Отправлено: 17.06.07 22:35. Заголовок: Что такое падшее состояние человечества?

Читаю сейчас диплом, восхваляющий марксистскую критику религии (мне нужно дать рецензию). И вот в голову постоянно лезут мысли о падшем состоянии человечества после случая с Адамом. ИМХО, Маркс-то всё ходил вокруг да около этой проблемы, да только понял ее весьма специфично, скажем так. Писал о ней, хотя думал, что не о ней. Я, конечно, упоминать в рецензии об этом не буду, ибо к науке это не относится. Однако мысли о падшести меня уже давно занимают, а раньше я эту проблему серьезно недооценивал, что, конечно, наносило ущерб моему христианскому миропониманию.
Вопрос: как вы лично понимаете состояние падшести человечества и как его понимали святые отцы?

 Отправлено: 17.06.07 22:46. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

как вы лично понимаете состояние падшести человечества и как его понимали святые отцы?

Глубина падшести - это степень причастности человеческой энергии, бесам.

 Отправлено: 17.06.07 22:49. Заголовок: Re:

Полагаю, что это метафора, богословски востребованная аксиомой свободной воли. С другой стороны, насколько это философски чисто? Адам ведь согрешил в Раю, т.е. свободная воля была у него до падения, и выходит что он и до вкушения от древа познания добра и зла ведал и то и другое. Может прокомментируете?

 Отправлено: 17.06.07 22:49. Заголовок: Re:

цитата:

Читаю сейчас диплом, восхваляющий марксистскую критику религии

цитата:

Маркс-то всё ходил вокруг да около этой проблемы, да только понял ее весьма специфично, скажем так.

Вот видите до чего доводит увлечение марксизмом! Неужели одного раза наступить на грабли (в нач. 20 в.) было недостаточно и нужно наступать на них ещё раз (уже в 21-м в.), дабы понять разрушительное и растлевающее воздействие этой идеологии? Не думаете ли Вы, что приписываете Марксу то, что сами хотите в нем видеть?

 Отправлено: 17.06.07 22:58. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

Вот видите до чего доводит увлечение марксизмом!

Настоящее имя Карла Маркса - Мордахей Леви. Староверы - иудоисты; компот не для слабонервных

 Отправлено: 17.06.07 23:18. Заголовок: Re:

что такое "падшесть человечества?"...
за человечество - слишком обще, а вот за человека - пожалуйста:
кто из форумлян вычитывает полностью положенное молитвенное правило - с вечерней, павечерницей и т.п. или чин 12 псалмов 2 раза к утреннему и вечернему правилу и помянник? - вот это дебелость тела и падшее состояние человечества... ( я не в осуждение говорю - я иллюстирую, как падший мир воздействует на христианина - ведь были бы сила и воля и не мешал бы лукавый - ясное дело все бы молились непрестанно, как заповедано)
Каждый христианин хочет не грешить - у кого получается? и здесь вроде и не виноват - а все рано оскоромишься.
если бы не было падения человечества - нужны ли бы были монастыри, скиты?

 Отправлено: 18.06.07 00:00. Заголовок: Re:

а- вспомнил! я осознал, что человечество пало - осознал физически - когда впервые увидел свою дочь -младенец, только что родившийся плачет - и плачет, пока не забудется (уснет) или не отвлечется - вот она "юдоль печали" - мы то уже привыкли к "дебелости" этого мира - а они - нет!

 Отправлено: 18.06.07 02:59. Заголовок: Re:

положенное молитвенное
:) вот глупости-то.

все бы молились непрестанно
вы как-то это себе не так представляете.

по поводу сабжа. падшее состояние, это ослушание Бога. это как бы мое мнение. возникло она вследствии греха первого человка. это состояние характеризуется тленностью.

 Отправлено: 18.06.07 03:44. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Настоящее имя Карла Маркса - Мордахей Леви. Староверы - иудоисты; компот не для слабонервных

Маркс был ярким антииудаистом, его статья по еврейскому вопросу будет в чем-то покруче черносотенных листков.

 Отправлено: 18.06.07 03:46. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

Не думаете ли Вы, что приписываете Марксу то, что сами хотите в нем видеть?

Любая философия открыта для интерпретации.
А всё-таки, как насчет святых отцов?

 Отправлено: 18.06.07 09:23. Заголовок: Re:

Падшее состояние человечества-это, например, когда стоя на молитве дуиаешь о еде, как бы себя потешить.
Разные (не)положенные послабления себе даешь.
А главное суета - один из способствующих такому состоянию импульс.

 Отправлено: 18.06.07 12:31. Заголовок: Re:

Ardalyon пишет:

цитата:

а- вспомнил! я осознал, что человечество пало - осознал физически - когда впервые увидел свою дочь -младенец, только что родившийся плачет - и плачет, пока не забудется (уснет) или не отвлечется - вот она "юдоль печали" - мы то уже привыкли к "дебелости" этого мира - а они - нет!

Только что родившийся младенец плачет, если хочет пить/есть, если у него что-то болит, он чем-то напуган. Когда он плачет, надо не теоретизировать о юдоли печали, а проявить свою действенную любовь - понять, в чем причина плача, и сделать все возможное, чтобы устранить ее.

По основной теме: на мой взгляд, вид и степень "падшести" человечества в тот или иной момент истории отражается в политико-экономическом строе, которое человечество себе установило. Политические симпатии, конечно, у всех разные, выскажу свое субъективное суждение: то, что социализм рухнул и сменился на "дикий капитализм" свидетельствует о том, что страсть к мамоне, как никакая другая, укоренилась в современном человеке.

 Отправлено: 18.06.07 12:33. Заголовок: Re:

Ardalyon пишет:

цитата:

как падший мир воздействует на христианина - ведь были бы сила и воля и не мешал бы лукавый - ясное дело все бы молились непрестанно, как заповедано

Верно.
"Того и домогался враг, чтобы Адамовым преступлением уязвить и омрачить внутренняго человека, владычественный ум, зрящий Бога. И очи его, когда недоступны им стали небесныя блага, прозрели уже для пороков и страстей (20, 4).
Оковами тьмы связывают (падшую) душу духи злобы; почему, не может она ни, сколько желает, любить Господа, ни, сколько желает, веровать, ни, сколько желает, молиться, потому что со времени преступления перваго человека, противление и явно и тайно во всем овладело нами (21, 2)".Св.Макарий Великий.

" Он-то (Адам) и был тот, изъязвленный разбойниками и ставший полумертвым, когда проходил из Иерусалима в Иерихон (30, 7)."Св.Макарий Великий.

Мрачное состояние падшаго

 Отправлено: 18.06.07 12:55. Заголовок: Re:

Цитата:

цитата:

Он-то (Адам) и был тот, изъязвленный разбойниками и ставший полумертвым, когда проходил из Иерусалима в Иерихон

«На это сказал Исус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.»(Лк.10:30)

 Отправлено: 18.06.07 14:22. Заголовок: Re:

Падшее состояние это отсутствие свободы. В смысле - свободы творить, создавать; остался - один произвол. Захотели быть "яко боги", вот и стали. Падший человек - именно псевдобог: мнит о себе чего-то, а реально - ничего не может.
Философ Георгий пишет:

цитата:

Маркс-то всё ходил вокруг да около этой проблемы, да только понял ее весьма специфично, скажем так.

Это Вы о понимании Марксом частной собственности?

 Отправлено: 18.06.07 14:48. Заголовок: Re:

Спаси Христос, Евгения, весьма интересно!

 Отправлено: 18.06.07 14:52. Заголовок: Re:

Ivan пишет:

цитата:

Это Вы о понимании Марксом частной собственности?

Там вопрос еще более глубокий. Ведь собственность производна от труда. Но более распространяться на эту тему я здесь не намерен, ибо Писаревский запретил тут Маркса (однако не запретил Гитлера).