09:10. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

лицидейство по определению нечто мистическое, человек меняет личину и перевоплощается...

У меня такой вопрос возник. Ведь перевоплощение человека может иметь место не только в актерской профессии, ведь может быть перевоплощение по существу и вне театра. Не это ли еще страшней? Скажем, жил на свете добрый мальчик, советский пионер. Подрос, крестился, читал Евангелие по утрам и вечерам, любил ближних по Христовой заповеди. А потом, скажем, даже стал в алтаре добрым новообрядческим священнослужителям помогать. А потом рррраз, что-то в голове перещелкнулось, и ушел он оттудова в секту. В баптизм, скажем, для примера. Перекрестили его в пруду, и стал он воинственным поносителем никонианства. А мог ведь и того хуже - уйти в хлысты какие-нибудь или кришнаиты. Или еще куды-нибудь. Разве подобного рода перевоплощения не страшны актерства в сто крат?

 Отправлено: 19.06.07 09:34. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич
Любое лицидейство как-то не симпатично. Но когда речь заходит об обращениях в новую веру, то там некие другие механизмы начинают работать, ведь перестройка происходит ни вдруг, поначалу вера надуманная, не пережитая сердцем, не выстраданная, умозрительная. Потому неофиты выглядят несколько искусственно. Новизна обретенной веры кружит им голову, и они шумно пытаются всем доказать свою новую веру, а прежде всего доказать ее самому себе...

 Отправлено: 19.06.07 10:01. Заголовок: Re:

САП
Сергей Александрович, я вообще такую обнаружил закономерность. К каким согласиям принадлежат участники сего форума, статитстически? Единоверцев всего-то трое: я, Консерватор и Неклюд. Столько же московского Спасова упования: Вы, Никифор и Евгений Иванов. Человека три-четыре новообрядцев. Трое - чада РДЦ: Jora, о. Андрей и о. Сергий. Может кого пропустил, простите Христа ради. Но как ни крути, вся основная масса участников представлена двумя другими деноминациями - поморцами и белокриницкими. И что любопытно, практически все поморцы - коренные, а белокриницкие - обращенные в сознательном возрасте, практически поголовно. Картина любопытная. Еще в свое время Е.А. Антонов отмечал, что в канцелярии Антония Шутова (в т.ч. сам Антонов, и сам владыка), т.е. в круге лиц, "руливших" российской белокриницкой паствой в ту эпоху, также все поголовно были бывшими никонианами. Неточен он был, видимо, лишь в отношении Онисима Швецова (будущего вл. Арсения Уральского). Такая вот любопытная картина.

 Отправлено: 19.06.07 10:35. Заголовок: Re:

В нашей современной жизни переплелось и смешалось все очень сильно и найти ту грань, которая и отделяет зрелище в худшем смысле слова от чего-то, того, что мы смотрим, весьма сложно.
Я, например, люблю ходить в Консерватрию на фортепьянные и органные концерты.
Зрелище? Да. С другой стороны, очень развивает не только мышление, но и просто восприятие красоты.

 Отправлено: 19.06.07 13:57. Заголовок: Re:

САП А у Вас "Кормчая" в электронном виде есть?!

 Отправлено: 19.06.07 20:00. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

Трое - чада РДЦ: Jora, о. Андрей и о. Сергий.

Забыли еще Сергия Кораблева

Максим Валерьевич , у меня вообще ощущение, что это форум австрийский на котором нас почему-то не банят

Ardalyon пишет:

цитата:

у Вас "Кормчая" в электронном виде есть?!

Я обычно пользуюсь этими ссылками:
http://agioskanon.ru/
http://stsl.ru/manuscripts/index.php?col=1
http://www.starover.boom.ru/

 Отправлено: 19.06.07 23:30. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Я обычно пользуюсь этими ссылками:

Спаси Христос!
добавил в "избранное"

 Отправлено: 20.06.07 00:20. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

и ныне театр воспринимается как сакральное пространство, актеры не работают в нем, а служат(!) Так, что и ныне не все так однозначно, лицидейство по определению нечто мистическое, человек меняет личину и перевоплощается...

Ага...Служат-кому?-Для меня даже не вопрос.3 года звукооператором "служил" в "храме искусств"...ГАДЮШНИК.