Отправлено: 09.06.07 14:26. Заголовок: ЛАДАН

Сейчас очень много продают ладана, но он в большинстве своем искусственный, какой ладан используют поповцы, есть ли рецепт?

 Отправлено: 09.06.07 14:30. Заголовок: Re:

Хороший ладан, без примесей, бывает на Преображенке в безпоповской лавке.

 Отправлено: 09.06.07 18:04. Заголовок: Re:

У федосеевцев или у брачных?

 Отправлено: 09.06.07 21:28. Заголовок: Re:

А допустимо ли использование при каждении пресованного угля? Или угли д.б. настоящие?

 Отправлено: 09.06.07 21:30. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

У федосеевцев или у брачных?

В лавке котоая со стороны рынка, ближе к метро.

 Отправлено: 10.06.07 11:57. Заголовок: Re:

В свежем номере "Общего Дома" предложение о продаже "Настоящего Сибирского Ладана", в составе которого кедровая смола, прополиус, благовонные масла целебных трав.
По вопросам приобретения обращаться... ммм... адрес нужен или Вы просто составом интересуетесь?

 Отправлено: 10.06.07 12:25. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

адрес нужен

Нужен.

 Отправлено: 10.06.07 13:24. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

адрес нужен или Вы просто составом интересуетес

Нужен.
Если у кого есть рецепты поделитесь Христа ради.

 Отправлено: 10.06.07 15:27. Заголовок: Re:

Без проблем. Адрес с обложки "Общего Дома": Пензенская область, Сердобский район, село Софьино, ул.Есенина, 2.
Телефон: 8 (927) 365-42-47

 Отправлено: 11.06.07 12:24. Заголовок: ИСТИНА - НЕ В ШКУРНЫХ ИНТЕРЕСАХ

Хороший уголь для кадила можно сделать из кукурузных кочерыжек.
Технология как для обычного – прожечь без доступа воздуха

 Отправлено: 11.06.07 13:25. Заголовок: Re:

Изумительнейший уголь. Он чрезвычайно легко разжигается и не гаснет. Один мой знакомый священник, используя этот кукурузный уголь, 25 лет служит без пономаря.

 Отправлено: 11.06.07 16:48. Заголовок: Re:

Симеон пишет:

цитата:

Изумительнейший уголь.

Насколько я понимаю, это уголь, который а-ля "таблетки" по десять или сколько-то штук в стопочку продается? Сам когда-то разжигал кадило, помню впечатления от него... очень хороший, чуть ли ни от одной искры начинает тлеть.

 Отправлено: 11.06.07 17:17. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, это уголь, который а-ля "таблетки"

Нет, кукурузный уголь даже форму сохраняет кукурузного початка. Действительно, лучшего угля я не встречал. Моментально разгорается в кадиле, только прогорает немного быстрее, чем обычный.

 Отправлено: 11.06.07 17:32. Заголовок: Re:

Т.е. нужно что, обжигать кукурузные початки? Или способ его изготовления иной?

 Отправлено: 11.06.07 18:17. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Т.е. нужно что, обжигать кукурузные початки?

Совершенно верно.

 Отправлено: 11.06.07 18:32. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

В свежем номере "Общего Дома" предложение о продаже "Настоящего Сибирского Ладана", в составе которого кедровая смола, прополиус, благовонные масла целебных трав.

А допустимо ли в фимиам добавлять прополис - все-таки как никак экскременты пчелы? Росный ладан - натуральная чистая смола и не очень дорогой.

 Отправлено: 11.06.07 19:51. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

А допустимо ли в фимиам добавлять прополис

Не знаю.
Кстати, фимиам = ладан?

 Отправлено: 11.06.07 20:20. Заголовок: Re:

Греческое слово "фимиама" (среднего рода) обозначает любое вещество, возжигаемое в кадиле. А ладан, строго говоря, это смола совершенно определенного дерева, растущего в Южной Аравии (может, и еще где, не знаю), за которой в древние времена туда отправляли караваны и морские экспедиции, - вещь, которая во все времена ценилась очень высоко. То, что Вы называете "росным ладаном", скорее всего, - так называемый "олибанум", смола ливанского кедра. Увы, росный ладан сейчас в России нигде не встречается. Если кто знает, где можно найти, - подскажите.

У нас в храме мне случилось лет 15 назад найти коробочку с остатками росного ладана, потерявшуюся еще до революции. У него очень приятный и тонкий запах, причем при сгорании он не меняется, в отличие от смолы ливанского кедра.

 Отправлено: 11.06.07 20:21. Заголовок: Re:

Прошу прощения, Максим. О росном ладане говорили не Вы, а КАЛУГЕР.

 Отправлено: 11.06.07 20:29. Заголовок: Re:

А разве это не росный ладан- смола кедра ливанского? Продается свободно и цена небольшая.

 Отправлено: 11.06.07 20:44. Заголовок: Re:

Симеон пишет:

цитата:

То, что Вы называете "росным ладаном", скорее всего, - так называемый "олибанум", смола ливанского кедра.

Олибанум - это олибанум, а смола ливанского кедра - это смола ливанского кедра. Разные это вещи. Олибанум - это, собственно, и есть одна из разновидностей ладана (смола деревьв семейства бурзеровых из Аравии и Африки; обычно - босвеллия).
И олибанум и смола ливанского кедра продаются совершенно свободно на Рогожке в магазине.

 Отправлено: 11.06.07 20:57. Заголовок: Re:

А мне вспоминается ладан моего детства - продавался большими кусками с шикарным запахом, напоминающим шоколад. Он, конечно же, был ненатуральным, но пах хорошо.

 Отправлено: 12.06.07 01:30. Заголовок: Re:

в Латгалии федосеевцы и поморцы кадили смолой ели, очень хороший запах, не перепутайте с сосновой смолой полная противоположность! запах ладана из смолы ели даже похож на Иерусалимский!

 Отправлено: 12.06.07 01:50. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

"Настоящего Сибирского Ладана",

Максим пишет:

цитата:

Пензенская область, Сердобский район,

Интересный адрес для Сибирского ладана

 Отправлено: 12.06.07 01:56. Заголовок: Re:

Самуилъ Тихоновичь пишет:

цитата:

в Латгалии федосеевцы и поморцы кадили смолой ели, очень хороший запах

Я недавно ездил на Урал, где в горах собрал около килограмма сосновой смолы. Но вот местные староверы мне тоже сказали, что надо было собирать еловую смолу, они всегда кадят только еловой.

 Отправлено: 12.06.07 12:54. Заголовок: Re:

Рецепт:
смола сосновая, вываривается час можно больше на слабом огне, затем остывшую смолу смешивают с богородичной травой получается неплохой ладан.

 Отправлено: 12.06.07 13:04. Заголовок: Re:

seAz пишет:

цитата:

смола сосновая, вываривается час можно больше на слабом огне, затем остывшую смолу смешивают с богородичной травой получается неплохой ладан.

А богородскую траву нужно в порошок смолоть или как?

 Отправлено: 12.06.07 13:16. Заголовок: Re:

Недостатки сосновой смолы: садит голос у певцов и обильно осаждается на стенках и крышке кадильницы. Для кадила на цепях это еще ничего, а кацея от этого сильно загрязняется.

 Отправлено: 12.06.07 13:23. Заголовок: Re:

Алексей Рябцев пишет:
Олибанум - это олибанум, а смола ливанского кедра - это смола ливанского кедра.

Благодарю за поправку. Я думал, что греческое слово "о либанос" происходит от названия страны Ливан, почему и предположил, что это смола ливанского кедра. А может быть, наоборот - Ливан имеет свое название от ладаноносных деревьев?

 Отправлено: 12.06.07 13:30. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:
Он, конечно же, был ненатуральным, но пах хорошо.

Вполне возможно, он был на натуральной основе. Запах был очень благородный, но с шоколадом сходство довольно отдаленное. Этот ладан пропал в одночасье в 1989 году, когда начались всякие хозяйственные перебои - и как не было его...

 Отправлено: 12.06.07 13:33. Заголовок: Re:

Симеон пишет:

цитата:

Этот ладан пропал в одночасье в 1989 году, когда начались всякие хозяйственные перебои - и как не было его...

У моей бабки были его запасы. Немного и у меня есть, когда умру , чтобы им кадили.

Вот неплохой ладан, но дороговат...

 Отправлено: 12.06.07 13:37. Заголовок: Re:

А сейчас кто основной поставщик ладана для храмов? Есть ли, скажем, при Рогожском поселке люди, которые занимаются "ладановарением"?

Есть ли какие-то ограничения по объему ладана для однократного каждения? Замечал, что один священник может обильно положить в кадило благовония, а другой - мало и почти незаметно...

 Отправлено: 12.06.07 13:39. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

А сейчас кто основной поставщик ладана для храмов?

СОФРИНО...

 Отправлено: 12.06.07 13:39. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

Вот неплохой ладан, но дороговат...

А можно ли нам этим продуктом пользоваться, никонианским? Неужто у нас нехватка этого, по сути говоря, природного средства для совершения богослужений?

 Отправлено: 12.06.07 13:42. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

А можно ли нам этим продуктом пользоваться, никонианским?

Замирщиться боитесь?

 Отправлено: 12.06.07 14:17. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

Замирщиться боитесь?

Я такого слова не употребляю. Знаю лишь, что никонианские свечи у нас неприемлемы, по аналогии спрашиваю и про ладан, который должен быть чистым а-приори.

 Отправлено: 12.06.07 14:31. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Знаю лишь, что никонианские свечи у нас неприемлемы,

А если никоняне изготавливают свчи из чистого воска, ими тоже пользоваться нельзя? Важно не кто делает, а что делает...

 Отправлено: 12.06.07 14:58. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

А богородскую траву нужно в порошок смолоть или как?

Ее мелко режут и смешивают со смолой.

 Отправлено: 12.06.07 15:05. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

А если никоняне изготавливают свчи из чистого воска, ими тоже пользоваться нельзя? Важно не кто делает, а что делает...

У нас в епархии такого нет. Разве что в отдаленных деревнях никонианские попы-консерваторы, но мне о сем не известно. Да и у нас в общине проблем особых нет - у нас председатель закупает воск (а нередко другой наш старовер с пасеки привозит) и сам льет неплохо.
У никониан сколько не присматриваюсь, все парафин разноцветный.

 Отправлено: 12.06.07 15:06. Заголовок: Re:

seAz пишет:

цитата:

Ее мелко режут и смешивают со смолой.

Да, но Вы же пишете, что смола д.б. застывшей. Как же ее смешивать?

 Отправлено: 12.06.07 15:11. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

У нас в епархии такого нет. Разве что в отдаленных деревнях никонианские попы-консерваторы, но мне о сем не известно.

Я знаю, что в Н. Новгороде в никониянских церквях продают и стеариновые и восковые свечи. Последние, конечно же, дороже. Кто какие хочет, тот те и покупает.
Максим пишет:

цитата:

Да и у нас в общине проблем особых нет - у нас председатель закупает воск (а нередко другой наш старовер с пасеки привозит) и сам льет неплохо.

А у нас в храмах свечи восковые для реализации берут на Рогожском. Качество оставляет желать лучшего.

 Отправлено: 12.06.07 15:32. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

Качество оставляет желать лучшего.

Трещат и брызжут во время горения?

 Отправлено: 12.06.07 19:52. Заголовок: Re:

Симеон пишет:

цитата:

Я думал, что греческое слово "о либанос" происходит от названия страны Ливан, почему и предположил, что это смола ливанского кедра. А может быть, наоборот - Ливан имеет свое название от ладаноносных деревьев?

"Либанос" по гречески - дерево, дающее ладан. Происходит именно от названия страны Ливан. В древней Руси ливан - просто синоним слова ладан. Видимо, Ливан был центром торговли благовониями. Название этой страны очень древнее. Что оно означает, достоверно неизвестно.

Максим пишет:

цитата:

А сейчас кто основной поставщик ладана для храмов? Есть ли, скажем, при Рогожском поселке люди, которые занимаются "ладановарением"?

Если ладан настоящий (а только такой и желателен), то его "варить" не надо. Он уже готов.
Торгуют им разные фирмы. Вот, например:
http://www.webcard.ru/?page=13&iid=11198
http://www.yellowpages.ru/rus/nd2/qu10/bo3270452
Никто не запрещает и нашим купцам выходить на зарубежных поставщиков.

 Отправлено: 12.06.07 20:32. Заголовок: Re:

Алексей Рябцев, а что такое губки антиминсные?

И можно ли тем же самым ладаном, что употрябляется и в церкви, благовонить и дома? Извините за, возможно, тупой вопрос, просто у нас это в среде, в которой я пребываю, не принято. Как-то один старовер обмолвился, что набрал смолы, дома кадить, но в каком это качестве и виде? Во время молитвы? А если кацеи нет, то как? Разжигать уголь, грубо говоря, в чугунке, и бросать туда ладан?

 Отправлено: 12.06.07 21:45. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

а что такое губки антиминсные?

Губки антиминсные - это губка, которой собирают крошки Св. Даров, упавшие с дискоса на престол (антимис).
Максим пишет:

цитата:

И можно ли тем же самым ладаном, что употрябляется и в церкви, благовонить и дома?

Конечно же дома кадят тем же ладаном, что и в церкви. Но дома кадить нужно во время молитвы, а не просто для аромата. Я, например, зажигаю кадильницу, только когда молюсь панихиду. Да еще на кладбище, когда прославляем Пасху, просто ставим кацею на могилу.
А на соборных панихидах и похоронах, когда молимся у людей в домах без священников, обходимся без кадильницы. Священники не разрешают - не ваше, дескать, это дело. За что нас беспоповцы зазирают - у них похороны, как и положено, всегда с кадилом.

 Отправлено: 12.06.07 22:04. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:
А на соборных панихидах и похоронах, когда молимся у людей в домах без священников, обходимся без кадильницы. Священники не разрешают - не ваше, дескать, это дело.

У нас в Андронове раньше в каждом доме была кацея на такие случаи.
На Юге если священник в отлучке, во время службы в храме ставят кадильницу и разжигают дьяки. И у нас в войну так было, когда священник сидел в лагере. И у монашенок в Рахманове тоже ставили кацею. А в неких местах благословленный старец обносил даже по храму во время службы (на "Господи воззвах" и проч.).

В том числе так было в Добрудже, при бытности там вл. Никодима. Можете сослаться на этот пример. Он уж построже был, чем те, кто вам запрещают. И постарше.

Вл. Алимпий свидетельствовал, что его дедушка родной в Лыскове всегда возжигал кацею, когда у них на дому люди молились (там же церковь походная была), да еще и кадил крестообразно (у нас в местности это мирянам не было принято). И сам мне еще показывал, как у них это делалось...

Как у вас архиерея поставят, так Вы на епархиальном собрании поднимите этот вопрос. А то говорим о хранении традиций, а сами их ломаем, причем в течение жизни одного поколения.

 Отправлено: 12.06.07 22:06. Заголовок: Re:

В том числе так было в Добрудже - я имею в виду не то, что обносили, а то, что ставили на солее.

 Отправлено: 13.06.07 15:12. Заголовок: Re:

Знаком с этим рецептом, но уточню:
Смола идет пересохшая на дереве, живица в данном случае не годится, вываривают для удаления горечи образующейся при каждении богородичную траву (душица) перетирают и смешивают с раздробленной смолой. Этот рецепт используют часовенные и семейские, вот только разница в смолах кто пользуется кедровой кто сосновой.

 Отправлено: 13.06.07 15:47. Заголовок: Re:

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Если ладан настоящий (а только такой и желателен), то его "варить" не надо. Он уже готов.

А где гарантия что это не химия?
KALUGER пишет:

цитата:

Вот неплохой ладан, но дороговат...

Этот тип ладана раньше был не плохой, сейчас при сгорании выделяет горький запах.

 Отправлено: 13.06.07 21:59. Заголовок: Re:

Чужой пишет:

цитата:

богородичную траву (душица)

Богородской травой вообще-то называют чабрец (тимьян ползучий), а не душицу.
Знаю также, что по деревням ей окуривают коров после отела, своего рода послеродовое очищение.

 Отправлено: 14.06.07 00:31. Заголовок: Доброго всем здоровья! :-)

Братья! :) Может кто знает рецепт и технологию изготовления ладана из наших, местных смол (ель, сосна) ? Подскажите пожалуйста, Христа ради !!! Пишите в приват или на mail tekton.80@mail.ru И еще огромная просьба: описывайте очень подробно: чего - (какие растения, когда собирать, что использовать? Цветы, стебли, корни, какой смолы...), сколько - (кг., гр., жмени ...) и как - (при какой температуре смолы, как всыпать, мешать или не мешать, сколько варить и так далее ... Спаси всех Господь !!! :)

 Отправлено: 18.06.07 08:28. Заголовок: Re:

tekton пишет:

цитата:

Братья! :) Может кто знает рецепт и технологию изготовления ладана из наших, местных смол (ель, сосна) ? Подскажите пожалуйста, Христа ради !!! Пишите в приват или на mail tekton.80@mail.ru И еще огромная просьба: описывайте очень подробно: чего - (какие растения, когда собирать, что использовать? Цветы, стебли, корни, какой смолы...), сколько - (кг., гр., жмени ...) и как - (при какой температуре смолы, как всыпать, мешать или не мешать, сколько варить и так далее ... Спаси всех Господь !!! :)

Исх.30: 34 И сказал Господь Моисею: возьми себе благовонных веществ: стакти, ониха, халвана душистого и чистого ливана, всего половину, 35 и сделай из них искусством составляющего масти курительный состав, стертый, чистый, святый, 36 и истолки его мелко, и полагай его пред [ковчегом] откровения в скинии собрания, где Я буду открываться тебе: это будет святыня великая для вас; 37 курения, сделанного по сему составу, не делайте себе: святынею да будет оно у тебя для Господа; 38 кто сделает подобное, чтобы курить им, истребится из народа своего.

 Отправлено: 18.06.07 08:40. Заголовок: Re:

Вопрос поповцам:
Судя по теме, Вы используете ладан, какой попадется и Вас это не смущает? В таком случае, что вы используете при жертве, вино, что по дешевле, муку из ближайшего магазина «копейка» (москвичи поймут) и эта жертва угодна Богу?