Отправлено: 05.06.07 10:11. Заголовок: Рамки Церкви и спасение.

Хочу вновь поднять неоднократно поднимавшийся экклезиологический вопрос. Вправе ли мы сказать, что какая-то конкретная старообрядцеская Церковь (РПСЦ, ДПЦ) тождественна дораскольной Русской Церкви, что именно какая-то одна из этих Церквей - и есть та самая единственная обетованная Христова Церковь, вне которой нет спасения? Но как быть с прерыванием апостольского преемства в той же РПСЦ? Или все-таки она преемственна Церкви Греческой, где был рукоположен митр. Амвросий? Действительно ли участники форума, не являющиеся коренными старообрядцами, верят и исповедуют, что их предки-новообрядцы отверженны и прокляты как еретеки? Действительно ли участники форума допускают, что и ныне живущие, остающиеся вне рамок какой-то определенной старообрядческой юрисдикции обречены на вечную погибель? Я понимаю всю неоднозначность своих вопросов, но все же очень прошу не давать ответов вроде "читайте Мельникова" и т.п. в этом роде.

 Отправлено: 18.06.07 16:23. Заголовок: Re:

Ardalyon пишет:

цитата:

то есть речь идет о некоем гадании по псам и птицам? или я не прав?

Нет.
Тут речь идет о содержании нечистых животных дома, и перечисляются причины которые могут побудить к этому: развлечение, охота, цирковые представления с целью извлечения прибыли и т.п.

цитата:

как и те, кто кормит и держит медведей или каких-нибудь псов или ловчих птиц для охоты или развлечения и для прельщения толпы

 Отправлено: 18.06.07 16:34. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Нет.

Почему?

 Отправлено: 19.06.07 00:52. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

А какое видение веры принесли с собой Апостолы, которые не были коренными християнами?

См. Деяния Апостолов. На память приходит то, что храм Иерусалимский они посещали, ап. Павел очищался по иудейскому обряду, Тимофея обрезал посылая его к иудеям. Всё это зафиксировано.
Или Вы возьмётесь утверждать, что присоединение к Святой Соборной Апостольской церкви выбило из сознания напрочь весь предыдущий опыт? Наверное взрослые приходя в староверие из иных упований увидели в нём что-то близкое, именно то, чего не хватало в тех самых иных упованиях. Ну и обнаружив какие-то несоответствия своим представлениям бросились искоренять и выправлять. Отсюда и вопросы про птичек, одежду, еду, театры и кино, ересях, а не о спасении собственной души и о том как от греха уберечься. Этим и пользуются попы, пытаясь затмить пропагандой внешней атрибутики и пропагандой суеверий веру и свет Евангелий.
Вы думаете если женшина в штанах будет плакать перед Господом и молить его о милости, прощении, снисхождении, Он её не услышит?
В теме про крещение Консерваторовой дочки прошлись по штанам...
Рекомендую прочесть притчу о мытаре, молитву которого мы читаем много раз на дню, и фарисее. Если после этого в мозгах останется перекос на брюках, шляпках и нижних юбках, надо к доктору.

САП пишет:

цитата:

каких-нибудь псов или ловчих птиц для охоты или развлечения и для прельщения толпы, или верят в судьбу и в родословцы, то есть в рожаниц, и в колдовство по звездам и гадают по облакам бегущим

Ой, срочно надо проверить список святых благоверных князей, не держал ли кто птиц для охоты и собак и медведей, если держали, внести в список коррективы.
Государи преблагочестивейшие и бояре Святой Руси
поди, соколиною охотою не увлекались, клевещут историки, и местност под названием "Сокольники" никониянами так названа, чтоб хулу возвести на веру древлеправославную.
Ну тогда почему во дворе на привязи держат, в правиле не сказано что разрешается мол, во дворе содержать, гавканья ради. Чем двор лучше дома? Тоже соборное постановление есть на эту тему?
а если человек слеп и какой нибудь пёс является его поводырём, тоже нельзя держать в доме? А где?

Нравится мне, когда вспоминают, вырванные из контекста эпохи и времени правила и начинают им следовать. Причём не полностью, а давая себе поблажки. Люди внешние прочтут, покрутят пальцем у виска, скажут, что у староверцев крышу сносит совсем.

Хоть Ивана III вспомните, любил, православнейший государь всея руси соколиную охоту, ой как любил, и ни один из православнейших архиереев не оставил его на 6-ть лет без причастия. Каждый день идя на работу вижу часовенку построенную в честь явления Св.Трифона боярину, забыл как его там, который сокола упустил онаго Ивана-царя.

Ребят! Вы ж все взрослые люди, институты закончили, жены, дети, работа и какое-то нездоровое отношение к разным обычаям. В игрушки в детстве не наигрались что-ли?

 Отправлено: 19.06.07 03:36. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

В теме про крещение Консерваторовой дочки прошлись по штанам...

Den пишет:

цитата:

Вы думаете если женшина в штанах будет плакать перед Господом и молить его о милости, прощении, снисхождении, Он её не услышит?

Услышит. Так же как и бритого мужчину, но одним из следующих шагов этих людей должны быть и юбки, и бороды. В противном случае - против протестантов мы не попрём. Кстати, некоторые никонианские деятели говорят, что если бы не было старообрядчества, то они (никониане) давно бы трансформировались в католиков.

 Отправлено: 19.06.07 05:19. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Ой, срочно надо проверить список святых благоверных князей, не держал ли кто птиц для охоты и собак и медведей, если держали, внести в список коррективы. Государи преблагочестивейшие и бояре Святой Руси поди

цитата:

Хоть Ивана III вспомните, любил, православнейший государь всея руси соколиную охоту, ой как любил, и ни один из православнейших архиереев не оставил его на 6-ть лет без причастия.

Ну так о подобной охоте,вообще то,упоминается в 51-м правиле VI Собора:

цитата:

А звериными зрелищами правило называет не охоту с собаками или как-нибудь иначе; ибо это дело, а не зрелище; но в больших городах кормили зверей - львов и медведей, которых выводили в некоторые времена на зрелища и пускали в борьбу - то с быками, то с пленниками, или с осужденными на растерзание их к удовольствию зрителей, что обличает большую жестокость тех, которые обращают несчастия других в свое удовольствие и услаждаются кровию людей, имеющих с ними одну природу.

 Отправлено: 19.06.07 07:11. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Ребят! Вы ж все взрослые люди, институты закончили, жены, дети, работа и какое-то нездоровое отношение к разным обычаям. В игрушки в детстве не наигрались что-ли?

Любите Вы о коренных староверах рассуждать, так вот, мой тесть никаких правил не знает, а собак в доме не терпел, равно как и поясничанься и кривляния не выносит. Я то думал откуда в нем это. А тут про обычаи староверческие почитал и все стало понятно.

 Отправлено: 19.06.07 11:49. Заголовок: Re:

цитата:

должны быть и юбки

Только вот под словом "юбки" можно понимать всякое.
Уж в иных случаях пусть лучше штаны -в тыщу раз по-благочестивей будет.