Отправлено: 01.06.07 15:30. Заголовок: Всё в русле общей тендеции: "Важен сам диалог"

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=54569&cf=

Вопрос в том, какие истинные переговоры ведутся за этой ширмой?

 Отправлено: 01.06.07 16:25. Заголовок: Re:

http://www.rian.ru/society/religion/20070601/66513935.html

Тут еще на эту же тему.

Русская православная церковь (РПЦ) и старообрядчество должны вырабатывать совместную позицию по важным для общества вопросам, считает председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата, митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл.
"У нас одна система нравственных ценностей, и мы должны через диалог выработать совместную позицию по тем вопросам, которые беспокоят современное общество. Если РПЦ и старообрядчество смогут говорить одним языком о проблемах, которые волнуют общество, то это будет важным шагом, направленным на развитие отношений между РПЦ и старообрядчеством", - сказал митрополит журналистам в пятницу.
Однако он подчеркнул, что никаких целей, связанных со скорым преодолением раскола, Русская православная церковь сейчас не ставит.
"Старообрядчество в России - это явление уже со сложившейся духовной традицией, и некоторые люди себя духовно и культурно идентифицируют с этой общиной. Для некоторых из них даже разговор о воссоединении с РПЦ является вызовом", - сказал митрополит.

 Отправлено: 01.06.07 21:09. Заголовок: Re:

Урушевъ пишет:

цитата:

Русская православная церковь (РПЦ) и старообрядчество должны вырабатывать совместную позицию по важным для общества вопросам,

Если это будет так, то, боюсь, РПЦшники подомнут позицию под себя, что будет во многих случаях дискредитировать РПСЦ.

 Отправлено: 04.06.07 10:53. Заголовок: Re:

Нам предложат молиться как мы хотим, только не незывать их еретиками и считать, что вне РПСЦ есть спасительные сообщества. И все!

 Отправлено: 04.06.07 11:03. Заголовок: Re:

из Улан-Удэ пишет:

цитата:

Нам предложат молиться как мы хотим, только не незывать их еретиками и считать, что вне РПСЦ есть спасительные сообщества. И все!

Религия все больше и больше втягивается в политику. Так, что этим дело не ограничится.

 Отправлено: 04.06.07 12:06. Заголовок: Re:

Насколько я понимаю, речь идет о диалоге РПЦ и РПСЦ. А что насчет РДЦ, ДПЦ ? Сними диалог не ведут ?
Мне кажется, что идеологически объединение (или какая-то иная форма) с одной из старообрядческих конфессий выгодна РПЦ. Это будет означать идеологическую лигитимность никонианства. Если в РПЦ зададутся такой целью всерьез - тогда в ход пустят все средства. Заручатся поддержкой Кремля. И дело будет сделано. Последствия же данного события будут серьезными, к чему они приведут понятно. "Хотели как лучше, получилось как всегда"

 Отправлено: 04.06.07 12:15. Заголовок: Re:

kirill пишет:

цитата:

Если в РПЦ зададутся такой целью всерьез - тогда в ход пустят все средства. Заручатся поддержкой Кремля.

Никто этим всерьез не задается и не задастся. Это не интересно.

Философ Георгий пишет:

цитата:

подомнут позицию под себя, что будет во многих случаях дискредитировать РПСЦ.

РПСЦ никто и ничто не может дискредитировать больше, чем данный форум.

 Отправлено: 04.06.07 12:55. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

РПСЦ никто и ничто не может дискредитировать больше

Максим Валерьич, Вы намеренно издеваетесь или еще галогчку хотите?

Это форум НИКОГО не может ни дискредитировать, ни добавить очков. Просто потому, что его участники представляют собой 0,000001% от своей конфессии, да и то - тех, от кого не зависят решения. По сути форум стал площадкой, на которой уходящие из никонианства (прежде всего, МП) решают проблемы своей интеграции в староверие, а им помогают некоторые старообрядцы-неофиты. Исключение составляют несколько настоящих християн разных согласий, которые плюются, но вытирают за участниками.

цитата:

Никто этим всерьез не задается и не задастся. Это не интересно.

У нас другая (и даже прямо противоположная) информация. Видимо, Вы полагаетесь на оф. источники и заявления ОВЦС. Посмотрим. В наших интересах - максимальная помощь государства в расширении нашего влияния на общество. Будет ли за этим спокойно наблюдать никонианское сообщество? Не знаю, не знгаю, но не думаю.

 Отправлено: 04.06.07 13:01. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

форум стал площадкой, на которой уходящие из никонианства (прежде всего, МП) решают проблемы своей интеграции в староверие, а им помогают некоторые старообрядцы-неофиты.

Точно
Прозелитизм чистой воды, а поясничение нецих форумчан и единоверие мешают этому процессу

 Отправлено: 04.06.07 13:30. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Это форум НИКОГО не может ни дискредитировать, ни добавить очков. Просто потому, что его участники представляют собой 0,000001% от своей конфессии, да и то - тех, от кого не зависят решения.

Алексей Владимирович, даже если мы условно будем считать количество участников форума равным 50 (если посмотреть список участников, их гораздо будет больше), то при Ваших цифрах один процент всех старообрядцев это 50 миллионов человек, а 100 процентов - соответственно пять миллиардов, т.е. старообрядцы должны составлять подавляющее большинство населения земли.

Алексей пишет:

цитата:

У нас другая (и даже прямо противоположная) информация. Видимо, Вы полагаетесь на оф. источники и заявления ОВЦС.

Никому кроме о. Иоанна Миролюбова в ОВЦС старообрядческая тема особо не интересна. Не актуально это. Степень индиферентности отношения к старообрядчеству такова, что даже при поставлении того же о. Иоанна в священники митр. Кирил Гундяев не удосужился белую ризу надеть, а не красную. (Дело было, как известно, на Светлой неделе). Всем все "по фигу", а тут какой-то "объединительный процесс" сочиняется.

 Отправлено: 04.06.07 13:38. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

Никому кроме о. Иоанна Миролюбова в ОВЦС старообрядческая тема особо не интересна. Не актуально это.

Однако, сближение очевидно. Кто инициатор? Митрополия и Миролюбов?

 Отправлено: 04.06.07 13:44. Заголовок: Re:

Я обсалютно согласен с уважаемым Алексеем Владимировичем.
На самом деле диалог с никонианами должен быть. Среди них тоже есть благочестивые священники и миряне. Лично я таковых знаю. Никаких обид и личных притензий к РПЦ я не имею.

 Отправлено: 04.06.07 13:57. Заголовок: Re:

Ну какое сближение? Оно состоит только в том, что здравомыслящие люди хотят жить в мире, по-добрососедски, без вражды, без исступленных параноидальных проклятий. И ВСЁ. Есть реальное положение, некая ситуация в наличии. Есть работа, "тема", если хотите. Есть темы: "зарубежники", "католики", "баптисты", "старостильники", "Фанар", "пятидесятники", "униатство", "армяне", "харизматы", "старообрядцы" и т.п. Вот, и у о. Иоанна есть своя тема, так уж получилось и исторически сложилось, с этой темой он и работает. Вот и все дела.

 Отправлено: 04.06.07 22:47. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

Вот и все дела.

Ну, в таком аксепте, конечно... что тут скаж ешь?

 Отправлено: 13.06.07 22:04. Заголовок: Re:

Позвольте задать несклько вопросов.скажите, пожалуйста, а насколько ваш форум отражает взгляды большинства РПСЦ? видимо, все же есть некая разница, да?понимают ли "старообрядцы-неофиты", как они дискредитируют старообрядчество своими агрессивными и гордыми высказываниями, как отталкивают от старообрядчества? Порой такое ощущение, что они, усвоив себе принадлежность к старообрядчеству, забыли о том, что старообрядчество - это христианство, и что без любви, покаяния и сокрушения о своих грехах Христа исповедывать невозможно. И никакие компьютерные антиниконианские баталии не заменят свет Христов. И не стяжать любви во взаимных оскорблениях. Есть ли в интернете еще каие-либо старообрядческие форумы, только без вот этого духа гордости?

 Отправлено: 13.06.07 22:28. Заголовок: Re:

Христиани пишут под своими именами. А всякие лицемеры скрываются под личинами и занимаются нравоучениями.

 Отправлено: 13.06.07 22:34. Заголовок: Re:

К.А.А. пишет:

цитата:

Христиани пишут под своими именами. А всякие лицемеры скрываются под личинами и занимаются нравоучениями

А Вас как величать? Меня вот-Димитрием.

 Отправлено: 13.06.07 23:02. Заголовок: Re:

Смотри в "Профиль", там должно быть написано ФИО и вероисповедание.
Это записано в правилах форума, которые вы не соблюдаете.

 Отправлено: 13.06.07 23:07. Заголовок: Re:

Простите Христа ради! Я с компьютером не сильно дружен, не знал.

 Отправлено: 14.06.07 01:34. Заголовок: Re:

а насколько ваш форум отражает взгляды большинства РПСЦ?

говорят что практически не на сколько, но ведь здесь высказываются, в основном, частные мнения. надо это понимать.

"старообрядцы-неофиты", как они дискредитируют старообрядчество своими агрессивными и гордыми высказываниями, как отталкивают от старообрядчества

мне кажется, что это глупости.

Порой такое ощущение

а вы на ощущения, тем более субъективные, сильно-то не полагайтесь.

христианство, и что без любви, покаяния и сокрушения о своих грехах Христа исповедывать невозможно

опять песни про любовь итп. на форуме что-ли каяться? да и любовь, все так разно это слово понимают.

не заменят свет Христов

это вы о чем?

И не стяжать любви

ну да, ее вообще стяжать как либо, думаю нельзя.

без вот этого духа гордости

=) духовные люди, сразу видно.

 Отправлено: 14.06.07 08:22. Заголовок: Re:

К.А.А.

цитата:

Христиани пишут под своими именами. А всякие лицемеры из Питера

А, вдруг, который из Питера, пока что не христианин - он, значит, сразу лицемер?
К вопросу о

цитата:

они дискредитируют старообрядчество своими агрессивными и гордыми высказываниями

Вы бы так быстро не судили: некоторым написать на форум не просто, а не то что имена-пароли-явки раскрывать, тем более перед незнакомыми и часто недружелюбно настроенными людьми. Ведь прежде чем что-то требовать, имхо - нужно завоевать доверие