Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 58
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Острогожск
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 13.06.07 20:36. Заголовок: ПРОБЛЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ДАТЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ НИКОНИАНСТВА (РПЦ)
Очень непросто определить дату возникновения Никонианства (РПЦ), ибо существуют разные мнения. 1. Официально РПЦ указывает на 988 год – веховое событие Крещения Руси князем Владимиром. Часть «староверствующих» поддерживают данную дату. Это Единоверцы и пр., уверовавшие в историю, написанную под Романовых. 2. Также существует и другое мнение, по которому, датой рождения РПЦ называют 1654год – начало раскола. 3. Если же посмотреть на эту проблему повнимательней, то можно обосновать дату 1469 год, – начало отпадения Юго-Западной Руси. Данное событие, с последующей деформацией Греко – Латинской унией в 1596 году, трансформировало Юго – Западную митрополию в Киевскую Греко – Латинскую Церковь. Далее, после присоединения Украины к России, она стала тем камнем, на котором и была устроена РПЦ. Это с помощью неё осуществилась экспансия против истинно Русского Православия. Определение даты рождения Никонианской церкви не праздная блажь, а момент истины, в осознании Староверия.
|
|
|
Ответов - 19
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 3077
Зарегистрирован: 21.08.06
Откуда: территория Российского государства, столица--очередной Рим
Рейтинг:
9
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.06.07 21:16. Заголовок: Re:
bagor пишет: цитата: | истинно Русского Православия |
| а оно, православие, т.е. правая вера, бывает "истинно греческое", " истинно антиохийское" и т.д.? или у нас своя, особая вера? я чтоб уточнить.
|
|
|
|
| |
Пост N: 605
Зарегистрирован: 05.09.06
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 13.06.07 21:19. Заголовок: Re:
Den пишет: цитата: | или у нас своя, особая вера? я чтоб уточнить |
| Ага, НЕОКРУЖНАЯ
|
|
|
|
| |
Пост N: 3078
Зарегистрирован: 21.08.06
Откуда: территория Российского государства, столица--очередной Рим
Рейтинг:
9
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.06.07 21:23. Заголовок: Re:
KALUGER пишет: смейтесь-смейтесь! яд окружного послания довел церковь до того состояния, в каком она сейчас находится. зато слова там красивые, вроде бы правильные, а копнёшь поглубже, а всё правое и экуменистическое насквозь.
|
|
|
|
| |
Пост N: 606
Зарегистрирован: 05.09.06
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 13.06.07 21:26. Заголовок: Re:
А я вовсе и не смеюсь. Вот положу перед Вами начал и тоже неокружником стану
|
|
|
|
| |
Пост N: 3079
Зарегистрирован: 21.08.06
Откуда: территория Российского государства, столица--очередной Рим
Рейтинг:
9
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.06.07 21:31. Заголовок: Re:
KALUGER пишет: цитата: | и тоже неокружником стану |
| попов у нас нету, извели изверги наших епископов, приходится к окружным попам ходить...
|
|
|
|
| |
Пост N: 608
Зарегистрирован: 05.09.06
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 13.06.07 21:41. Заголовок: Re:
Так в чем же дело? Ведь АнтонийII Гуслицкий хитростью епископский сан у митр.Кирила получил, сечете. А можно принять какого-нибудь завалященького попика от окружных, говорят в Андроново и миро неокружное сохранилось.
|
|
|
|
| |
Пост N: 3082
Зарегистрирован: 21.08.06
Откуда: территория Российского государства, столица--очередной Рим
Рейтинг:
9
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.06.07 22:08. Заголовок: Re:
KALUGER пишет: цитата: | миро неокружное сохранилось |
| тс-с-с-с! проблемы у нас, замирщились, бросить бы мирские заботы, посидеть в архивах, выкопать адресочки неокружных общин, поездить бы, побазарить с народом, напомнить о корнях...ан нет, сидим, в городах и слёзы льём, вот Вы в Нижнем, а я тута... Спонсора бы найти...на свои-то кровные, не наездишся по Рассее матушке!
|
|
|
|
| |
Пост N: 662
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Святая Русь, Третий Рим
Рейтинг:
10
Фото:
|
|
Отправлено: 13.06.07 22:14. Заголовок: Re:
Den пишет: цитата: | попов у нас нету, извели изверги наших епископов, приходится к окружным попам ходить... |
| Почему ж приходится...Вон у Мартемьяны бабушка потомственная неокружница к Анфисе Хотеичской ходит (в просторечии: поп Фиса ). Правда вроде она благославляла кого-то венчаться на Рогожке, но молодежи там почти нет...
|
|
|
|
| |
Пост N: 663
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Святая Русь, Третий Рим
Рейтинг:
10
Фото:
|
|
Отправлено: 13.06.07 22:24. Заголовок: Re:
bagor пишет: цитата: | Очень непросто определить дату возникновения Никонианства (РПЦ), ибо существуют разные мнения. 1. Официально РПЦ указывает на 988 год – веховое событие Крещения Руси князем Владимиром. Часть «староверствующих» поддерживают данную дату. Это Единоверцы и пр., уверовавшие в историю, написанную под Романовых. |
| Дата возникновения РПЦ-это один вопрос, а никонианства (ереси) и, даже новообрядчества (которое я, вслед за архиеп.Андреем (Ухтомским), не считаю идентичным на 100% никонианской ереси-ИМХО) совершенно другой! И, думается, все "староверствующие" с этим д.б. согласны...
|
|
|
|
| |
Пост N: 59
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Острогожск
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 14.06.07 12:08. Заголовок: БРАТИЯ ДАВАЙТЕИ ВЕРНЕМСЯ К ТЕМЕ
Den. По истокам вы правы, но сам дух Церкви формировался на истинно Русской культуре и девственно - языческой почве. Он возрастал без особых посторонних влияний, начетническим образом. Эти обстоятельства и явились условием появления именно Русского Православия, с ортодоксальными Греческими корнями. Окружники и Неокружники события известные, одним словом – раздор. Вот уже прошло 145 лет, а как видим, яд его все действует. Ибо знаем, что это был один из первых шажков к породнению с Никонианцами – душителями веры нашей. Кто же проповедует «Окружное послание» - очевидный, злейший враг Староверию. Все это до боли известное. Довольно толочь экскременты в ступе – добро не появится. Давайте займемся делом – осознанием Старообрядчества. Архиепископ Андрей – князь Ухтомский, может и был, человеком искренним, но страдал «Маниловщиной». Неизвестно, по простоте душевной или по умыслу. Да и сама простота иногда бывает - хуже воровства.
|
|
|
|
| |
Пост N: 589
Зарегистрирован: 30.05.05
Откуда: Россия, границы Ростовского княжества
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.06.07 12:33. Заголовок: Re:
bagor пишет: цитата: | а момент истины, в осознании Староверия. |
| вот он, символ веры староверия ;)
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1945
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 14.06.07 12:53. Заголовок: Re:
bagor пишет: цитата: | датой рождения РПЦ называют 1654год – начало раскола. |
| Так и есть.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1293
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.06.07 14:02. Заголовок: Re:
bagor пишет: цитата: | Окружники и Неокружники события известные, одним словом – раздор. Вот уже прошло 145 лет, а как видим, яд его все действует. Ибо знаем, что это был один из первых шажков к породнению с Никонианцами – душителями веры нашей. Кто же проповедует «Окружное послание» - очевидный, злейший враг Староверию. |
|
Аминь
|
|
|
|
| |
Пост N: 38
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.06.07 06:56. Заголовок: Re:
САП пишет: цитата: | bagor пишет: цитата: датой рождения РПЦ называют 1654год – начало раскола. Так и есть. |
| 1654 - начинаются инициативы Никона. Статус решений Церкви они приобретают только во время Собора, в 1666. Может быть, вернее считать годом рождения РПЦ год с числом Зверя?
|
|
|
|
| |
Пост N: 1962
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 15.06.07 07:12. Заголовок: Re:
Ivan пишет: цитата: | 1654 - начинаются инициативы Никона. Статус решений Церкви они приобретают только во время Собора, в 1666. |
| Никон разослал свои грамоты вводившие щепотничество и новые греческие обряды Постом 1654г. В этом же году был созван собор который осудил древние обряды и низверг единственного православного епископа не согласившегося с новинами Павла Коломенского. Ivan пишет: цитата: | Может быть, вернее считать годом рождения РПЦ год с числом Зверя? |
| Эта дата, точка невозврата, в прежнее дораскольное состояние.
|
|
|
|
| |
Пост N: 39
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.06.07 07:18. Заголовок: Re:
Я не спорю, просто хочу уточнить: зачем же, тогда, понадобился Собор 1666 - 1667 г.г.? Разве не затем, чтобы утвердить реформы Никона?
|
|
|
|
| |
Пост N: 149
Зарегистрирован: 06.12.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.06.07 09:19. Заголовок: Re:
САП пишет: цитата: | Эта дата, точка невозврата, в прежнее дораскольное состояние. |
| А как в этой связи беспоповцы воспринимают события Хованщины? В одних их публикацих пишется, что 1654 и 1666 годы это даты окончательного отпадения никонианства от церкви, даты исчезновения священства, таинств и пр. В других статьях указывается, что во времена Хованщины, в 1682 году русская Церковь могла вернуться к древлему благочестию. Не раз приходилось замечать такое пртиворечие.
|
|
|
|
| |
Пост N: 95
Зарегистрирован: 16.08.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 15.06.07 10:34. Заголовок: Re:
Отправной точкой следует считать начало переписки богослужебных книг и изменения в чинах богослужения, т.е. никоновские реформы. Но даже в конце 17 века никонианства в его в нынешнем виде не было. Я поделил бы никонианство на три части - 1. дореволюционное 2. в период советской власти и 3. современное пост-советское никонианство, которое все больше и больше удаляется от исходной точки.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1963
Зарегистрирован: 30.09.06
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 16.06.07 18:09. Заголовок: Re:
Рогожанин Пока еще были живы попы/епископы старого поставления жила надежда, но по сути, никониянство родилось в 1654г., а в 1666г. был окончательно определился вектор движения...
|
|
|
|