Отправлено: 30.05.07 21:16. Заголовок: Отношении Браилской Митрополии к шагам РПсЦ в сторону МП?

собственно ваше мнение и данные

 Отправлено: 16.06.07 10:50. Заголовок: Re:

pokoinik пишет:

цитата:

vy vsjo prodolzhaete bochku katit' na nas

Уважаемый pokoinik тот, кому адресован Ваш постинг, всегда чует "генеральную линию партии" Так что Вы правы во всём. Как бы это не было горько. Москва по-прежнему бьёт с носка, слезам не верит и ошибок не прощает. И не желает признать очевидного преемства Московской кафедры от Белокриницкой. Вы обратите внимание, все в ужасе от предстоящего присоединения к МП, но стоит заикнуться о повторении истории и восстановлении патриаршей кафедры за границей(у вас), как включаются совершенно не христианские , но великороссийские амбиции. И всвязи с этим странным рецидивом имперского сознания в российских староверах, возникает резонный вопрос, откуда сие сознание взялось? Ведь до сих пор мне лично не попалась ни одна работа по истории староверия где бы говорилось об имперском шовинизме в среде старообрядцев. Это психологическое явление присуще никониянам. Да и откуда у вечно гонимых властями наших духовных предтеч могло быть имперское сознание? Значит, вывод напрашивется , что эта страсть к первенству Москвы во всём принесена с собой в старообрядчество из прошлого.
И ещё, знаете в чём причина, охлаждения отношений с вами с нашей стороны?
В сказочной перспективе объединения с РДЦ. Они здесь, их можно потрогать руками, не нужны визы и другие валюты. Только эта перспектива более отдалённа чем присоединение к МП в некоей форме. Наиболее светлые головы должны об этом догадываться, но будут молчать, генеральная линия, понимаете ли.
А официальные претензии наших к вашим выглядят просто смешно, на уровне "ты мне больше не дружок, не играй в мои игрушки и не..." кстати, ваши претензии не лучше. Снять их можно встретившись двум митрополитам в тот день, когда по уставу разрешено вино. Но кому-то очень выгодна склока двух братьев-близнецов, угадайте, кому?
Подумайте, господа, на чью мельницу вы льёте, когда хаете м.Леонтия и братскую митрополию.

 Отправлено: 16.06.07 12:23. Заголовок: Re:

Эмоции настолько захлестнули pokoinik"a и Den"а, настолько увели разговор в сторону от сути вопроса, что придётся опять сказать пару слов. Очень кратко и строго тезисно.
1) Россия, и в духовном, и в географическом смыслах, конечно, - Восток. Как и Христос, именуемый Церковью "ВОСТОКОМ ВОСТОКОВ" (чти светилен на праздник Рожества Христова). А Запад суть страна мрака, в духовном смысле - вместилище МИРОВОГО ЗЛА. Не случайно же при крещении тот, кого крестят, отрекаясь от сатаны, стоит лицом к западу, а потом ещё и плюёт трижды в ту сторону, как бы НА БЕСА;
2) Настоящие старообрядцы - ВСЕГДА патриоты своей исторической Родины. Даже если у власти в ней (как и в других государствах мира) предотечи антихриста (или сам антихрист, по мнению безпоповцев). Об этом очень хорошо написал, например, И. А. Кириллов в "Правде старой веры". А Ф.Е. Мельников прямо сказал, что старообрядцы - "строгие церковники и ЯРКИЕ НАЦИОНАЛИСТЫ" ("История Древлеправославной (старообрядческой) Церкви", Барнаул, 1999. С. 399). Причём это касалось не только живших в России. Вот, например, какими были наши уважаемые липоване ещё в начале прошлого XX века: "Почти вся фруктовая торговля (в Черновцах при Австрии, до 1918 г.) в руках великоруссов (липован). Обойдите большинство погребков и лавок и вы, к удивлению, найдёте, что торгуют наши не то владимирские, не то московские бабы и девушки. Изумляясь, откуда они успели появиться, я разговорился с одной из них.
- Мы из Белой Криницы, староверы. Наши деды и прадеды выехали из России 200 лет тому назад, когда было на нас большое гонение. Живём с тех пор в этом крае. Но что слышно в НАШЕЙ России?
Знаете, читатель, при этих словах меня сдавило что-то за горло. Два века на чужбине, два века в изгнании. Забежали они к Карпатам, спасая своё святая святых. Ушли, успокоились, а ухо держат настороже:
- Что слышно в НАШЕЙ России?
В НАШЕЙ, не чужой, НЕСМОТРЯ НА ГОНЕНИЯ. Вот кто делает русскую историю, вот кто её герой, вот кто создаёт ГРАНИЦЫ РУССКОГО ГОСУДАРСТВА" (Там же. С. 284 (в подстрочном примечании));
3) В настоящее время зарубежное старообрядчество, к сожалению, стало во многом иным. Главное - в том, что теперь, когда нас на Родине никто не преследует (так, как это было в XVII - XIX вв. и при коммунистах), люди прижились на Западе и домой, в Россию возвращаться категорически НЕ ХОТЯТ. Попали (хотя, наверное, всё же не все и не до конца) в "сладкий плен" из долларов, евро и прочих материальных благ. А раз так, то делаются такими же законопослушными гражданами своих государств, как и прочие тамошние жители. И следуют в фарватере политики, правительствами тех стран проводимой. Которая, как известно, не всегда в отношении России дружественна. При этом, конечно, теряют и родной язык, и многие традиции. Но, к несчастью, это их, похоже, беспокоит не в первую очередь;
4) Никакого "преемства" Московской кафедры от Белокриницкой НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Напротив, Белая Криница как духовно - административный центр состоялась ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ МОСКВЕ. Потому что старообрядческая Митрополия за рубежом была учреждена по решению Собора староверов - "поповцев" РОССИИ, происходившего в 1832 г. на Рогожском кладбище В МОСКВЕ. Это было ВЫНУЖДЕННОЙ мерой, обусловленной гонениями Николая I , и больше НИЧЕМ. Не было бы тех репрессий - Митрополию СРАЗУ (а не в 1988-м году только) создали бы НА РОГОЖСКОМ;
5) Основная современная претензия к Митрополии в Браиле - её явное нежелание проводить общий Собор с Москвой. Это - ГЛАВНОЕ. А ни о каких "ересях" у наших липован никто (и я в том числе) всерьёз не говорит. Впрочем, задумайтесь: кто противится проведению Соборов, входит в противоречие и с Символом веры, где Церковь ясно и недвусмысленно именуется "СОБОРНОЙ", а не какой - то ещё. Кстати, этот ОБЩИЙ Собор, где бы он не собрался, и есть наша ВЫСШАЯ ВЛАСТЬ. А не какой - либо иерарах, город (Москва, скажем, или Вашингтон), правительство и т.п.;
6) "Грядущее объединение РПСЦ с МП" существует только в воображении борющихся за власть в Московской Митрополии с ныне здравствующим её предстоятелем, и у их сторонников всякого рода.

 Отправлено: 16.06.07 12:55. Заголовок: Re:

Новеградец пишет:

цитата:

Настоящие старообрядцы - ВСЕГДА патриоты своей исторической Родины

круто зажигает ник "новеградец"!
а я-то, наивный, думал, что "отечества небесного", а уж потом земного.
и что нет ни "еллина ни иудея" в единой святой соборной и апостольской. А Вы только что растолковали, что, оказывается я был неправ. Молдаване, патриоты молдавии, украицы, патриоты украины, русские--россии, мордвины, мордовии или россии? Наверное России...а как быть с выкрестами?
Может не следует примешивать общественно политические взгляды отдельных лиц к религиозным убеждениям? Среди нас есть и марксисты и либералы и демократы, по Вашему выходит, что надо бы разобраться. Христианский ли это подход? Нет, однозначно, подход мирской.
Новеградец пишет:

цитата:

Напротив, Белая Криница как духовно - административный центр состоялась ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ МОСКВЕ

началось.
они Вам с такой же лёгкостью докажут, что тот митрополит который поставил епископа на некий город, первее поставленного им епископа. От свв.отец докажут, Вы же будете оперировать только историческими аналогиями. Новеградец пишет:

цитата:

и у их сторонников всякого рода

золотые слова! прям не в бровь!
их сторонники всякого рода пишут трактаты о первенстве Москвы, доказывая свою явно нехристианскую гордыню и нежелание поступиться капелькой имеющейся власти. Если завтра папа римский перейдёт на старый обряд, все перекрестятся погружательно и покаются и перейдут простыми мирянами, а на Рим поставят нашего епископа, Вы и Вам подобные национал-християне(с) будете доказывать, что именно м.московский есть предстоятель и первоиерарх, т.к. римский епископ происходит от московского.
Новеградец пишет:

цитата:

"Грядущее объединение РПСЦ с МП" существует только в воображении борющихся за власть в Московской Митрополии с ныне здравствующим её предстоятелем

Вам лучше знать наверное Ваш земляк, неучаствующий в форуме по случаю поста,(он в Новгороде священником) Вам рассказывал о своих контактах с ОВЦС с неизвестными остальным старообрядцам подробностями.

 Отправлено: 16.06.07 14:05. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

как включаются совершенно не христианские , но великороссийские амбиции. И всвязи с этим странным рецидивом имперского сознания в российских староверах, возникает резонный вопрос, откуда сие сознание взялось? Ведь до сих пор мне лично не попалась ни одна работа по истории староверия где бы говорилось об имперском шовинизме в среде старообрядцев. Это психологическое явление присуще никониянам. Да и откуда у вечно гонимых властями наших духовных предтеч могло быть имперское сознание? Значит, вывод напрашивется ,

Спаси Христос, Денис! Вы говорите очень странные слова (или страшные? поболее- чем подвойники, среды и пятницы, кровянки и..?), очень странные в среде староверов. Но, как хирург, Вы, один из немногих, вскрыли сущность вопроса! Нижайший поклон Вам из окатоличенного тюркско-мусульманско второсортного Хохланда! (приношу прощение, что по-русски не совсэсэм савершеньно могу гаварит и пысати)...

 Отправлено: 19.06.07 01:17. Заголовок: Re:

kiev-t3 пишет:

цитата:

Спаси Христос, Денис!

Во славу Божию!
kiev-t3 пишет:

цитата:

Вы говорите очень странные слова (или страшные?

ещё не время всё сказать. но скажу, когда оно придёт.
Сейчас же поделюсь своей наивной верою: почему то верю, что внутри церковной ограды нет ни еллина ни иудея. Может кто от свв.отец опровергнет?