Отправлено: 05.06.07 15:04. Заголовок: ТРЕТИЙ РИМ – ПОГИБЕЛЬ СТАРОВЕРИЮ

С приходом Хрущевской «оттепели» т.е. с середины 50-х годов Москва постепенно начинает жировать. Следующий хлебосольный генсек уже идеологически утвердил элитарность столицы – объявив ее почти коммунистическим городом.
Своему роскошному состоянию, новоиспеченный третий Рим – Москва, обязана паразитному своему существованию на захваченной экономике и богатстве всей страны. Она состоялась особыми законами, своим бюджетом, со своей денежной единицей – долларом.
Элитарность растлила москвичей, они не служат в армии, за одинаковую с провинциалами работу получают больше зарплату, пользуются особыми льготами. Видимо от того большинство из них порвали родственные связи с провинцией. В их среде развились барские взгляды, чванство, гордыня и всестороннее растление – явно не Христианские качества.
В общем, Рим - он и в Африке Рим, - в понятии исключительности имперской столицы и ее жителей. Все это суета, – мирское, и естественно добром не кончится.
Я же хочу сказать о другом, - перспективе нахождения нашей Митрополии в окружении бешеной мамоны, духовного оскудения, паразитизма и нечестия. Ибо данное сложение обстоятельств негативно отразилась на ее работе.
Как можно понять из форумов, интересы столичных старообрядцев столкнулись на Рогожском кладбище с «иногородними». Все правы, каждый защищает свою корысть, и все так естественно до безобразия. Даже нет смысла вникать в эти противостояния, иногда незаслуженно затрагивающие и Митрополита. Дело с давнишними корнями, шкурное, запутанное, т.е. из тех которые надо решать радикально.
Один из разумных вариантов такого решения, это вернуться к прошлым традициям староверия. В данном случае - вывод Старообрядческой Митрополии из Москвы. Известно, что перед революцией вышеуказанный город 200 лет уже не был столицей. В народе о нем говорили: «Москва – большая деревня». От того и удобно было в ней Староверам.
Прошли годы, и вот очевидно настало время, когда Митрополию необходимо перевести в другое благодатное, удобное для выполнения ее функций место. Естественно, к нему должны быть и определенные требования. Это конечно: наличие значительной старообрядческой общины, определенного исторического прошлого, общеобразовательного центра, культурных и медицинских учреждений, перспективы рабочих мест, хороших дорог, средств коммуникации и т.д. В общем, место не очень престижное для мирских, но с возможностью переселения туда одноверцев. Я думаю, что какой-нибудь из городов «Золотого кольца» подошел бы к данному проекту. Это вполне реально, многие проблемы тогда решатся. Только в данном случае можно говорить о возрождении истинного Староверия.

 Отправлено: 05.06.07 15:15. Заголовок: Re:

А чего переводить? И так есть и Белокриницкая митрополия , и Белокриницкий митрополит. А в России должен быть Архиепископ Владимирский, как было при вл. Антонии (Шутове). Как и было задуманно, и как и было исторически оправданно.

 Отправлено: 05.06.07 15:16. Заголовок: Re:

bagor пишет:

цитата:

Как можно понять из форумов, интересы столичных старообрядцев столкнулись на Рогожском кладбище с «иногородними».

C чего Вы это взяли? Факты.

bagor пишет:

цитата:

данном случае - вывод Старообрядческой Митрополии из Москвы.

А титул. Московский это звучит.

 Отправлено: 05.06.07 15:18. Заголовок: Re:

Интересная тема

 Отправлено: 05.06.07 15:20. Заголовок: Re:

Города сдаёте...

 Отправлено: 05.06.07 15:20. Заголовок: Re:

очень интересная идея. правда не знаю на сколько это зависит в действительности, но вы очень интересно сказали.

мне почему-то на ум пришел Нижний Новгород.

 Отправлено: 05.06.07 15:21. Заголовок: Re:

предлагаю на северный полюс. там мамоны нет. и арийцы старообрядствующие возрадуются.

 Отправлено: 05.06.07 15:22. Заголовок: Re:

bagor пишет:

цитата:

Своему роскошному состоянию, новоиспеченный третий Рим – Москва, обязана паразитному своему существованию на захваченной экономике и богатстве всей страны. Она состоялась особыми законами, своим бюджетом, со своей денежной единицей – долларом. Элитарность растлила москвичей, они не служат в армии, за одинаковую с провинциалами работу получают больше зарплату, пользуются особыми льготами. Видимо от того большинство из них порвали родственные связи с провинцией. В их среде развились барские взгляды, чванство, гордыня и всестороннее растление – явно не Христианские качества.

это что, считать провокационным высказыванием в отношении жителей г. Москвы?
Я считаю - да.

 Отправлено: 05.06.07 15:22. Заголовок: Re:

Самое плохое, что это только форумская идея. Митрополит со причетом даже не рассмотрят это

 Отправлено: 05.06.07 15:37. Заголовок: Re:

Я считаю - да.

все правильно - москва это ничто.

 Отправлено: 05.06.07 15:45. Заголовок: Re:

Cergiy пишет:

цитата:

все правильно - москва это ничто.

Спаси Христос тебя!
Можешь добавить в чине крещения помимо отрицания сатаны и отрицание г. Москвы... ;)
или написать икону Страшного Суда с особым разделом - а здесь мучаются жители г. Москвы....

 Отправлено: 05.06.07 15:52. Заголовок: Re:

Никонианин, а вы вменяемы? вопрос про москву никакого отношения к христианству не имеет. при чем тут страшный суд и мучения?

просто объективно москва как и любой мегаполис - поганый город. вот и все.

 Отправлено: 05.06.07 15:55. Заголовок: Re:

Шоу «мадонны» в Москве удалось на славу и к полному удовлетворению всех отметившихся. Третий Рим получил свою вавилонскую блудницу, а вавилонская блудница свой третий Рим.

 Отправлено: 05.06.07 15:57. Заголовок: Re:

еще раз - в сообщении было высказана мысль про жителей г. Москвы.
bagor пишет:

цитата:

Элитарность растлила москвичей, они не служат в армии, за одинаковую с провинциалами работу получают больше зарплату, пользуются особыми льготами. Видимо от того большинство из них порвали родственные связи с провинцией. В их среде развились барские взгляды, чванство, гордыня и всестороннее растление – явно не Христианские качества.

если Вы внимательно читали мое сообщение, то оно (сообщение) относится к высказываниям "bagor"-a про жителей г. Москвы

 Отправлено: 05.06.07 16:03. Заголовок: Re:

Дон пишет:

цитата:

Шоу «мадонны» в Москве удалось на славу

Откуда Вы знаете про успех "шоу" Луизы Чиконе?

 Отправлено: 05.06.07 16:03. Заголовок: Re:

да ну. мадонна просто "душка". на вавилонскую блудницу не катит. :-)

"про жителей г. Москвы"

в большинстве оно так и есть. ведь город существует не сам по себе. :)

 Отправлено: 05.06.07 16:06. Заголовок: Re:

Дон пишет:

цитата:

Шоу «мадонны»

Изваяния для поклонения идолопоклонников...Хорошая картинка,назидательная...

 Отправлено: 05.06.07 16:06. Заголовок: Re:

Cergiy пишет:

цитата:

"про жителей г. Москвы" в большинстве оно так и есть. ведь город существует не сам по себе. :)

неохота щас начинать разговор об отличиях "жителей г. Москвы" и москвичах - жарко - поверьте, оно есть. Да и форум не для этого.

 Отправлено: 05.06.07 16:09. Заголовок: Re:

Cergiy пишет:

цитата:

все правильно - москва это ничто.

Если староверы похуляют Третий Рим, видать их совсем обуяли бесы. Это полная инфляция староверского сознания...

 Отправлено: 05.06.07 16:12. Заголовок: Re:

третий кто?
римы переходят, а православие должно передаваться.

а московиты объюродились и возомнили себя последними православными.

 Отправлено: 05.06.07 16:23. Заголовок: Re:

bagor пишет:

цитата:

Я же хочу сказать о другом, - перспективе нахождения нашей Митрополии в окружении бешеной мамоны, духовного оскудения, паразитизма и нечестия

Это выгодно всем активным заправилам. Перемен не будет, потому что нету перспективного аскетического крыла по близости. Есть только то, что видно, и больше ничего.

bagor все правильно написал. То, что сделал Хрущев (в 1959г. городское население перевалило за 50% по отношению к сельскому)- самая тяжелая вутриполитическая диверсия за всю историю СССР. Он с Горбачевым на пару сделали то, что так ценят теперь на западе - уничтожил традиционный культурный фонд, представляемый деревней, который оказывал смягчающее позитивное воздействие на все безумные проекты богоборцев. Результат на лицо. Все фин. состояние страны сосредоточено В Москве, Петрограде и Хантымансийске, а население продолжает сокращаться.

 Отправлено: 05.06.07 16:24. Заголовок: Re:

bagor пишет:

цитата:

и вот очевидно настало время, когда Митрополию необходимо перевести в другое благодатное, удобное для выполнения ее функций место.

Предложение очень в духе нашего времени, вот и из администрации президента, и из Думы звучат предложения перевести столицу в Питер, или рассосредоточить органы власти по разным городам России: Питер, Новосибирск, Нижний и т.п.

 Отправлено: 05.06.07 16:25. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

городское население перевалило за 50% по отношению к сельскому

В этом году во всем мире сравнялось городское и сельское население, с тенденцией городского к увеличению...

 Отправлено: 05.06.07 16:44. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

Если староверы похуляют Третий Рим, видать их совсем обуяли бесы. Это полная инфляция староверского сознания...

!.

 Отправлено: 05.06.07 17:45. Заголовок: Re:

Я москвич в четвертом поколении, дед вырос на Золотом Рожке. Хотелось бы узнать у г-на bagor,а , какими особыми льготами я пользуюсь? Видимо, льготными в Москве являются цены на жилье, продукты, транспорт, квартплата...
Нарочитое барство наблюдаю у своих родителей, всю жизнь проработавших в оборонке с соответствующей пенсией.

 Отправлено: 05.06.07 17:52. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

традиционный культурный фонд, представляемый деревней,

Деревня давно и поголовно синяя прцентов на 80. Оставшиеся 20% пытаются сейчас вести хозяйство. На культуру времени у них явно не хватает.

 Отправлено: 05.06.07 18:09. Заголовок: Re:

bagor пишет:

цитата:

многие проблемы тогда решатся.

А какие именно?

 Отправлено: 05.06.07 19:48. Заголовок: Re:

Системотехник пишет:

цитата:

Деревня давно и поголовно синяя прцентов на 80. Оставшиеся 20% пытаются сейчас вести хозяйство. На культуру времени у них явно не хватает.

Синяя деревня стала после хрущевской политики, когда было приказано избавляться от хозяйства, сдавая скотину государству, обслуживая ее в совхозах, а продукты покупать в магазинах. Большим ударом стало строительство мерзких бетонных коробок в перспективных деревнях. Эти бесовские ульи давали возможность вчерашнему работяге землепашцу регулярно бухать перед телевизором, иногда выползая в сельпо или на участок с домом и старухой матерью, расположенный тут же.
Короче говоря, тотально пить стали в 70е. Посмотрите, каких годов постройка старых деревенских домов в деревнях.

 Отправлено: 05.06.07 20:29. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

уничтожил традиционный культурный фонд, представляемый деревней, который оказывал смягчающее позитивное воздействие на все безумные проекты богоборцев.

Не буду спорить с Вами о времени начала посинения сельского населения и времени постройки изб. Уточните , в чем заключается ТРАДИЦИОННЫЙ КУЛЬТУРНЫЙ ФОНД до 1959 г.

 Отправлено: 05.06.07 21:00. Заголовок: Re:

bagor

цитата:

за одинаковую с провинциалами работу получают больше зарплату

"Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочки". Приезжайте в Москву и сравните уровень цен с тем местом, где сами живёте.

цитата:

В их среде развились барские взгляды, чванство, гордыня и всестороннее растление – явно не Христианские качества.

А зависть - это христианское качество?;) Вы многих коренных москвичей знаете, чтобы такие "глубокие" выводы делать?

 Отправлено: 05.06.07 21:06. Заголовок: Re:

Системотехник пишет:

цитата:

Уточните , в чем заключается ТРАДИЦИОННЫЙ КУЛЬТУРНЫЙ ФОНД до 1959 г.

В преемственности поколений и информационном пространстве деревни. Тоесть, когда для жителей деревни существовали единые для всех понятия о добре и зле, и старшие несли в себе пример младшим, вместе с фольклором, традициями, укладом.

 Отправлено: 05.06.07 22:18. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

То есть, когда для жителей деревни существовали единые для всех понятия о добре и зле, и старшие несли в себе пример младшим, вместе с фольклором, традициями, укладом.

Этого еще при царе не стало.

 Отправлено: 06.06.07 01:39. Заголовок: Re:

Миня пишет:

цитата:

Тоесть, когда для жителей деревни существовали единые для всех понятия о добре и зле, и старшие несли в себе пример младшим, вместе с фольклором, традициями, укладом.

Т.е. матерные частушки, коллективные возлияния по поводу и без оного, мордобитие , свободная любовь?! Уверяю Вас , что в период с 1959 по 2007 г. в деревне происходило то же самое!

 Отправлено: 06.06.07 09:08. Заголовок: Re:

Системотехник пишет:

цитата:

Т.е. матерные частушки, коллективные возлияния по поводу и без оного, мордобитие , свободная любовь?!

Это было еще с синодальной эпохи. Другое дело процентное соотношение, да и перечисленное никогда не было нормой. Состоявшиеся семейные люди этим всем редко занимались, до 1959 точно. Старики и подавно, а не так как счас; пьяная накрашенная Клава у подъезда в свои 56 хочет выглядеть на 16 и ненавидит молодежь, которая может себе позволить то, что она уже никогда не получит. Таких "старших" сформировала квартира, с ее удушающими рамками и стимуляцией безделия.
В деревне никогда такого не было. К 30 ти годам человек полностью погружался в заботу о семье, и у него просто не возникало мысли быть пессимистом или алкоголиком.

 Отправлено: 06.06.07 09:31. Заголовок: Re:

bagor пишет:

цитата:

Один из разумных вариантов такого решения, это вернуться к прошлым традициям староверия. В данном случае - вывод Старообрядческой Митрополии из Москвы.

Епископ града Москвы не имеет права бросать свою паству.

 Отправлено: 06.06.07 09:58. Заголовок: Re:

Уважаемый Миня! Вы постоянно соскальзываете с темы своих собственных утверждений и не можете объяснить конкретно, что такое "традиционный культурный фонд" и как он противостоял "безумным проектам богоборцев"?
А безапелляционность Ваших утверждений по поводу хода деревенской жизни основана на личных наблюдениях (с синодального периода)?

 Отправлено: 06.06.07 14:27. Заголовок: Re:

по-моему, эта тема провокационная, специально (уж не знаю зачем) здесь поднятая, типа "есть ли зайцев" или "носить ли трусы" - вот мой взгляд со стороны

 Отправлено: 06.06.07 14:35. Заголовок: Re:

да, написал предыдущее сообщение, а потом прочитал

"Братия в Москве я был последний раз в конце 70 годов."

и еще:
"А о том, что пишу, здесь «моего» практически ничего нет. Просто обобщил рассказанное родственниками, друзьями, знакомыми и моими учениками. Все это – глас народ."
а я-то думал, что если человек высказывается, то он отвечает за себя....
Ух, как здорово, пришел на исповедь, и говоришь:
это, мол, не я, а "просто обобщил рассказанное родственниками, друзьями, знакомыми и моими учениками. Все это – глас народа"

 Отправлено: 07.06.07 20:57. Заголовок: Re:

Простите, а сколько вас коренных москвичей осталось в Москве? Там иногородних и иноверных, насколько известно, намного больше, и я думаю сказано именно о них, а не о коренных москвичах

 Отправлено: 08.06.07 09:11. Заголовок: Re:

Коренных москвичей выжимали из города и после революции 17 года(как наиболее контрреволюционный и соображающий элемент), и в дальнейшем. А после 1991 года не только в пределах садового кольца не осталось, но и далее ... А уж русских коренных вообще практически нет.
Под словом "коренной" я подразумеваю москвича не менее, чем в 3-м поколении.

 Отправлено: 08.06.07 09:16. Заголовок: Re:

MR пишет:

цитата:

А уж русских коренных вообще практически нет.

Есть, я например, по отцовой бабке
Но к слову сказать, читал воспоминания москвичей первой половины 19в., так уже тогда жаловались, что Москва населена на 9/10 приезжими, и сожалели, что кореных москвичей очень мало

 Отправлено: 08.06.07 09:29. Заголовок: Re:САП

bagor пишет:

цитата:

барские взгляды, чванство, гордыня и всестороннее растление .

Думаю, что это к вам, САП, не относится.

А много ли вы, живя в Москве, встречали русских коренных моквичей?

Я - 3(2?).

 Отправлено: 08.06.07 09:43. Заголовок: Re:

Знаете вроде пишут благочестивые взрослые люди, но пишут глупости.
Перенести кафедру - КУДА ? Туда где 3.5 бабки собираются по праздникам или в Нижний. Никоны будут очень этому рады - митрополита Московского не будет, а будет митрополит .... - общенациональный статус будет потерян.
К нам в Москву в рогожский поселолок приезжает много староверов в.т.ч. студентов ДУ (в первую очередь Юг и Центр). Многие не слишком принципиальны в вопросах Веры и благочестия, и их влекут в столицу корыстные мотивы. Но я думаю, что пусть оседают, может быть их пронырливость поможет создать Нам социальную опору. Мы не должны их осуждать.
MR - без коментариев.

 Отправлено: 08.06.07 09:57. Заголовок: НИКОНИАНИНУ

Не каюсь я, а констатирую факт.
А еще добавлю - «разуйте» глаза, каждый проповедующий, – это учитель. И у своей жизненной черты, не скажите ли вы: «Лучше мне бы жернов на шею повесили и бросили в море»….

 Отправлено: 08.06.07 15:32. Заголовок: Re:

MR пишет:

цитата:

А много ли вы, живя в Москве, встречали русских коренных моквичей?

Что-то, так, сходу, никого не припомню...

 Отправлено: 09.06.07 12:22. Заголовок: Re:

Простите, Христа ради, но мне кажется, что вопрос, или - предложение, bagra глубже, чем показалось уважаемым форумчанам. В самом деле. Вот, есть такое замечательное государство - Эрефия, и его столица - Москва. Все мы - как к этому не относись - являемся гражданами этой Эрефии. Соответственно, Москва есть столица того государства, гражданами коего мы все являемся. Мне кажется, bagor имеет в виду следующее: зачем эту политическую привязку тянуть в конфессиональную принадлежность? Разумеется и бесспорно, что нынешняя Эрефия и прежняя Святая Русь исторически связаны между собой. Но, ведь, столь же бесспорно, что Эрефия обладает целым рядом свойств и качеств, Святой Руси не свойственных. Имеем ли мы право отождествлять столь, в общем-то, разные государства и культуры?
Обращу внимание уважаемых форумчан на одну подробность: если исходить из официальной идеологии, мы вообще не имеем никакого права как либо связывать Эрефию (и - её столицу) со старообрядчеством. Это только в нормальных государствах их многонациональный характер не мешает их главам во время клятвы возлагать руку на Библию, или - возносить молитвы к Аллаху. Многонациональный же характер нашего государства имеет своим непосредственным результатом принципиальную его (государства) внеконфессиональность. Проще говоря, Москва уже давно (то ли - с 17 века, то ли - с 17 года) является столицей совсем не христиан, а - прямо наоборот - атеистов. Отсюда и возникает вопрос: на каком основании мы, в наши дни, полагаем центр старообрядчества в Москве? На том основании, что это - центр врагов старообрядчества? На том основании, что здесь их пытали и казнили?
Мне кажется, что слова bagra можно интерпретировать следующим образом: "столица нашей Родины" и "центр нашей веры" есть понятия разные. Поэтому, из того, что Москва есть столица нашей Родины, совсем не обязательно следует, что Москва есть ещё и центр нашей веры.

 Отправлено: 09.06.07 12:25. Заголовок: Re:

А где центр нашей Веры ?

 Отправлено: 09.06.07 12:30. Заголовок: Re:

Но это - уже другой вопрос. Я думаю, вначале необходимо разобраться с тем вопросом, который поставил bagor. А потом - начать новую дискуссию.

 Отправлено: 09.06.07 12:49. Заголовок: Re:

Немного подумав сейчас, скажу, что предложение имело бы смысл. Только временно в качестве духовного карантина. НО
1) Тогда сразу в сибирскую деревню, а лучше самим основать обитель в лесах. И чтоб все службы перенесены были туда. Кафедральный собор построить. На всё про всё уйдут много сил и ресурсов.
2) Нужного результата не будет. Конечно туда не поедут всякие никанианофилы, одноверы и борцы с правым экуменизмом-старшего поколения. Но зато новая гнилая поросоль поедет. И скоро они составят епископат.

 Отправлено: 09.06.07 12:57. Заголовок: Re:

И вообще чего вы пристали к митроплии. У нас есть вдовсвующие кафедры. Ради Бога постригайтесь в иноки, и если позваляют в отношение вас каноны, добивайтесь епископства - основывайте свой цент Православия. Обращайте русских людей в Веру - 2000 обратите вот вам и Рогожское.

 Отправлено: 09.06.07 13:08. Заголовок: Re:

В сибирскую деревню - нельзя. Там сейчас очень соблазнительно, в том смысле, что - разруха, пьянство и разврат. Полное отсутствие надежды во всех её проявлениях. Все силы уйдут на сохранение элементарной веры.

 Отправлено: 09.06.07 14:04. Заголовок: Re:

Ivan пишет:

цитата:

Поэтому, из того, что Москва есть столица нашей Родины, совсем не обязательно следует, что Москва есть ещё и центр нашей веры.

Епископ столицы государства имел первенство чести еще в доконстантиновские времена. Это общее правило для православных.

цитата:

МИТРОПОЛИТ (греч. metropolis — мать городов, метрополия, т. е. главный город), титул епископа главного города области или провинции.

цитата:

34 Апостольское правило. Епископам всякого народа подобает знать первого в них, и признавать его как главу, и ничего превышающего их власть не творить без его рассуждения: творить же каждому только то, что касается до его епархии, и до мест к ней принадлежащих.

 Отправлено: 09.06.07 15:08. Заголовок: Re:

Всё сказанное - абсолютно верно, но - имеет ли оно отношение к теме дискуссии? То, что верно и правильно применительно к нормальному течению жизни, совсем не обязательно будет таковым во время отступления от нормы. Думается, что мы о том и спорим: можно ли считать Эрефию нормальным государством? И - соответственно - применимы ли к ней положения, применяемые ко всем остальным странам?
Во время катаклизмов приходится идти на вынужденные меры, которые - конечно же! - могут не соответствовать правилам. Но это несоответствие правилам о "неправильности" вынужденных мер не говорит. Например, вследствие преследований царского правительства, Белокриницкая иерархия появилась вообще за пределами страны. Вы же на этом основании её каноничность, и - главенство Белокриницкого митрополита, отрицать не будете?

 Отправлено: 09.06.07 17:10. Заголовок: Re:

Третий Рим - уже блудный Вавилон ... а четвертому не бывать.

 Отправлено: 10.06.07 08:41. Заголовок: Re:

Системотехник пишет:

цитата:

что такое "традиционный культурный фонд" и как он противостоял "безумным проектам богоборцев"?

Очень просто. Возьмите городскую семью на момент позднего Хрущева. Что мы увидим: квартиру в пятиэтажке, пятидневку, вскакивание на неотложные дела по будильнику каждый день, бетонный корпус, пыльные стекла, галстучки, костюмчики, сигареты с дурацкими шуточками, разговоры не о чем, усталость и вечерний ужин в кругу семьи. Итог таковой закваски: нарушение всех биоритмов, выхолащивание сознания, зависимость от коммунальных служб, отсутствие трудового контакта членов семьи и времени на воспитание детей. Во что это выливается? В эпидемию шизофрении, депрессий, нравственую деградацию и физическую недоразвитость.
В деревне того же периода: авторитет главы семьи, естественные ритмы жизни, влияние на подростающие поколение положительного примера старших, ответственность за состояние жилья и семьи всех ее членов, ведение хозяйства, позволяющего существовать автономно от магазинных продуктов, любовь к труду и созидательный настрой. - все это сознательно разрушил враг, чтобы добиться нынешней ситуации.

 Отправлено: 11.06.07 02:52. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Во что это выливается? В эпидемию шизофрении, депрессий, нравственую деградацию и физическую недоразвитость.

Хотя мое городское детство и приходится на позднего Брежнева, ничего такого не замечал. Или вмиг всё оздоровилось? Вообще молодое, постсоветское поколение, я заметил, имеет об СССР самые дикие представления - как со знаком плюс, так и со знаком минус.

 Отправлено: 11.06.07 07:39. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

Вообще молодое, постсоветское поколение, я заметил, имеет об СССР самые дикие представления - как со знаком плюс, так и со знаком минус.

Это точно.

 Отправлено: 11.06.07 08:27. Заголовок: Re:

Nikola

цитата:

Третий Рим - уже блудный Вавилон ...

цитата:

Россия, Сочи

По моим наблюдениям Сочи куда блуднЕе Москвы - особенно летом

 Отправлено: 11.06.07 08:56. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

я заметил, имеет об СССР самые дикие представления - как со знаком плюс, так и со знаком минус.

Это мимо сказано. Сталина уважают, потому что он хозяин был - именно те, кто рос в бардаке и среди ненормальных городских престарелых лемитчиков, с сельским уровнем интеллекта и городской дегенерацией.

 Отправлено: 11.06.07 09:16. Заголовок: Re:

"Зайка моя, я твой хвостик. Ересь моя, я твой гностик" (из попсовой песни)
До чего же гностическая зараза живуча. Ищут, рыщут, вынюхивают, где бы в тварях Божиих (живых и неживых), землях и государствах, политике и исторических периодах, городах и селах, пище и одежде найти что-нибудь "оскверняющее". А мнимо найдя таковое, радуются, как дети, составляют доморощенные талмуды: это, дескать, "чистое", а это - "нечистое". И, не имея за душой ничего положительного и достойного (нравственной жизни, ума, плодов труда, семьи и детей), просто по факту непричастности к чему-либо ("в Москве не обретаюсь", "при большевиках не жил", - хоть и личной заслуги в том нет) уже делят всех на достойных и недостойных. Себя, любимых, разумеется, чуть ли не в святых числят.
Чего вы тут несете? Вы что в Покровском соборе никогда не были? При всех гонениях устоял! Рублевские иконы в каком действующем храме встретить можно? Не явное ли Божие Чудо перед нами? Кому вы Явленную Благодать бросите на поругание? Кафедру они переносить собрались... Провокаторы засланые...

 Отправлено: 11.06.07 09:22. Заголовок: Re:

К.А.А. пишет:

цитата:

У нас есть вдовсвующие кафедры. Ради Бога постригайтесь в иноки, и если позваляют в отношение вас каноны, добивайтесь епископства - основывайте свой цент Православия.

Действительно, что то не видно у нас желающих на местах создать мощные духовные центры. А есть города, где денег и людей не многим меньше, чем в Москве. Например, Питер. Почему там до сих пор нет епископа и один священник на многомилионный город?

 Отправлено: 11.06.07 12:03. Заголовок: ИСТИНА - НЕ В ШКУРНЫХ ИНТЕРЕСАХ

Наши противостояния на форумах во многом спровоцированы тем, что мы имеем разные взгляды на работу Митрополии. Одни представляют её как официальное, закрытое учреждение – «Микро-патриархию».
Здесь Митрополит царствует, его многочисленные замы работают по разным направлениям. Пресс секретари вещают наработанные отделами послания. Сам же Высокопреосвященный встречается только с президентом России, мэром Москвы, патриархом РПЦ, митрополитом Кириллом и другими высокопоставленными. Праздно ездит по епархиям РПЦ и в кафедральных никонианских соборах рассказывает местным епископам о своих проблемах. Раз в году собирает проверенных и утвержденных соборян, которые беспрекословно голосуют за ранее подготовленные решения.
Естественно для такой административно-командной деятельности больше всего подходит град – Москва.
А если же мы представляем Митрополию какой она должна быть по канонам и традициям ортодоксальных Староверов, то необходимо другое - благодатное, место.
И это очевидный факт!

 Отправлено: 11.06.07 12:36. Заголовок: Re:

А чем в таком случае такой образ митрополии отличается от раскольничьей конторы времён императора Петра?
Если вы на такое согласны, то нам следует отделить духовное управление, которого ожидают от митрополии, от хозотдела Московской патриархии по делам старообрядчества, о которым вы в сущности упоминули.
Если они хотят быть хозорганом, то давайте тогда зарегистрируем братство, и оно, как во времена Брестской унии, будет отвечать за духовное управление христианами РПСЦ, а митрополия пусть будет где хочет и как хочет...

 Отправлено: 11.06.07 15:29. Заголовок: Re:

bagor пишет:

цитата:

Здесь Митрополит царствует, его многочисленные замы работают по разным направлениям. Пресс секретари вещают наработанные отделами послания. Сам же Высокопреосвященный встречается только с президентом

Я не президент, но проблем, препятствующих личным встречам с Митрополитом, никогда не испытывал! Хотя из благодатного Острогожска виднее...Настораживает другое- последовательная диструктивная направленность высказываний г-на bagora, явно призывающая к расколу внутри РПСЦ.

 Отправлено: 12.06.07 18:23. Заголовок: О ФОРУМЕ И О СЕБЕ

Системотехник не лукавьте! Я никогда не обсуждал нашего правящего Митрополита, а также имеющуюся Митрополию, ибо далек от них и не обладаю достоверной, проверенной информацией. Конечно, это не значит, что я не интересуюсь данной темой. Все собираю, храню и анализирую. А вот ваша деятельность верхоглядна. Не знаю по простоте душевной, или по нутру гнилому, но скорополительные выводы делаете.
Всем, вас слушающим, хочу привести фрагмент басни И.А.Крылова «Пустынник и медведь»:
Хотя услуга нам при нужде дорога,
Но за неё не всяк умеет взяться:
Не дай Бог с дураком связаться!
Услужливый дурак опаснее врага.
Вот почему на форумах очень не просто искать истину. Сложно разобраться в поступающей информации, ибо здесь много недругов, провокаторов, засланцев, чудаков и путаников. Да ещё надо уметь отделять философствования, от конкретных моментов жизни – раздумья, от сплетен.

 Отправлено: 12.06.07 21:29. Заголовок: Re:

bagor пишет:

цитата:

Здесь Митрополит царствует, его многочисленные замы работают по разным направлениям. Пресс секретари вещают наработанные отделами послания. Сам же Высокопреосвященный встречается только с президентом России, мэром Москвы, патриархом РПЦ, митрополитом Кириллом и другими высокопоставленными. Праздно ездит по епархиям РПЦ и в кафедральных никонианских соборах рассказывает местным епископам о своих проблемах. Раз в году собирает проверенных и утвержденных соборян, которые беспрекословно голосуют за ранее подготовленные решения

bagor пишет:

цитата:

Системотехник не лукавьте! Я никогда не обсуждал нашего правящего Митрополита

Да, это не обсуждения, а конкретные обвинения. Резюме: Митрополит у нас плохой!bagor пишет:

цитата:

хочу привести фрагмент басни И.А.Крылова

Это новый богослов?bagor пишет:

цитата:

на форумах очень не просто искать истину

А я не знал, что истину надо искать на интернет-форумах!

 Отправлено: 12.06.07 21:34. Заголовок: Re:

bagor пишет:

цитата:

не обладаю достоверной, проверенной информацией

А вот это-в точку! Тогда на каком основании Вы делаете свои заявления? На клевету местами похоже.

 Отправлено: 13.06.07 18:20. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

Если староверы похуляют Третий Рим, видать их совсем обуяли бесы. Это полная инфляция староверского сознания...

А некоторые утверждают, наоборот, что негативное отношение к Москве есть характерная особенность староверского сознания:

цитата:

И еще один традиционнейший для старообрядческой эсхатологической литературы образ можно встретить в уральской рукописи. Это образ павшего Вавилона, безбожного города, который отождествляется с предавшейся во власть сатаны Москвой. Недавно В.И. Байдин исследовал рукописный лицевой Апокалипсис XVIII в., иллюстрированный талантливым художником-старообрядцем П.Ф. Заверткиным, "одним из основоположников горнозаводского старообрядческого иконописания" на Урале. По наблюдениям В.И. Байдина, в качестве олицетворения Вавилона у Заверт-кина изображена именно Москва. Не исключено, что оба лицевых Апокалипсиса принадлежат к крайним хронологическим граням уральской старообрядческой традиции, художественной и литературной. Близость трактовок можно обнаружить и в других образах. Так, Заверткин изобразил в качестве вавилонской блудницы, сидящей на семиглавом звере (Откр 17:3), императрицу Анну Иоанновну, а уральский толкователь XX в. с образом апокалиптической блудницы связал советскую власть (в другом случае - Москву как средоточие этой власти) (л. 11, 13). Как видим, трактовка властей предержащих - не только в идеологической, но и в художественной сфере - как блудных, неправедных, принадлежащих миру сатаны, нарабатывалась уральским староверием столетиями.

см. http://www.krotov.info/history/20/1980/apokalip.htm

 Отправлено: 13.06.07 18:50. Заголовок: Re:

Придётся мне на краткое время восстановить своё при- (а не полностью)остановленное участие в форуме. Потому как налицо явная НЕПРАВДА: при Анне Иоанновне столицей России была НЕ Москва, а СОВСЕМ другой город. Следовательно, именно он и имелся в виду теми, кто изображал названную правительницу в виде вавилонской блудницы. Писания же уральских часовенных советского времени суть, конечно, рождение НОВЫХ идей. Хотя и основанных на известном давнем староверском, мягко говоря, неоднозначном отношении КО ВСЯКОЙ нестарообрядческой по вероисповедной принадлежности власти.

 Отправлено: 13.06.07 20:31. Заголовок: БЕРЕГИСЬ МИРСКОГО ИСКУШЕНИЯ

Всем известно, что у настоящих Староверов один Господин – Господь Бог.
Это никонианские поработители Русского народа приучили низшие сословия звать высших – «господами».
Анафема и погибель им по приговору истории.