Отправлено: 13.06.07 20:36. Заголовок: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ДАТЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ НИКОНИАНСТВА (РПЦ)

Очень непросто определить дату возникновения Никонианства (РПЦ), ибо существуют разные мнения.
1. Официально РПЦ указывает на 988 год – веховое событие Крещения Руси князем Владимиром. Часть «староверствующих» поддерживают данную дату. Это Единоверцы и пр., уверовавшие в историю, написанную под Романовых.
2. Также существует и другое мнение, по которому, датой рождения РПЦ называют 1654год – начало раскола.
3. Если же посмотреть на эту проблему повнимательней, то можно обосновать дату 1469 год, – начало отпадения Юго-Западной Руси. Данное событие, с последующей деформацией Греко – Латинской унией в 1596 году, трансформировало Юго – Западную митрополию в Киевскую Греко – Латинскую Церковь. Далее, после присоединения Украины к России, она стала тем камнем, на котором и была устроена РПЦ. Это с помощью неё осуществилась экспансия против истинно Русского Православия.
Определение даты рождения Никонианской церкви не праздная блажь, а момент истины, в осознании Староверия.

 Отправлено: 13.06.07 21:16. Заголовок: Re:

bagor пишет:

цитата:

истинно Русского Православия

а оно, православие, т.е. правая вера, бывает "истинно греческое", " истинно антиохийское" и т.д.? или у нас своя, особая вера? я чтоб уточнить.

 Отправлено: 13.06.07 21:19. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

или у нас своя, особая вера? я чтоб уточнить

Ага, НЕОКРУЖНАЯ

 Отправлено: 13.06.07 21:23. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

Ага

смейтесь-смейтесь! яд окружного послания довел церковь до того состояния, в каком она сейчас находится. зато слова там красивые, вроде бы правильные, а копнёшь поглубже, а всё правое и экуменистическое насквозь.

 Отправлено: 13.06.07 21:26. Заголовок: Re:

А я вовсе и не смеюсь. Вот положу перед Вами начал и тоже неокружником стану

 Отправлено: 13.06.07 21:31. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

и тоже неокружником стану

попов у нас нету, извели изверги наших епископов, приходится к окружным попам ходить...

 Отправлено: 13.06.07 21:41. Заголовок: Re:

Так в чем же дело? Ведь АнтонийII Гуслицкий хитростью епископский сан у митр.Кирила получил, сечете. А можно принять какого-нибудь завалященького попика от окружных, говорят в Андроново и миро неокружное сохранилось.

 Отправлено: 13.06.07 22:08. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

миро неокружное сохранилось

тс-с-с-с!
проблемы у нас, замирщились, бросить бы мирские заботы, посидеть в архивах, выкопать адресочки неокружных общин, поездить бы, побазарить с народом, напомнить о корнях...ан нет, сидим, в городах и слёзы льём, вот Вы в Нижнем, а я тута...
Спонсора бы найти...на свои-то кровные, не наездишся по Рассее матушке!

 Отправлено: 13.06.07 22:14. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

попов у нас нету, извели изверги наших епископов, приходится к окружным попам ходить...

Почему ж приходится...Вон у Мартемьяны бабушка потомственная неокружница к Анфисе Хотеичской ходит (в просторечии: поп Фиса ). Правда вроде она благославляла кого-то венчаться на Рогожке, но молодежи там почти нет...

 Отправлено: 13.06.07 22:24. Заголовок: Re:

bagor пишет:

цитата:

Очень непросто определить дату возникновения Никонианства (РПЦ), ибо существуют разные мнения. 1. Официально РПЦ указывает на 988 год – веховое событие Крещения Руси князем Владимиром. Часть «староверствующих» поддерживают данную дату. Это Единоверцы и пр., уверовавшие в историю, написанную под Романовых.

Дата возникновения РПЦ-это один вопрос, а никонианства (ереси) и, даже новообрядчества (которое я, вслед за архиеп.Андреем (Ухтомским), не считаю идентичным на 100% никонианской ереси-ИМХО) совершенно другой! И, думается, все "староверствующие" с этим д.б. согласны...

 Отправлено: 14.06.07 12:08. Заголовок: БРАТИЯ ДАВАЙТЕИ ВЕРНЕМСЯ К ТЕМЕ

Den. По истокам вы правы, но сам дух Церкви формировался на истинно Русской культуре и девственно - языческой почве. Он возрастал без особых посторонних влияний, начетническим образом. Эти обстоятельства и явились условием появления именно Русского Православия, с ортодоксальными Греческими корнями.

Окружники и Неокружники события известные, одним словом – раздор. Вот уже прошло 145 лет, а как видим, яд его все действует. Ибо знаем, что это был один из первых шажков к породнению с Никонианцами – душителями веры нашей. Кто же проповедует «Окружное послание» - очевидный, злейший враг Староверию. Все это до боли известное. Довольно толочь экскременты в ступе – добро не появится. Давайте займемся делом – осознанием Старообрядчества.

Архиепископ Андрей – князь Ухтомский, может и был, человеком искренним, но страдал «Маниловщиной». Неизвестно, по простоте душевной или по умыслу. Да и сама простота иногда бывает - хуже воровства.

 Отправлено: 14.06.07 12:33. Заголовок: Re:

bagor пишет:

цитата:

а момент истины, в осознании Староверия.

вот он, символ веры староверия ;)

 Отправлено: 14.06.07 12:53. Заголовок: Re:

bagor пишет:

цитата:

датой рождения РПЦ называют 1654год – начало раскола.

Так и есть.

 Отправлено: 14.06.07 14:02. Заголовок: Re:

bagor пишет:

цитата:

Окружники и Неокружники события известные, одним словом – раздор. Вот уже прошло 145 лет, а как видим, яд его все действует. Ибо знаем, что это был один из первых шажков к породнению с Никонианцами – душителями веры нашей. Кто же проповедует «Окружное послание» - очевидный, злейший враг Староверию.

Аминь

 Отправлено: 15.06.07 06:56. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

bagor пишет: цитата: датой рождения РПЦ называют 1654год – начало раскола. Так и есть.

1654 - начинаются инициативы Никона. Статус решений Церкви они приобретают только во время Собора, в 1666. Может быть, вернее считать годом рождения РПЦ год с числом Зверя?

 Отправлено: 15.06.07 07:12. Заголовок: Re:

Ivan пишет:

цитата:

1654 - начинаются инициативы Никона. Статус решений Церкви они приобретают только во время Собора, в 1666.

Никон разослал свои грамоты вводившие щепотничество и новые греческие обряды Постом 1654г. В этом же году был созван собор который осудил древние обряды и низверг единственного православного епископа не согласившегося с новинами Павла Коломенского.

Ivan пишет:

цитата:

Может быть, вернее считать годом рождения РПЦ год с числом Зверя?

Эта дата, точка невозврата, в прежнее дораскольное состояние.

 Отправлено: 15.06.07 07:18. Заголовок: Re:

Я не спорю, просто хочу уточнить: зачем же, тогда, понадобился Собор 1666 - 1667 г.г.? Разве не затем, чтобы утвердить реформы Никона?

 Отправлено: 15.06.07 09:19. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Эта дата, точка невозврата, в прежнее дораскольное состояние.

А как в этой связи беспоповцы воспринимают события Хованщины? В одних их публикацих пишется, что 1654 и 1666 годы это даты окончательного отпадения никонианства от церкви, даты исчезновения священства, таинств и пр.
В других статьях указывается, что во времена Хованщины, в 1682 году русская Церковь могла вернуться к древлему благочестию.
Не раз приходилось замечать такое пртиворечие.

 Отправлено: 15.06.07 10:34. Заголовок: Re:

Отправной точкой следует считать начало переписки богослужебных книг и изменения в чинах богослужения, т.е. никоновские реформы. Но даже в конце 17 века никонианства в его в нынешнем виде не было. Я поделил бы никонианство на три части - 1. дореволюционное 2. в период советской власти и 3. современное пост-советское никонианство, которое все больше и больше удаляется от исходной точки.

 Отправлено: 16.06.07 18:09. Заголовок: Re:

Рогожанин
Пока еще были живы попы/епископы старого поставления жила надежда, но по сути, никониянство родилось в 1654г., а в 1666г. был окончательно определился вектор движения...