On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 1130
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 4

Замечания:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.07 21:16. Заголовок: Отношении Браилской Митрополии к шагам РПсЦ в сторону МП?


собственно ваше мнение и данные

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 85 , стр: 1 2 3 4 5 Все [только новые]







Пост N: 1767
Зарегистрирован: 25.05.05
Откуда: Россия, Москва - Ставрополь-на-Волге
Рейтинг: 2
Фото:

Замечания:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.07 21:21. Заголовок: Re:


Ksenos пишет:

 цитата:
собственно ваше мнение и данные


По данным нашего брата Клирика, официальное заявление по этому вопросу в настоящее время готовится. В Браильской Митрополии столкунлись сразу четыре позиции, представленные противоборствующими епископскими партиями. Митрополит занял выжидательную позицию, но по самым последним данным проводит консультации по данному вопросу с новообрядческим румынским патриярхом...

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 2999
Зарегистрирован: 21.08.06
Откуда: территория Российского государства, столица--очередной Рим
Рейтинг: 10

Замечания: За оскорбление о. А.Панкратова.  За пост с подписью фотографии м. Кирила и о. А.Панкратова.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.07 21:26. Заголовок: Re:


Ksenos пишет:

 цитата:
мнение и данные


А Вы напишите в Славскую епархию.
контакты со славской епархией


Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 18
Зарегистрирован: 06.06.06
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.07 07:49. Заголовок: OTVET


Den пишет:

 цитата:
А Вы напишите в Славскую епархию.



Boius' chto Slavskaja Eparhija Vam ne pomozhet... seichas Flavianu ne do Vas.
Naverno vy ne znaete chto tam proizoshlo mesets vremja tomu nazad...

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 3023
Зарегистрирован: 21.08.06
Откуда: территория Российского государства, столица--очередной Рим
Рейтинг: 10

Замечания: За оскорбление о. А.Панкратова.  За пост с подписью фотографии м. Кирила и о. А.Панкратова.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.07 09:15. Заголовок: Re:


pokoinik пишет:

 цитата:
Naverno vy ne znaete chto tam proizoshlo mesets vremja tomu nazad...


да здесь никто ничего о братской митрополии не знает! Вы же молчите, как партизаны на допросе, а мы тут опасаемся поглощения...

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 69
Зарегистрирован: 19.04.07
Рейтинг: -3

Замечания:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.07 09:23. Заголовок: Re:


Ksenos пишет:

 цитата:
собственно ваше мнение и данные



После 2003-го питать какие-то иллюзии в отношении Браилы, на мой взгляд, неразумно.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 3025
Зарегистрирован: 21.08.06
Откуда: территория Российского государства, столица--очередной Рим
Рейтинг: 10

Замечания: За оскорбление о. А.Панкратова.  За пост с подписью фотографии м. Кирила и о. А.Панкратова.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.07 10:28. Заголовок: Re:


Орешник пишет:

 цитата:
какие-то иллюзии в отношении Браилы


зато у них священство в любом случае останется, даже если наши все отпадут в ересь.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 470
Зарегистрирован: 22.05.06
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг: 0

Замечания: За введение в заблуждение через сознательное систематическое искажение исторических фактов, агрессивную манеру дискуссии, провокации и дискредитацию св. сана.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.07 10:34. Заголовок: Re:


Браила (с политической точки зрения) значительно ближе к румынским новообрядцам, чем мы в России к МП. Поскольку и староверские клирики, наряду с никонианскими, получают там от государства зарплаты и пенсии. И на Соборах в Браиле (хотя, скорее всего, не на всех заседаниях) вполне спокойно присутствуют румынские архиереи, и даже фотографируются они потом вместе с нашим священством, как участники одного общего мероприятия. Там же, рядом - госчиновники по религии, т.н. "консельеры" (у этих вообще кабинет прямо в Митрополии находится: надо же контролировать расходование бюджетных средств).
Для справки: "православные" румыны - не только новообрядцы, но ещё и новостильники (это я о тех, что признаны государством и официально взаимодействуют с Браильской (Белокриницкой) митрополией).

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 3028
Зарегистрирован: 21.08.06
Откуда: территория Российского государства, столица--очередной Рим
Рейтинг: 10

Замечания: За оскорбление о. А.Панкратова.  За пост с подписью фотографии м. Кирила и о. А.Панкратова.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.07 10:43. Заголовок: Re:


о.А.Панкратов пишет:

 цитата:
Поскольку и староверские клирики, наряду с никонианскими, получают там от государства зарплаты и пенсии


Простите, а Вы что, откажетесь от пенсии? и сейчас не пользуетесь никакими льготами? Пособие на детей не получаете? Мед обслуживание только в платной клинике?
и т.д.


Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 70
Зарегистрирован: 19.04.07
Рейтинг: -3

Замечания:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.07 10:48. Заголовок: Re:


Den пишет:

 цитата:
зато у них священство в любом случае останется, даже если наши все отпадут в ересь.



Панкратов прав, они нашим орлам-стервятникам фору в 100 очков дадут. Когда я увидел фотографию м. Леонтия в поручнях и Митре, я все понял. вопросов больше нет.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 472
Зарегистрирован: 22.05.06
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг: 0

Замечания: За введение в заблуждение через сознательное систематическое искажение исторических фактов, агрессивную манеру дискуссии, провокации и дискредитацию св. сана.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.07 11:05. Заголовок: Re:


Мне неудобно говорить публично о своих сугубо частных обстоятельствах. Но если персонально вам (или ещё кому) это (или что - то иное) очень интересно - пишите в "личку", отвечу.
О пенсиях же нашего священства в России вообще дело такое: служим, пока не упадём, понятие "пенсионный возраст" отсутствует. До перестройки если пожилой человек становился священником (или вообще официально переходил на любую штатную должность в религиозной организации), то государство платить пенсию ему прекращало, была и такая форма борьбы с верой. Теперь же, если в приходе, епархии и т.п. кто - либо легально, через бухгалтерию (аще таковая имеется) оформлен на работу, то из его зарплаты (формирующейся НЕ из специально выделяемых бюджетом госсредств, а из пожертвований верующих), конечно, делаются отчисления в Пенсионный фонд, каковые потом и должны возвращаться к такому лицу в виде пенсии. Но по причине малочисленности и бедности у некоторых приходов просто нет бухгалтерий. Поэтому там все трудятся на общественных началах, добывая средства к существованию где - либо помимо храма. Если там, где такие люди подрабатывают, делаются пенсионные отчисления, то и у них есть надежда что - то получать в старости. Если нет - то им "светит" т.н. "социальная пенсия", скорее похожая на копеечное подаяние нищему на паперти. А ещё не в столь давние времена староверы частенько от пенсий отказывались, как от платы "невесть за что". Она была не нужна, так как дети пожилых християн, исполняя заповедь Божию, по - настоящему заботились о своих ставших немощными родителях.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 3032
Зарегистрирован: 21.08.06
Откуда: территория Российского государства, столица--очередной Рим
Рейтинг: 10

Замечания: За оскорбление о. А.Панкратова.  За пост с подписью фотографии м. Кирила и о. А.Панкратова.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.07 12:32. Заголовок: Re:


о.А.Панкратов пишет:

 цитата:
Мне неудобно говорить публично о своих сугубо частных обстоятельствах


да и не надо.
Но Вы сказали что в румынии получают от гос-ва пенсии и зарплаты попы братской митрополии. И Ваш пространный ответ говорит о том что и у нас попы получают пенсию от государства...так что упрекать наших братьев-одноверцев из Румынии в получении денег от гос-ва можно только тем, кто сам без греха.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 71
Зарегистрирован: 19.04.07
Рейтинг: -3

Замечания:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.07 12:34. Заголовок: Re:


Den пишет:

 цитата:
Но Вы сказали что в румынии получают от гос-ва пенсии и зарплаты попы братской митрополии. И Ваш пространный ответ говорит о том что и у нас попы получают пенсию от государства...так что упрекать наших братьев-одноверцев из Румынии в получении денег от гос-ва можно только тем, кто сам без греха.


Пенсия, это пенсия. Ругай, хвали правительство, пенсию не отнимут. А вот зарплата иное дело

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 3034
Зарегистрирован: 21.08.06
Откуда: территория Российского государства, столица--очередной Рим
Рейтинг: 10

Замечания: За оскорбление о. А.Панкратова.  За пост с подписью фотографии м. Кирила и о. А.Панкратова.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.07 12:44. Заголовок: Re:


Орешник пишет:

 цитата:
А вот зарплата иное дело


А я про зарплату и не спрашивал, батюшка произнёс про пенсии, захотелось уточнений. Раз берут, нечего бросать камни в других!


Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 481
Зарегистрирован: 22.05.06
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг: 0

Замечания: За введение в заблуждение через сознательное систематическое искажение исторических фактов, агрессивную манеру дискуссии, провокации и дискредитацию св. сана.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.07 23:16. Заголовок: Re:


Вы, простите, невнимательно прочли мною написанное. В России (и др. странах СНГ) деньги на старообрядческую церковь (значит, и на зарплату служителей) жертвует в основном ТОЛЬКО НАРОД. Из ЭТИХ денег церковная бухгалтерия делает отчисления в Пенсионный фонд. И ЭТИ ЖЕ деньги потом возвращаются к престарелому служителю в виде пенсии. ГДЕ ТУТ ГОСУДАРСТВО, спрашивается?
"Социальная" же пенсия настолько мала, что о ней вряд ли вообще можно говорить всерьёз.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 1162
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 5

Замечания:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.07 00:48. Заголовок: Re:


Зарплаты у попов у нас никакие можно сказать, а ка же живете и детей рожаете?

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 3059
Зарегистрирован: 21.08.06
Откуда: территория Российского государства, столица--очередной Рим
Рейтинг: 10

Замечания: За оскорбление о. А.Панкратова.  За пост с подписью фотографии м. Кирила и о. А.Панкратова.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.07 01:02. Заголовок: Re:


Ksenos пишет:

 цитата:
Зарплаты у попов у нас никакие можно сказать


тс-с-с! Там все идёт чёрным налом, минуя казну князеву...
о.А.Панкратов пишет:

 цитата:
"Социальная" же пенсия настолько мала, что о ней вряд ли вообще можно говорить всерьёз.


но она есть и её получают и платит её государственный пенсионный фонд. Так что зачем упрекать других в том, что сами делаете? Вот часовенные не получают и имеют полное моральное право пенять и им и нам, что бы берём деньги от безбожной власти. Я пользуясь льготами, не считаю возможным упрекнуть в том что другие тоже пользуются льготами. Это честно! По человечески честно.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 3060
Зарегистрирован: 21.08.06
Откуда: территория Российского государства, столица--очередной Рим
Рейтинг: 10

Замечания: За оскорбление о. А.Панкратова.  За пост с подписью фотографии м. Кирила и о. А.Панкратова.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.07 01:06. Заголовок: Re:


А вот о.Василий В. получает ли от Румынского правительства леи или евры, не вем, что там у братьев липован сейчас в обращении...

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 237
Зарегистрирован: 22.10.06
Откуда: Латвия, Екабпилс
Рейтинг: 2

Замечания: За развязанный тон.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.07 01:10. Заголовок: Re:


Den пишет:

 цитата:
А вот о.Василий В. получает ли от Румынского правительства леи или евры, не вем, что там у братьев липован сейчас в обращении...


Ага получаю...и из Новгорода и из Москвы и из Пентагону мне дань присылают...

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 19
Зарегистрирован: 06.06.06
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.07 04:50. Заголовок: Re:




 цитата:
А вот о.Василий В. получает ли от Румынского правительства леи или евры, не вем, что там у братьев липован сейчас в обращении...


Nu pochemu Vy tak ?
Oskorbit' postoronego cheloveka ,vozmozhno Vy poluchaete udovolstvie...

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 20
Зарегистрирован: 06.06.06
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.07 05:14. Заголовок: Re:


pokoinik пишет:

 цитата:
В России (и др. странах СНГ) деньги на старообрядческую церковь (значит, и на зарплату служителей) жертвует в основном ТОЛЬКО НАРОД. Из ЭТИХ денег церковная бухгалтерия делает отчисления в Пенсионный фонд. И ЭТИ ЖЕ деньги потом возвращаются к престарелому служителю в виде пенсии. ГДЕ ТУТ ГОСУДАРСТВО, спрашивается?
"Социальная" же пенсия настолько мала, что о ней вряд ли вообще можно говорить всерьёз.


V Rumynji den'gi na staroobriadcheskuju tserkov' (znachit i na chast' zarplaty sluzhytelei) zhertvuet v osnovnom TOL'KO NAROD. Iz etih deneg tsekovnaja buhgalterija delaet otchislenija v Pensionyi fond a takzhe i v Department finansov i eti zhe den'gi (ne potom ) a seichas zhe vozvrashjaiutsea sluzhytelju (nekotorym v vide zhalovanija a nekotorym v vide pensji)
Gde tut gosudarstvo ? Ya sprashyvat' ne budu a otvechu Vam chto drugaja chast' zarplaty kotoryju Vy nazyvaete gosudarstvenoi... eto ne sovsem gosudarstvenaja a eti den'gi popadajut' v gosudastvo ot staroverov nalogoplatel'shikov, (ya na etu temu uzhe pisal).
Ne znaju kak Vy ,no ya ne vstrechal i ne slyshal o tom chto-by gosudarstvo platiloby komu nebud' s svoego karmana.
A vot eto Vasha sotsial'naja pensija dazhe esli ona i mala ...otkuda ona beriotsea?


Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 3061
Зарегистрирован: 21.08.06
Откуда: территория Российского государства, столица--очередной Рим
Рейтинг: 10

Замечания: За оскорбление о. А.Панкратова.  За пост с подписью фотографии м. Кирила и о. А.Панкратова.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.07 11:52. Заголовок: Re:


pokoinik пишет:

 цитата:
Nu pochemu Vy tak


Простите, Вы не в курсе, но мы с о.Василием уж несколько месяцев так немного шутливо переписываемся. Правила форума позволяют.
А на самом деле наши священники обвинилии своих братьев-липован в том, что те берут деньги от еретического правительства. Ну я и указал, что наши не вправе так говорить, т.к. сами тоже не отказываются от пенсий.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 21
Зарегистрирован: 06.06.06
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.07 14:21. Заголовок: Re:


Ya po storalsea obesnit', vrjad li menja poneli !
Ya ne sveshenosluzhytel' i ne poluchaju nikokih deneg ne ot kogo, nashyh sveshenosluzhytelei tozhe ne zashishaju, no davaite budem realistami i smotret' na veshi tak kak polozheno.
Vashy sveshenosluzhyteli ne poluchajut ot gosudarstva ,potomu chto gosudarstvo ne zhelaet platit... a esli gosudarstvo zarplaty udavala by vashym sveshenosluzhytelem, ya posmotrel by kto otkazalsy by ?

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 3066
Зарегистрирован: 21.08.06
Откуда: территория Российского государства, столица--очередной Рим
Рейтинг: 10

Замечания: За оскорбление о. А.Панкратова.  За пост с подписью фотографии м. Кирила и о. А.Панкратова.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.07 14:28. Заголовок: Re:


pokoinik пишет:

 цитата:
posmotrel by kto otkazalsy by


думаю, что мало кто отказался бы!

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 22
Зарегистрирован: 06.06.06
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.07 17:13. Заголовок: Re:


Den пишет:

 цитата:
думаю, что мало кто отказался бы!



Tak zhe kak i u nas, zarplatu ot gosudarstve prinimajut' ne vse.
Tak chto ne chego pyli v glaza brasat' drug drugu

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 256
Зарегистрирован: 06.11.06
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.07 19:46. Заголовок: Re:


Вы, батюшка, для лучшего прояснения отношений нашего священства с государством (а точнее, с госчиновниками) сумму и процент ОТКАТА от какого-нибудь из известных Вам храмов РПСЦ озвучьте... И дайте характеристику этого дела с точки зрения Св. Евангелия и Уголовного кодекса. А потом спросим наших братьев из Румынии или из США, например, - слыхали они про такую практику?

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 483
Зарегистрирован: 22.05.06
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг: 0

Замечания: За введение в заблуждение через сознательное систематическое искажение исторических фактов, агрессивную манеру дискуссии, провокации и дискредитацию св. сана.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.07 20:05. Заголовок: Re:


Простите, но ТАКИЕ сведения - вне моей компетенции. Коль скоро вы затронули эту тему, возможно, именно вам и известно больше об этих махинациях?

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 23
Зарегистрирован: 06.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.07 20:11. Заголовок: Re:


о.А.Панкратов пишет:

 цитата:
Простите, но ТАКИЕ сведения - вне моей компетенции


Prostite menja Hrista radi batjushka... u menja k Vam takoi vopros:
Internet i komp. u Vas est' (po krainei mere menja tak kazhetsea)
A lichnyi avtomobil' u Vas est' ? Tol'ko chestno...

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 484
Зарегистрирован: 22.05.06
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг: 0

Замечания: За введение в заблуждение через сознательное систематическое искажение исторических фактов, агрессивную манеру дискуссии, провокации и дискредитацию св. сана.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.07 20:19. Заголовок: Re:


Автомобиля личного у меня НЕТ. И не предвидится возможности приобрести таковой. Какие ещё вопросы у господина налогового инспектора?:)

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 1185
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 5

Замечания:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.07 21:20. Заголовок: Re:


о.А.Панкратов пишет:

 цитата:
Автомобиля личного у меня НЕТ. И не предвидится возможности приобрести таковой. Какие ещё вопросы у господина налогового инспектора?:)

А лошадку прикупить?

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 24
Зарегистрирован: 06.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.07 21:34. Заголовок: Re:


о.А.Панкратов пишет:

 цитата:
Какие ещё вопросы у господина налогового инспектора?:)


Vy perebarshili otets ;)
Naprimer:
Internet , mnogie sveshenosluzhytelji imejut', na skol'ko eto horosho ili ploho...(sporit' ne budu).
Kak mne izvestno , abonent imejushji internet plotit kak minimum $10 v mesets...za servis.
Mnogie starushki (kotoryh ya vstrechal v Rossji) imeut' pensiju ne bol'she $10, iz etyh starushek odnei nado otkazatsea ot hleba , kartoshki i drugih produktov na mesets chtoby svesheniku zaplatit' internet v vide pozhertvovanija v Bozhyi dom.
Naprashyvaetsea takoi vopros:
Svesheniku luchshe eti den'gi poluchit' ot gosudarstva ili ot bednoi ,neschastnoi , bezzashitnoi starushke?
S avtomobilem tozhe samaja... pust' svesheniki otkazhutsea ot mashyn (kotorye kuplenye za pozhertvovanye den'gi na hram Bozhyi) i puteshestvujut aki Apostol Pavel , esli est' u nas takie zakonniki.
Ili mozhe stoit kupit' avtomobil' za gosudartsvenye den'gi i pol'zovat' ego v pol'zu svoei obshiny!!!
Vy kak dumaete batjushka ?
Vy ne objazan otvechat' gospodinu inspektoru.... u nas tut vsjo fakultativno.


Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 1166
Зарегистрирован: 03.06.05
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.07 21:45. Заголовок: Re:


pokoinik пишет:

 цитата:
Mnogie starushki (kotoryh ya vstrechal v Rossji) imeut' pensiju ne bol'she $10


Вранье. У нас всё-таки не Африка.
http://www.lenta.ru/news/2006/09/18/pension/
Хотя и это тоже чрезвычайно мало, но Интернет стоит в несколько раз дешевле.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 25
Зарегистрирован: 06.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.07 00:06. Заголовок: Re:


Философ Георгий пишет:

 цитата:
Вранье. У нас всё-таки не Африка


Moscow...tochno ne Afrika, a kopnis' dal'she moskvy...tam huzhe chem v afrike i Vy znaete etogo luchshe menja.
No eto ne vazhno, a vozhno to chto Vy mne poneli o chem ya...

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 110
Зарегистрирован: 01.03.07
Откуда: Россия, Ростов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.07 10:54. Заголовок: Re:


pokoinik пишет:

 цитата:
tam huzhe chem v afrike i Vy znaete etogo luchshe menja.


Вот именно: лучше Вас. Питер, Н.Н, Н-ск, даже грязный Ростов-на-Дону, Пермь, Екатеринбург, Казань, Самара, Саратов, Томск... большие(а то и огромные) цивильные города, не сравнить с Браилой, не ей чета. А инетом у нас во многих провинциальных городах и поселках, даже в сельской местности, во всю пользуются. Компьюторизация(см. о деле А.Поносова).
Могу согласиться с о.Панкратовым на счет того, что получающий зарплату неким образом уже зависит(хотя бы моральная зависимость) от работодателя, даже если в "условиях контракта" это спец. не оговорено. Конечно, если зарплата издевательская(в условиях Москвы 10 тыс. руб и меньше, в Ростове сейчас, наверно, от 6 тыс), то это может вызвать только раздражение своим унизительным положением, но, как понимаю, по румынским меркам поповские и епископские зарплаты не так и малы... О.Панкратов знает? Словом, это может усиливать зависимость. Но главное, это полит. зависимомть Браиловской митрополии от Рум. государства, куда кстати большая, чем РПСЦ.


Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 111
Зарегистрирован: 01.03.07
Откуда: Россия, Ростов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.07 11:59. Заголовок: Re:


Борис Жыдко пишет:

 цитата:
6 тыс


Лирика. В Ростове у меня знакомый за не пыльное дело получал(еще несколько месяцев назад) 7 тыс руб! Но он еще рыбкой приторговывал на не меньшую, если не побольше, сумму. Все равно это на грани выживания. Это в Ростове.
А.В.Езеров писал, что он де получил в прошлом месяце "1,5 тыс руб". Это слишком даже для Московской митрополии. Позвонил приятелю, он там работает. Оказалось, что... меньше 10 тысячь... Для Москвы! Лучше бы совсем не платили. Что позориться. Такие вознаграждения иначе как издевательскими быть названы не могут.
о.А.Панкратову:Но в Браиловской митрополии не так(по ихним меркам)?

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 112
Зарегистрирован: 01.03.07
Откуда: Россия, Ростов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.07 12:16. Заголовок: Re:


о.А.Панкратов пишет:

 цитата:
Браила (с политической точки зрения) значительно ближе к румынским новообрядцам, чем мы в России к МП


Вот-вот. Это очевидный факт.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 26
Зарегистрирован: 06.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.07 17:47. Заголовок: Re:


Борис Жыдко пишет:

 цитата:
Позвонил приятелю, он там работает. Оказалось, что... меньше 10 тысячь... Для Москвы! Лучше бы совсем не платили. Что позориться


Ja na meste tvoego druga rabotal by v mitropolji v oobshe bez deneg. Esli on iskaet prosto rabotu aki naemnik, pust' ishet ejo v drugom meste, v tserkvi zhe nado truditsea Hrista radi (eti pravila rasprostraniajutsea i na nashyh sveshenosluzhytelei), ya svoih ne zashishiaju ,no ya i ne mogu smiritsea s klevetoi i vsjakoi nepravdoi kotoraja obrushalas' na nashu mitropoliju s storony mosk. mitropolji.
Konechno vy seichas budete vozmushjatsea o tom chto ya napisal... i skazhyte kak mozhno tak bez deneg... s detmi...s zhenoi i vozmozhno s sobakoi eschjo v domu...
A vot tak: POLOZHY NA GOSPODA PECHAL' TVOJU I TOI TJA PREPITAET...
Esli my mechtem a kvartire v tsentre moskvy s vidom na kreml', konechno deneg hvatat' ne budet... nikogda.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 27
Зарегистрирован: 06.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.07 19:00. Заголовок: Re:


pokoinik пишет:

 цитата:
Браила (с политической точки зрения) значительно ближе к румынским новообрядцам, чем мы в России к МП



Вот-вот. Это очевидный факт.



A ya Vam seichas dokazhy chto eto ne tak:
Kto iz Vas Vas eschjo pomnit' kak priezzheala v Rumyniju pervaja i vtoraja delegatsija sveshenosluzhytelei vo glave s episkopom Kishinjovskom Timonom a takzhe s mitropolitom pokoinym Alimpiem ?
Ne pomnite ili ne znaete.
Onii priezzheali v Brailu vmeste s KGB-shnikami v vide gosudarstvenyh inspektorov po religioznyh voprosah.
A nashy sveshenoslyzhytelie kogda priezzheali v Moskvu... priezzheali bez nikogo.
Vy eschjo zhelaete drugih dokazatel'stv? ...oni budut' .
Zdes' uzhe ochevidno kto ot kogo zavisit.
Na nahseh soborah (dazhe i pri komunisticheskoi vlasti )ne prisustvovali nikokie predstaviteli gosudarstva, a u vas eto bylo vsegda.
O tom chto nikonianskie episkopy prisustvujut' na nasheh soborah ETO CHJUZH I KLJACH.
O tom chto nash mitropolit vstrechaetsea chasto s nikonianskom patriarhom... tozhe ne pravda, nash mitropolit NIKOGDA ne vstrechalsea s nikonianskom patriarhom.
Nash mitropolit NIKOGDA ne prisustvoval na meropriatijah gde prisutsvujut i prdstaviteli drugih konfesji.
Den' Rumynji 30 dekabrja i nash mitropolit ezhegodno priglashaetsea administratsji prezidenta v Cotroceni , no ne razu ne byl, chego emu tam iskat' v Rozhdestvenskji post vmesto s kotolikami, musul'manami, evrejami i t.d...i t.p...
Eto vashy tam vse vmeste (v teste), i vy etogo znaete ( o etom mnogo pisalos' i govorilos' ...) ya imeju v vidu prazdnik Hanukah gde prisustvovali predstaviteli Vashei mitropolji i dazhe kushali kosher-noe. Esli my molchim ,eto ne znachit chto my zdes' vse duraki, a zhelaem chto by Vy razbiralis' s vashymi vnutrenymi delami, a my budet razbiratsea so svoimi... naprimer:
Flavian, (kotoromu vy vse duete v odno mesto) on zhe na fotki s nikonianami, vozle nikonian, na nikonianah sidit' ili pod nikonianami lezhyt' (vse videli ego v ljubyh pozitsijah) i my etogo skryvat ne zhelaem ,a oblichaem. Vot pochemu u nas tut i raznoglasie mezhdu nim i drugimi arhierejami. No kazhetsea chto Bog uzhe razstavil tochki po svoih mestah i esli proverete sait "psse.ro" Flavian tam uzhe davno ne postiroval nichego o sebja, dazhe esli byli takie prazdniki kak:
Velikomuchenika Georgija -prestol'nyi prazdnik v gorode Navodari
Voznesenie Gospodne - prazdnik na Noven'kom
Sv Nikoly chudotvortsa - prazdnik v Russkoi Slave
Sv. Troitsa prazdnik na Kamnju (v egozhe rodnom sele).
I vse vysheukazannye prihody prenalezhat' Slavskoi eparhji (t.e.Flavianu).
A fotok vsjo net i net ...pochemu ? Ne uzhe li chto by perestat' tvorit' bezzakonie, nado chto by nas nakazal Bog? My chto, ne mozhem razve ostonovitsea ot svoih deianijah do togo kak Gospod' poslet svoi gnev na ny ? vidat', ne mozhem.
A vy dorogie moji esli i pishete chego to o kom to , to obezatel'no ukazhyte i imja togo cheloveka , a ne nado vsjo valit' na nashego mitropolita.
Nash mitropolit pochti vsju svoju zhyzn' prozhyl v monastyre, sluzha Bogu, on u nas postnik i molitvenik ko Gospodu a ne "aktior vashego narodnogo teatra" ili kak tam pishet... brender 2.


Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 1184
Зарегистрирован: 03.06.05
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.07 19:37. Заголовок: Re:


Покойник, кончай хулить архиепископа! Только что был на сайте Славской епархии - все фотки архиепископа на месте, самые свежие!

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 28
Зарегистрирован: 06.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.07 19:51. Заголовок: Re:


Философ Георгий пишет:

 цитата:
Покойник, кончай хулить архиепископа! Только что был на сайте Славской епархии - все фотки архиепископа на месте, самые свежие


Gospod' s toboju, nikto nikogo ne hulit'... ya napisal o tom chto vsjo davno vsem izvestno.
A esli fotki prazdnika Sv Zhen Mironosits vy nazyvaete samymi svezhymi... znachit vy ne predstavljaete kogda u nas byl etot prazdnik.
On byl poltora mesetsa tomu nazad a posle nego u nas eschjo 4 izvestnyh prazdnikov bylo...no fotok tam net.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 29
Зарегистрирован: 06.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.07 19:56. Заголовок: Re:


pokoinik пишет:

 цитата:
Покойник, кончай хулить архиепископа


Eto vy hulite nashego mitropolita a ne ya vashego arhiepiskopa.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 629
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.07 20:36. Заголовок: Re:


pokoinik пишет:

 цитата:
Na nahseh soborah (dazhe i pri komunisticheskoi vlasti )ne prisustvovali nikokie predstaviteli gosudarstva, a u vas eto bylo vsegda.



Лжешь, как браилец.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 63
Зарегистрирован: 09.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.07 20:39. Заголовок: Re:


Den пишет:

 цитата:
даже если наши все отпадут в ересь.


не бойтесь, все не впадут

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 30
Зарегистрирован: 06.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.07 20:43. Заголовок: Re:


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Лжешь, как браилец.


Mozhe Vy ih i prinimali v Braile s hlebom i solju ,no my net.
Esli ya lzhy a Vy pravdu pishete... dokazhyte.
Eto Vy klevetnik a ne ya lzhets i drugoi raz podbiraite slova kogda obshjaites' s neznakomom Vam chelovekom.
A eschjo... ia ne brailets.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 630
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.07 21:48. Заголовок: Re:


pokoinik пишет:

 цитата:
Mnogie starushki (kotoryh ya vstrechal v Rossji) imeut' pensiju ne bol'she $10, iz etyh starushek odnei nado otkazatsea ot hleba , kartoshki i drugih produktov na mesets chtoby svesheniku zaplatit' internet v vide pozhertvovanija v Bozhyi dom.



Вероятно, многие на этом форуме разбирать латинизированные каракули господина покойника не хотят и не замечают, ЧТО он пишет (хотя покойник из уважения к аудитории мог бы и подучиться маленько).
Здесь он, в частности, утверждает, что "многие старушки" в России получают пенсию размером "не больше 10 долларов". Пенсии в России, конечно, нищенские, но меньше 75 долларов ни одна старушка не получает, а средний размер пенсии - 125 долларов (прошу прощения за доллары, но в рублях покойники не поймут).
Кроме того выходец с того света (с Запада то есть) утверждает, что на всех наших соборах всегда присутствуют "представители государства".
Я с ходу ответил, что покойник - лжец. А теперь меня терзают муки совести, - а вдруг он (покойник) верит в то, что пишет. Он же призывает:

pokoinik пишет:

 цитата:
i drugoi raz podbiraite slova kogda obshjaites' s neznakomom Vam chelovekom



Вот и получится, что я честного глупца лжецом обозвал... Беда, однако...

pokoinik пишет:

 цитата:
A eschjo... ia ne brailets.



А я и не писал, что Вы браилец. Я написал, что Вы лжете, как браилец. Впрочем, я и забыл, что русский язык Вам не родной. Беда с этими "римлянами".

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 31
Зарегистрирован: 06.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.07 22:52. Заголовок: Re:


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Беда с этими "римлянами


A ya dumaju chto beda imenno s Vami, ne podtiraliby Vy v Vashei mitropoljhi vsem z...... za den'gi ,seichas byl by mir mezhdu nashemi tserkvjami. A razdor poluchaetsea blagodarja takim kak Vy.
Ya svoih ne podtiraju i kak Vy sami uzhe zametili, oblichaju, no oblichaju togda kogda oni etogo zasluzhyvajut' a klevetat' ne na nashe i ne na vasheh ne hochu...Boga bojus' .
Klevetnikam takovym kak vy ugotovana geena ogneneja.
Vsjo chto ya pisal vyshe , ya ssylalsea na fakty a Vy poka ne dokazali menja nichego iz vasheh obvinenijah v adress nashei tserkvi.
Kak tam Vas escjo derzhut' v mitropolji...kto i pochemu...voobshem poniatno vsem.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 32
Зарегистрирован: 06.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.07 23:01. Заголовок: Re:


pokoinik пишет:

 цитата:
75 долларов ни одна старушка не получает,
(прошу прощения за доллары, но в рублях покойники не поймут).



75 $ eto dlja starushke ochen' mnogo, nado s nei shkuru sodrat.
v rubljah pokoiniki ne ponimajut' potomu alekseji iurodivichi ne umejut' umnozhat' na 25.89 .

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 33
Зарегистрирован: 06.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.07 23:06. Заголовок: Re:


pokoinik пишет:

 цитата:
Вероятно, многие на этом форуме разбирать латинизированные каракули господина покойника не хотят и не замечают, ЧТО он пишет


Vse zamechajut, ne bespokoites' , mnogie menja odderzhyvajut' i pishyt' na moi lichnyi e-mail.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 925
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.07 12:39. Заголовок: Re:


А.Рябцев пишет:

 цитата:
многие на этом форуме разбирать латинизированные каракули господина покойника не хотят и не замечают, ЧТО он пишет


Галиматью он пишет. Алексей Юрьевич, считаю, что с г-ном "покойник" спорить беполезно и даже бессмысленно, т.к.,1.уж очень он беспокойный, 2.одержимый русофоб, 3.каракули его и впрямь трудночитаемы и оскорбляют великий и могучий, 4.содержание его постов не несёт позитивной информации и, наконец, 5.с покойниками не спорят, "мертвые не потеют".

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 84
Зарегистрирован: 16.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.07 12:57. Заголовок: Re:


Да уж, согласен полностью с господами Езеровым и Рябцевым. Мне как-то с первого раза "покойник" не приглянулся, и пишет еще латиницей. Но надо же нам соблюдать политкорректность, нас же к этому призывают.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 491
Зарегистрирован: 22.05.06
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг: 0

Замечания: За введение в заблуждение через сознательное систематическое искажение исторических фактов, агрессивную манеру дискуссии, провокации и дискредитацию св. сана.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.07 22:02. Заголовок: Re:


В постингах Pokoinik"а содержится несколько противоречий, а также есть информация, не соответствующая действительности.
С одной стороны, он утверждает, что и в Румынии, как в России, служители Церкви ничего не получают от государства (только собранные верующими пожертвования на храм их церковная бухгалтерия почему - то (зачем, с какой стати?!) отдаёт государству, вместо того, чтобы содержать служителей напрямую , как это делается у нас). С другой - говорит, что чем обходиться без личного транспорта, батюшкам лучше покупать машины на деньги государства, а не на средства "бедных старушек". Выходит, госфинансирование нашего "румынского" священства (и других клириков) всё же имеет место. Причём настолько существенное, что автомобили позволяет покупать. Напомню в этой связи, что, как хорошо известно, "кто платит, тот и заказывает музыку" (в смысле, определяет политику, или серьёзно влияет на неё). Иными словами, российские старообрядческие служители больше зависят от своих прихожан, т.е. от народа, "браиловские" же - понятно от кого. Для справки: Румыния уже вступила в Евросоюз и стоит на пороге НАТО. Американцы уже готовятся строить там свою очередную военную базу, против кого нацеленную, думаю, тоже вполне ясно.
О госчиновниках. Повторю, кабинет "консельера" (уполномоченного государством деятеля по контролю за старообрядцами) находится непосредственно в Митрополии, соседняя дверь с кабинетом владыки. Я был в Румынии в 1991 -м, вместе с владыкой Алимпием, и видел это своими глазами. На Соборах же эти деятели могут присутствовать или нет, как сами сочтут более целесообразным. Но избавиться от них совсем Митрополия в Браиле, увы, уже не может. Или не хочет. А скорее всего, как обычно бывает, немного того и чуть - чуть другого. Всё равно от этого не легче. У нас же, действительно, до перестройки (точнее, до 1988 года) на совещаниях в Митрополии (полноценных Соборов тогда практически не было) сидели "уполномоченные"(правда, не всякий раз). Но после того, как в упомянутом выше 88-м с Собора "с треском" попросили зам. председателя Совета по делам религий тов. Иволгина (после 1991 -го он, кстати, покончил с собой, кто не в курсе), никаких госчиновников на наших церковных мероприятиях не было и нет. Как не было никаких "представителей КГБ" в составе делегации нашей Митрополии, побывавшей в Румынии в 1991 - м. Свидетельствую, опять - таки, как участник той поездки. В 1989 -м - другое дело, тогда с нашим священством в Браилу ездил известный тов. Подшибякин из Совета по делам религий, "куратор" всего старообрядчества. Но, как оказалось, такая "опека" была первой и последней в истории.
И о никонианских архиереях. В одном из недавних номеров нашего журнала "Церковь" есть снимки с "Великого Освященного Собора" в Браиле (кажется, 1998 года). Любой может узреть тамо пару фигур в "рогатых" клобуках. И у меня в личном архиве хранится несколько подобных снимков, подаренных в Румынии.
Наконец, о наших распрях. В их продолжении виноват только тот, кто ограничивает наше общение интернетовскими перебранками с pokoinikam"и. Давно пора отбросить "вселенские" амбиции и собраться на общий Собор, где и решить по - братски и по - християнски все спорные вопросы. Наша Митрополия все последние годы только и делает, что призывает к этому. Только в ответ - или ничего, или нечто, простите, невнятное. И доколе так будет? Наверное, един Господь весть ...

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 1199
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 4

Замечания:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.07 09:56. Заголовок: Re:


А.Езеров. пишет:

 цитата:
Галиматью он пишет. Алексей Юрьевич, считаю, что с г-ном "покойник" спорить беполезно и даже бессмысленно, т.к.,1.уж очень он беспокойный, 2.одержимый русофоб, 3.каракули его и впрямь трудночитаемы и оскорбляют великий и могучий, 4.содержание его постов не несёт позитивной информации и, наконец, 5.с покойниками не спорят, "мертвые не потеют".

Ну нет у человека русской раскладки на компьютере, что ему теперь всамом деле покойником стать?

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 440
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1

Замечания: 1. За слово беснование в отношении Езерова2. За обсуждение действий модератора.Ведите себя прилично, пожалуйста! На Вас никто не нападал!   За фразу"А те кто кляузничают на него - мелкие ничтожества с помутившимся рассудком, зарвавшиеся и потерявшие совесть."  ',
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.07 10:36. Заголовок: Re:


Откровенно говоря, не понимаю, какую такую русофобию кто-то усмотрел в постнгах pokoinika. А вот в отношении липован, использующих латиницу, а также Белокриницкой митрополии агрессия со стороны отдельных участников форма (белокриницких, как ни странно) самая неприкрытая. Ну такой была она учреждена эта самая Церковь белокриницкой иерархии, с предстоятелем митрополитом Белокриницким, а не "рогожским" и не "московским", так чего же Вы так беззастенчиво "наезжаете" на тех, чьи представления отличаются от ваших нововыдуманных схем?

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.07 10:53. Заголовок: Re:


Да, ловко удалось уйти на страну далече от вопроса об отношении Браиловской митрополии...
А замечание о.Панкратова о зарплате надо признать уместным: ясно, что чел, получая зарплату становится в чем то обязанным работодателю, даже если это спец. не оговорено условиями контракта.
Но дело не столько в самой зарплате, сколько в политической зависимости Браиловской митрополии от госструктур Румынии.

Спасибо: 0 
постоянный участник


Пост N: 935
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.07 10:59. Заголовок: Re:


Максим Валерьевич пишет:

 цитата:
какую такую русофобию


А что, утверждение, что у нас бабки получают по 10 баксов в месяц(не 100, а 10!), это по вашему не на уровне, что медведи по улицам городов ходят?
Пенсии, кстати, действительно нищенские, но, как минимум в десять раз больше.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 1202
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг: 4

Замечания:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.07 10:59. Заголовок: Re:


Посторонним В пишет:

 цитата:
Да, ловко удалось уйти на страну далече от вопроса об отношении Браиловской митрополии...

Тоже об этом подумал

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 441
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1

Замечания: 1. За слово беснование в отношении Езерова2. За обсуждение действий модератора.Ведите себя прилично, пожалуйста! На Вас никто не нападал!   За фразу"А те кто кляузничают на него - мелкие ничтожества с помутившимся рассудком, зарвавшиеся и потерявшие совесть."  ',
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.07 11:07. Заголовок: Re:


Посторонним В пишет:

 цитата:
Но дело не столько в самой зарплате, сколько в политической зависимости Браиловской митрополии от госструктур Румынии.



Это чистой воды спекуляция. Наши действия, коль скоро мы граждане РФ, не могут не находится в некоторой зависимости от решений правительства РФ, означает ли это что государство в лице диктует нам решения и даёт указания, как нам поступать? Давайте конкретно и предметно: какие именно действия и заявления Белокриницкой митрополии - выполнение политического заказа румынских госструктур? В каких-то конкретных шагах или инициативах Белокриницкой митрополии можно это проследить, что Старообрядческая Церковь в Румынии поступилась Евангельской Истиной, выполняя какой-то государственный политический заказ?

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 111
Зарегистрирован: 19.04.07
Рейтинг: -4

Замечания:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.07 11:09. Заголовок: Re:


Максим Валерьевич пишет:

 цитата:
В каких-то конкретных шагах или инициативах Белокриницкой митрополии можно это проследить, что Старообрядческая Церковь в Румынии поступилась Евангельской Истиной, выполняя какой-то государственный политический заказ?



Отказалась обличать никониан.

Большие сомнение вызывает их деятельность в 2003-ем

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 442
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1

Замечания: 1. За слово беснование в отношении Езерова2. За обсуждение действий модератора.Ведите себя прилично, пожалуйста! На Вас никто не нападал!   За фразу"А те кто кляузничают на него - мелкие ничтожества с помутившимся рассудком, зарвавшиеся и потерявшие совесть."  ',
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.07 11:28. Заголовок: Re:


А.Езеров. пишет:

 цитата:
А что, утверждение, что у нас бабки получают по 10 баксов в месяц(не 100, а 10!), это по вашему не на уровне, что медведи по улицам городов ходят? Пенсии, кстати, действительно нищенские, но, как минимум в десять раз больше.



Ну не 100, а 50 баксов. См. Главу 4 Федерального закона № 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в РФ". Так что не так уж pokoinik преувеличивает степень нищенскости российских пенсий. Если что и имело место, то гипербола, а не русофобия. А если из этой суммы вычесть реальную сумму коммунальных платежей получится "ноль" или "минус". Это тоже не русофобия и даже не гипербола, а печальная действительность.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.07 19:44. Заголовок: Re:


Максим Валерьевич пишет:

 цитата:
pokoinik преувеличивает



Nichego on ne preuvelichivaet, a prosto ne znaet nichego o rossii, vprochem kak i o braile, potomu chto on sam ne brailets.

Спасибо: 0 





Пост N: 34
Зарегистрирован: 06.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.07 05:28. Заголовок: Re:


braila пишет:

 цитата:
Nichego on ne preuvelichivaet, a prosto ne znaet nichego o rossii, vprochem kak i o braile, potomu chto on sam ne brailets.


BRAILA E CU NOI, tine pumnii !

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 35
Зарегистрирован: 06.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.07 05:38. Заголовок: Re:


pokoinik пишет:

 цитата:
Вероятно, многие на этом форуме разбирать латинизированные каракули господина покойника не хотят и не замечают,


I vsjo zhe ... hotjat.
A eschjo zhelaju Vam izvestit' chto Vy nahodjites' v semirnoi seti (t.e. internet) a ofitsial'nye mezhdunarodnye "karakuli" eto...latinizirovannye (ne slavianskie i kitaiskie).
A kto ne umeet chitat' latinizirovannye karakuli, znachit on esli uezzheaet za granitsu to ne umeet napisat' v ankete dazhe svoe ...imja.
Chego menja s takovymi zdes' vremja teriat' ???


Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 36
Зарегистрирован: 06.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.07 05:43. Заголовок: Re:


pokoinik пишет:

 цитата:

Да уж, согласен полностью с господами Езеровым и Рябцевым. Мне как-то с первого раза "покойник" не приглянулся, и пишет еще латиницей. Но надо же нам соблюдать политкорректность, нас же к этому призывают.


Pokoiniki nikomu ne nraviatsea, onii horoshye tol'ko kogda molchat, a ya ne odin iz nih.
A eschjo Vam nraviatsea te kotorye pljashut' pod Moskovskuju trubku.
A prezhde chem pisat' o politkoreknosti... nado napisat' o strahe Bozhyem i ne klevetat' na nashego pervoierarha.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 37
Зарегистрирован: 06.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.07 05:51. Заголовок: Re:


pokoinik пишет:

 цитата:
В постингах Pokoinik"а содержится несколько противоречий, а также есть информация, не соответствующая действительности.


Ya Vam seichas dokazhu chto tut net nikokoi dezinformatsiei...

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 38
Зарегистрирован: 06.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.07 05:55. Заголовок: Re:


pokoinik пишет:

 цитата:
V Rumynji den'gi na staroobriadcheskuju tserkov' (znachit i na chast' zarplaty sluzhytelei) zhertvuet v osnovnom TOL'KO NAROD. ..............chto drugaja chast' zarplaty kotoryju Vy nazyvaete gosudarstvenoi... eto ne sovsem gosudarstvenaja a eti den'gi popadajut' v gosudastvo ot staroverov nalogoplatel'shikov,


Kokim zhe nado byt'... chto by ne poniat' nichego iz vyshepisannago ?

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 39
Зарегистрирован: 06.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.07 06:06. Заголовок: Re:


pokoinik пишет:

 цитата:
Румыния уже вступила в Евросоюз и стоит на пороге НАТО.


Menja vsjo yasno... acho znachit stoit na poroge NATO ?
Rumynija v Nato uzhe davno vstupila i bazy uzhe postroenye, ostalos' tol'ko amerikosom pereseliatsea v nih.
Pri chjom zdes' Nato ? ili Evrosoiuz? Ili Sov.Soiuz ?... nichego ne soobrazhaju.
My v Rumynji kak sluzhyli pri Otomanskoi Imperji, tak sluzhyli i pri rumynskih korolei...kak sluzhyli pri kom. vlasti tak sluzhem i seichas a tak-zhe budem sluzhyt' i dal'she pri evrosoiuze.
Pri chjom zdes' evrosoiuz ili NATO. My ved' vas ne obviniaem chto vy zhyli v Sov. Soiuze... a my v evrosoiuze zhyviom.
Esli bol'shestvo grazhdan Rumynjii zhelali vstuit' v evrosoiuz , nam seichas chto delat' ...s kolokolni brasatsea ?

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 40
Зарегистрирован: 06.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.07 06:26. Заголовок: Re:


pokoinik пишет:

 цитата:
О госчиновниках. Повторю, кабинет "консельера" (уполномоченного государством деятеля по контролю за старообрядцами) находится непосредственно в Митрополии, соседняя дверь с кабинетом владыки. Я был в Румынии в 1991 -м, вместе с владыкой Алимпием, и видел это своими глазами. На Соборах же эти деятели могут присутствовать или нет, как сами сочтут более целесообразным.


I ne stydno Vam batiushka takie slova pisat' ?
Po byvali v mitropolji ODIN DEN' BEZ UTRA i uzhe uznali kto tam chem zanimaetsea...polnyi absurd.
Vy mozhe slyhali razgovor consiliera s ministerstvom po razrusheniju staroobriadcheskih tserkvei?
Ili mozhe Vy rylis' v mitropol'skih dokumentah i seichas Vy znaete to o chego ne znaem my?...obesnite.
Consilier o kotorom Vy pishete eto nash hutor'skoi staroobriadets po imeni Nikola i nikogo drugogo tam ne bylo i byt' ne mozhet'.
Esli etot konsilier tam byl postanovlen chtoby kontrolirovat' staroobriadtsov, on byl by na sobore obezatel'no, ved' vsjo na sobore reshaetsea , a ne to chto Vy pishete chto on mozhet prisustvovat' ili net,kak sam sachtiot...
Eto balda...eto Vashe bogatoe voobrazhenie i zdes' ne takie duraki chtoby Vam verit'.
Vy zhelaete vydavat' zhelaemoe za deistvitelnoe, inogda takoe s nekotorym byvaet.


Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 41
Зарегистрирован: 06.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.07 06:42. Заголовок: Re:


pokoinik пишет:

 цитата:
Как не было никаких "представителей КГБ" в составе делегации нашей Митрополии, побывавшей в Румынии в 1991 - м. Свидетельствую, опять - таки, как участник той поездки. В 1989 -м - другое дело, тогда с нашим священством в Браилу ездил известный тов. Подшибякин из Совета по делам религий, "куратор" всего старообрядчества. Но, как оказалось, такая "опека" была первой и последней в истории.


Davaite batjushka ya Vam nazovu uchastnikov etot delegatsji:
Mitropolit Alimpji.
Protoierei Leonid
Ierei Leontji
Ierei Grigorji (Kishiniovskji).
Ierei Sergji Kievo-vinitskji
Chtets Evgenji Pahmutov
Romil Hrustaliov
...a tak-zhe Vy (diakon Aleksandr) o kotorom Vashy zhe govorili chto Vas mitropolit postavil protiv pravil Sv. Otets (kak vy byli eschjo nesovershenoletnim)... tol'ko po odnoi prichine chto Vy ego rodstvenik. (YA NA ETU TEMU PISAT' NE ZHELAJU...MENJA ETOGO NE INTIRESUET, ETO KOSAETSEA TOL'KO POSTAVLENOGO I POSTAVSHEGO EGO).
Povtorjajus' eto ne moe delo, tochka.
A eschjo Vashy govorili chto u s Vami KGB-shnik i pri njom ne zhelatel'no razsmatrivat' kokie-to vazhnye dela.
Postoraites' vsjo eto otritsat' ....
I pravel'no Vy sdelali kogda napisali slova "opeka" v kovychkah.




Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 42
Зарегистрирован: 06.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.07 07:07. Заголовок: Re:


pokoinik пишет:

 цитата:
И о никонианских архиереях. В одном из недавних номеров нашего журнала "Церковь" есть снимки с "Великого Освященного Собора" в Браиле (кажется, 1998 года). Любой может узреть тамо пару фигур в "рогатых" клобуках. И у меня в личном архиве хранится несколько подобных снимков, подаренных в Румынии


Vse eti nikoniane o kotoryh Vy pishete... ya tozhe pisal.
S nimi kak obychno niancheetsea Flavian , a takzhe on i prepodajot' v nikonianskom bogoslovskom universitete v gorode IASI (Yassy).
V proshlom godu on priglasil k sebe v monastyr' na prestol'nyi prazdnik Tomeshanskogo mitropolita, chego i vyzvolo vozmushenie v verujushih kotorye priehali na prazdnik Uspenija B.Materji v monastyr' chtoby poluchit' istselenie i cherpat' vodu iz pod moshei.
Ya uzhe pisal chto on to vozle nih sidit' pod nimi lezhyt' i t.d... ego na sobore chasto oblichajut za eto no on vnimanie ne obrashjaet, znaet u nego Moskva za spinoi.
Ne malo fotok poiavlialis' gde Flavian s nikonianami i Vy etogo vse znaete... Kogda Flavian byl v moskve goda 2-3 tomu nazad, pochemu mosk. mitropolija razstelilas' pred nim kak kovior i ne oblichala ego v svoih deianijah?
Otvety est' u menja na etot vopros, no ja postorajus' ne pisat'...
Otnositel'no fotok nikonianskih arhiereev na nasheh sobora... eto gosti Flaviana (on bez nih nikuda) no na nasheh soborah ONII NE PRISUSTVOVALI.
Nikoniane...eto prokliatie nad nashei i vashei golovoi, ya tozhe Vam vylozhu fotki vashyh arhiereev gde vstrechajutsea s nikonianskamii kolegami (konechno esli eto vam nado).
Esli Vy tam vse takie belye ,chistye i pushystye... nachto Vam vstrecha s nashymi goschinovnikami (sveshenikami imel v vidu) ved' po vashemu onii prislushyvajutsea Bruxelles-u a vy Rossji , ili vy zhelaete utverdit' soiuz NATO-RUSSIA ?

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 43
Зарегистрирован: 06.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.07 07:18. Заголовок: Re:


pokoinik пишет:

 цитата:
Наконец, о наших распрях. В их продолжении виноват только тот, кто ограничивает наше общение интернетовскими перебранками с pokoinikam"и. Давно пора отбросить "вселенские" амбиции и собраться на общий Собор, где и решить по - братски и по - християнски все спорные вопросы. Наша Митрополия все последние годы только и делает, что призывает к этому. Только в ответ - или ничего, или нечто, простите, невнятное. И доколе так будет? Наверное, един Господь весть ...


Ya ne predstavitel' mitropolji, ne imeju nikokogo dohoda ot mitropolji ili NATO, ya prostoi obyknovenyi forum-chanin kotoryi ne mozhet' smiritsea s klevetoi kotoraja nabrushylas' na nashu mitropoliju so storony moskovskoi mitropolji i sluzhashimi eja.
BYLA-BY MOIA SVIATAIA VOLJA ,YA DEISTVITELNO NIKOGDA BY NE SOGLASILSJA NA VSTRECHU S VASHEI MITROPOLIEI , zhal' chto nikto v nashei mitropolji ne obrashiaet vnimanie na moe zhelanie.
My ved' takie-sekie a vy vse chistye i neporochnye...vot takovyh sebja i iskaite a nas ostav'te v pokoe, zhyli my bez vas let 250 , eschjo let 250 prozhyviom s Bozhyei pomoshiju.
Prostite menja Hrista radi.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 13
Зарегистрирован: 04.06.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.07 08:01. Заголовок: Re:


pokoinik пишет:

 цитата:
A kto ne umeet chitat' latinizirovannye karakuli, znachit on esli uezzheaet za granitsu to ne umeet napisat' v ankete dazhe svoe ...imja.
Chego menja s takovymi zdes' vremja teriat' ???



Не умничайте. Господь гордым противится, а смиренным дает благодать. Если у Вас нет возможности писать русскими буками, нужно об этом прямо сказать, а не заниматься самолюбованием.



Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 14
Зарегистрирован: 04.06.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.07 08:05. Заголовок: Re:


pokoinik пишет:

 цитата:
Pokoiniki nikomu ne nraviatsea, onii horoshye tol'ko kogda molchat, a ya ne odin iz nih.



Вам никто ничем не обязан.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 100
Зарегистрирован: 25.03.07
Откуда: Сибирь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.07 08:15. Заголовок: Re:


pokoinik пишет:

 цитата:
Prostite menja Hrista radi.


А зачем же Вы просите прощения Христа ради, если в предыдущей фразе упомянули, что ещё лет 250 без нас проживёте? Если жить порознь, то и прощение наше вам как собаке пятая нога.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 44
Зарегистрирован: 06.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.07 00:47. Заголовок: Re:


Брат Карамазов пишет:

 цитата:
А зачем же Вы просите прощения Христа ради, если в предыдущей фразе упомянули, что ещё лет 250 без нас проживёте? Если жить порознь, то и прощение наше вам как собаке пятая нога.


A ya u Vas proshenie ne prosil i ne sobirajus' prosit' ,ya Vas ne znaju i znat' ne zhelaju... ya obratilsea k A. Pankratovu (etot chelovek mne ochen' izvestnyi), a Vy pochemu lezite kuda ne polozheno ?
A pochemu Vy dumaite chto bez Vas my ne prozhyviom eschjo kak minimum 250 let (s Bozhyei pomoshiju)? Vy ved' ne pup zemli...

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 45
Зарегистрирован: 06.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.07 00:53. Заголовок: Re:


pokoinik пишет:

 цитата:
Не умничайте. Господь гордым противится, а смиренным дает благодать.


A ya ne umichaju... ya ne vinoven v tom chto nekotorye ne umejut' chitat' i ne razbirajutsea v latynskom alfavite.
I togda ne ya zatronul temu o "latinizyrovannyh karakuljah" a odin iz Vashyh ...(kotoryi sebja vydajot' za umnika).

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Пост N: 498
Зарегистрирован: 22.05.06
Откуда: Россия, Великий Новгород
Рейтинг: 0

Замечания: За введение в заблуждение через сознательное систематическое искажение исторических фактов, агрессивную манеру дискуссии, провокации и дискредитацию св. сана.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.07 16:21. Заголовок: Re:


Pokoinik, вы путаете меня с диаконом Александром СЕЛИНЫМ (ныне священником)! Я, когда находился в Румынии в 1991 -м, был всего лишь уставщиком. Родственником же митрополита Алимпия я не являюсь. А человек, который был тогда с нами, делал снимки нашего визита для журнала "Церковь" и старообрядческого календаря. Если у вас кто - то принял фотографа за агента спецслужб - это просто показатель отношения к нам, и не более того.
На всё же прочее, что вы написали, считаю, и отвечать не следует. Ибо словеса ваши говорят сами за себя, не нуждаясь особо в комментариях.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 46
Зарегистрирован: 06.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 07:27. Заголовок: Re:


о.А.Панкратов пишет:

 цитата:
Pokoinik, вы путаете меня с диаконом Александром СЕЛИНЫМ (ныне священником)! Я, когда находился в Румынии в 1991 -м, был всего лишь уставщиком. Родственником же митрополита Алимпия я не являюсь.

Pochemu zhe Vy togda pripisyvaete sebja k uchastnikom delegatsji ?
To chto vy byli v tot vremja (kogda byla i mosk. delegatsija) v Rumynji... eto fakt. No, vy priezzheali za vash lichnyi shchiot i v programe kotoraja byla podgotovlena dlja uchastnikov delegatsji...vy ne uchastvovali .Tak chto vy pishete o nashei mitropolji , eto bred . I to chto vy napisali o consiliere, eto kljach. Vashe voobrazhenie iz oblati fantastiki, batjushka.
A mozhe vas popom postavili potomu chto vy smogli ubedit' vashe duhovenstvo naskol'ko my zdes' (v rumynji) takie neljudimye ,zlye i porochnye , po otnosheniju k vam kotorye vse vy takie belye ,chistye i bezgreshnye... ili za drugie osobye uslugi ? Pochemu zhe batjushka ?
Vashy-zhe ot vas batjushka shagalis' kak........ edinstvennyi kto vam zdes' udeljal vnimanie eto Andronik Borisovich (nyne otshedshyi ko Gospodu).
Tak chto vy vrjad li mogli chto-to vidat' osoboe vo vremja vashei poezdke po Rumynji.
Seichas ya tochno znaju s kem ja obshjajus, i vas znaju batiushka ,tol'ko menja ne veretsea chto imenno vy, takoi gonitel' na nashy mitropoliju, ibo nasy ljudi v rumynji k vam ochen' horosho otneslis'....(menja by stalo stydno pisat' to chto vy napisali).

А человек, который был тогда с нами, делал снимки нашего визита для журнала "Церковь" и старообрядческого календаря. Если у вас кто - то принял фотографа за агента спецслужб - это просто показатель отношения к нам, и не более того.

Na sledushji raz (esli) vy priedite eshchjo v rumyniju zahvatite s soboi ne tol'ko fotografa no i mastera po svetu, postanovshika a takzhe i horegrafa, nu ...dlja polnogo torzhestva.
I vy dumaete chto zdes' vse takie duraki i vam poverili chto eto fotograf i chto vasha mitropolija emu putiovku oplatila?


На всё же прочее, что вы написали, считаю, и отвечать не следует. Ибо словеса ваши говорят сами за себя, не нуждаясь особо в комментариях.



Esli moji slovesa ne nuzhdalis' by v komentarjiah, vy ih ne komentirovali by.
I prostite menja chto ya vam s razu ne otvetil...rabota takaja.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 10:28. Заголовок: Re:


pokoinik , воспользуйcz этим сайтом. И, быть может, тебя поймут лучше
http://www.translit.ru/classic/

Спасибо: 0 





Пост N: 47
Зарегистрирован: 06.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 17:53. Заголовок: Re:


Ne pokoiniku... t.e. zhyvomu!

Menja i tak ponimajut' .
Ne ponimali by - ne otvechali by, na moi post-ing.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 145
Зарегистрирован: 01.03.07
Рейтинг: -2

Замечания: За введение в заблуждение через сознательное систематическое искажение исторических фактов, агрессивную манеру дискуссии, провокации и дискредитацию священного сана.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 18:22. Заголовок: Re:


Отношение к нам (особенно уровень христианского ДОВЕРИЯ) представителей (или апологетов) Митрополии в Браиле, увы, продолжает всё более "впечатлять" ... Что же, выходит, "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись" (Р. Киплинг; но , к сожалению, к данной ситуации сия цитата из него вполне подходит).

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 48
Зарегистрирован: 06.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 00:43. Заголовок: Re:


Dorogoi moi !
Ya uzhe pisal chto ya ne predstavitel mitropolji i ne sluzhasji eja, zdes' kazhdyi (v tom chisle i ya) vyrozhaet svoju tochku zrenija.
Ne znaju esli vy zametili ...ya mnogo vremja zdes' ne pisal , a vy vsjo prodolzhaete bochku katit' na nas . Dokole Gospodi , dokole...?
Skol'ko eschjo mozhno pozorit' nashu mitropoliju ? i chem vy luchshe nas?
Vot pozhaluista privedite neskol'ko primerov: chto za eres' sushestvuet v nashei tserkvi a v vas ejo net !
Ili chto za blagodat' osobaja pochivaet v vashei tserkvi ... a u nas ejo net ?
Nu chem vy luchshe nas??? Obesnite pozhaluista!
Krome menja zdes' nikto vam ne otvechaet , da i nikto ne zhelaet poseshiat' etot sait , tak chto nikto nichego na vas i ne pishet s storony nashei mitropolji. V to vremja kak vy pochti vse opolchilis' na ny i vsjo gonite i gonite , ot malogo i do starogo i interesno to chto te kotorye gonjat na nas , iavljajutsea sveshenosluzhyteli vashei mitropolji ili drugie sluzhasji toi zhe mitropolji.
V rode zhelaete obshenie s nami , v rode zhelaete obedinenie..., no vsjo eto skazki detskie, kak vasha mitropolija (chrez svoih sluzhashih) otnositsea k nam, eto uzhe yasno t.e. ochevidno.
Vy to li sgovorilis' ,to li sami po sebja vrazhdebno nastroeny proti nas. I konechno to chto ya vam zdes' otpisyvaju , vas hvataet za zhyvot, vy zhe vse zhelaete chto by my plesali pod vashu trubku i soglashalis' vovsem s vami. Moskva voobshe zhelaet vseh pod sebja podchinit' ili chego-to navjazat' komu-to , esli chto ne tak ...otkljuchim gaz (kak skazala Mordjukova), no etot nomer s nami ne proidjot. Vot takie brat dela.
Tak chto problema ne v zapade, a v vostoke (iskaite ejo v vashei mitropolji).


Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 3094
Зарегистрирован: 21.08.06
Откуда: территория Российского государства, столица--очередной Рим
Рейтинг: 10

Замечания: За оскорбление о. А.Панкратова.  За пост с подписью фотографии м. Кирила и о. А.Панкратова.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 10:50. Заголовок: Re:


pokoinik пишет:

 цитата:
vy vsjo prodolzhaete bochku katit' na nas


Уважаемый pokoinik тот, кому адресован Ваш постинг, всегда чует "генеральную линию партии" Так что Вы правы во всём. Как бы это не было горько. Москва по-прежнему бьёт с носка, слезам не верит и ошибок не прощает. И не желает признать очевидного преемства Московской кафедры от Белокриницкой. Вы обратите внимание, все в ужасе от предстоящего присоединения к МП, но стоит заикнуться о повторении истории и восстановлении патриаршей кафедры за границей(у вас), как включаются совершенно не христианские , но великороссийские амбиции. И всвязи с этим странным рецидивом имперского сознания в российских староверах, возникает резонный вопрос, откуда сие сознание взялось? Ведь до сих пор мне лично не попалась ни одна работа по истории староверия где бы говорилось об имперском шовинизме в среде старообрядцев. Это психологическое явление присуще никониянам. Да и откуда у вечно гонимых властями наших духовных предтеч могло быть имперское сознание? Значит, вывод напрашивется , что эта страсть к первенству Москвы во всём принесена с собой в старообрядчество из прошлого.
И ещё, знаете в чём причина, охлаждения отношений с вами с нашей стороны?
В сказочной перспективе объединения с РДЦ. Они здесь, их можно потрогать руками, не нужны визы и другие валюты. Только эта перспектива более отдалённа чем присоединение к МП в некоей форме. Наиболее светлые головы должны об этом догадываться, но будут молчать, генеральная линия, понимаете ли.
А официальные претензии наших к вашим выглядят просто смешно, на уровне "ты мне больше не дружок, не играй в мои игрушки и не..." кстати, ваши претензии не лучше. Снять их можно встретившись двум митрополитам в тот день, когда по уставу разрешено вино. Но кому-то очень выгодна склока двух братьев-близнецов, угадайте, кому?
Подумайте, господа, на чью мельницу вы льёте, когда хаете м.Леонтия и братскую митрополию.

Спасибо: 0 
Профиль



Пост N: 146
Зарегистрирован: 01.03.07
Рейтинг: -2

Замечания: За введение в заблуждение через сознательное систематическое искажение исторических фактов, агрессивную манеру дискуссии, провокации и дискредитацию священного сана.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 12:23. Заголовок: Re:


Эмоции настолько захлестнули pokoinik"a и Den"а, настолько увели разговор в сторону от сути вопроса, что придётся опять сказать пару слов. Очень кратко и строго тезисно.
1) Россия, и в духовном, и в географическом смыслах, конечно, - Восток. Как и Христос, именуемый Церковью "ВОСТОКОМ ВОСТОКОВ" (чти светилен на праздник Рожества Христова). А Запад суть страна мрака, в духовном смысле - вместилище МИРОВОГО ЗЛА. Не случайно же при крещении тот, кого крестят, отрекаясь от сатаны, стоит лицом к западу, а потом ещё и плюёт трижды в ту сторону, как бы НА БЕСА;
2) Настоящие старообрядцы - ВСЕГДА патриоты своей исторической Родины. Даже если у власти в ней (как и в других государствах мира) предотечи антихриста (или сам антихрист, по мнению безпоповцев). Об этом очень хорошо написал, например, И. А. Кириллов в "Правде старой веры". А Ф.Е. Мельников прямо сказал, что старообрядцы - "строгие церковники и ЯРКИЕ НАЦИОНАЛИСТЫ" ("История Древлеправославной (старообрядческой) Церкви", Барнаул, 1999. С. 399). Причём это касалось не только живших в России. Вот, например, какими были наши уважаемые липоване ещё в начале прошлого XX века: "Почти вся фруктовая торговля (в Черновцах при Австрии, до 1918 г.) в руках великоруссов (липован). Обойдите большинство погребков и лавок и вы, к удивлению, найдёте, что торгуют наши не то владимирские, не то московские бабы и девушки. Изумляясь, откуда они успели появиться, я разговорился с одной из них.
- Мы из Белой Криницы, староверы. Наши деды и прадеды выехали из России 200 лет тому назад, когда было на нас большое гонение. Живём с тех пор в этом крае. Но что слышно в НАШЕЙ России?
Знаете, читатель, при этих словах меня сдавило что-то за горло. Два века на чужбине, два века в изгнании. Забежали они к Карпатам, спасая своё святая святых. Ушли, успокоились, а ухо держат настороже:
- Что слышно в НАШЕЙ России?
В НАШЕЙ, не чужой, НЕСМОТРЯ НА ГОНЕНИЯ. Вот кто делает русскую историю, вот кто её герой, вот кто создаёт ГРАНИЦЫ РУССКОГО ГОСУДАРСТВА" (Там же. С. 284 (в подстрочном примечании));
3) В настоящее время зарубежное старообрядчество, к сожалению, стало во многом иным. Главное - в том, что теперь, когда нас на Родине никто не преследует (так, как это было в XVII - XIX вв. и при коммунистах), люди прижились на Западе и домой, в Россию возвращаться категорически НЕ ХОТЯТ. Попали (хотя, наверное, всё же не все и не до конца) в "сладкий плен" из долларов, евро и прочих материальных благ. А раз так, то делаются такими же законопослушными гражданами своих государств, как и прочие тамошние жители. И следуют в фарватере политики, правительствами тех стран проводимой. Которая, как известно, не всегда в отношении России дружественна. При этом, конечно, теряют и родной язык, и многие традиции. Но, к несчастью, это их, похоже, беспокоит не в первую очередь;
4) Никакого "преемства" Московской кафедры от Белокриницкой НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Напротив, Белая Криница как духовно - административный центр состоялась ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ МОСКВЕ. Потому что старообрядческая Митрополия за рубежом была учреждена по решению Собора староверов - "поповцев" РОССИИ, происходившего в 1832 г. на Рогожском кладбище В МОСКВЕ. Это было ВЫНУЖДЕННОЙ мерой, обусловленной гонениями Николая I , и больше НИЧЕМ. Не было бы тех репрессий - Митрополию СРАЗУ (а не в 1988-м году только) создали бы НА РОГОЖСКОМ;
5) Основная современная претензия к Митрополии в Браиле - её явное нежелание проводить общий Собор с Москвой. Это - ГЛАВНОЕ. А ни о каких "ересях" у наших липован никто (и я в том числе) всерьёз не говорит. Впрочем, задумайтесь: кто противится проведению Соборов, входит в противоречие и с Символом веры, где Церковь ясно и недвусмысленно именуется "СОБОРНОЙ", а не какой - то ещё. Кстати, этот ОБЩИЙ Собор, где бы он не собрался, и есть наша ВЫСШАЯ ВЛАСТЬ. А не какой - либо иерарах, город (Москва, скажем, или Вашингтон), правительство и т.п.;
6) "Грядущее объединение РПСЦ с МП" существует только в воображении борющихся за власть в Московской Митрополии с ныне здравствующим её предстоятелем, и у их сторонников всякого рода.

Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 3097
Зарегистрирован: 21.08.06
Откуда: территория Российского государства, столица--очередной Рим
Рейтинг: 10

Замечания: За оскорбление о. А.Панкратова.  За пост с подписью фотографии м. Кирила и о. А.Панкратова.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 12:55. Заголовок: Re:


Новеградец пишет:

 цитата:
Настоящие старообрядцы - ВСЕГДА патриоты своей исторической Родины


круто зажигает ник "новеградец"!
а я-то, наивный, думал, что "отечества небесного", а уж потом земного.
и что нет ни "еллина ни иудея" в единой святой соборной и апостольской. А Вы только что растолковали, что, оказывается я был неправ. Молдаване, патриоты молдавии, украицы, патриоты украины, русские--россии, мордвины, мордовии или россии? Наверное России...а как быть с выкрестами?
Может не следует примешивать общественно политические взгляды отдельных лиц к религиозным убеждениям? Среди нас есть и марксисты и либералы и демократы, по Вашему выходит, что надо бы разобраться. Христианский ли это подход? Нет, однозначно, подход мирской.
Новеградец пишет:

 цитата:
Напротив, Белая Криница как духовно - административный центр состоялась ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ МОСКВЕ


началось.
они Вам с такой же лёгкостью докажут, что тот митрополит который поставил епископа на некий город, первее поставленного им епископа. От свв.отец докажут, Вы же будете оперировать только историческими аналогиями. Новеградец пишет:

 цитата:
и у их сторонников всякого рода


золотые слова! прям не в бровь!
их сторонники всякого рода пишут трактаты о первенстве Москвы, доказывая свою явно нехристианскую гордыню и нежелание поступиться капелькой имеющейся власти. Если завтра папа римский перейдёт на старый обряд, все перекрестятся погружательно и покаются и перейдут простыми мирянами, а на Рим поставят нашего епископа, Вы и Вам подобные национал-християне(с) будете доказывать, что именно м.московский есть предстоятель и первоиерарх, т.к. римский епископ происходит от московского.
Новеградец пишет:

 цитата:
"Грядущее объединение РПСЦ с МП" существует только в воображении борющихся за власть в Московской Митрополии с ныне здравствующим её предстоятелем


Вам лучше знать наверное Ваш земляк, неучаствующий в форуме по случаю поста,(он в Новгороде священником) Вам рассказывал о своих контактах с ОВЦС с неизвестными остальным старообрядцам подробностями.


Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 8
Зарегистрирован: 26.02.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.07 14:05. Заголовок: Re:


Den пишет:

 цитата:
как включаются совершенно не христианские , но великороссийские амбиции. И всвязи с этим странным рецидивом имперского сознания в российских староверах, возникает резонный вопрос, откуда сие сознание взялось? Ведь до сих пор мне лично не попалась ни одна работа по истории староверия где бы говорилось об имперском шовинизме в среде старообрядцев. Это психологическое явление присуще никониянам. Да и откуда у вечно гонимых властями наших духовных предтеч могло быть имперское сознание? Значит, вывод напрашивется ,


Спаси Христос, Денис! Вы говорите очень странные слова (или страшные? поболее- чем подвойники, среды и пятницы, кровянки и..?), очень странные в среде староверов. Но, как хирург, Вы, один из немногих, вскрыли сущность вопроса! Нижайший поклон Вам из окатоличенного тюркско-мусульманско второсортного Хохланда! (приношу прощение, что по-русски не совсэсэм савершеньно могу гаварит и пысати)...



Спасибо: 0 
Профиль





Пост N: 3100
Зарегистрирован: 21.08.06
Откуда: территория Российского государства, столица--очередной Рим
Рейтинг: 11

Замечания: За оскорбление о. А.Панкратова.  За пост с подписью фотографии м. Кирила и о. А.Панкратова.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.07 01:17. Заголовок: Re:


kiev-t3 пишет:

 цитата:
Спаси Христос, Денис!


Во славу Божию!
kiev-t3 пишет:

 цитата:
Вы говорите очень странные слова (или страшные?


ещё не время всё сказать. но скажу, когда оно придёт.
Сейчас же поделюсь своей наивной верою: почему то верю, что внутри церковной ограды нет ни еллина ни иудея. Может кто от свв.отец опровергнет?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 85 , стр: 1 2 3 4 5 Все [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет