Отправлено: 05.06.07 15:04. Заголовок: ТРЕТИЙ РИМ – ПОГИБЕЛЬ СТАРОВЕРИЮ

С приходом Хрущевской «оттепели» т.е. с середины 50-х годов Москва постепенно начинает жировать. Следующий хлебосольный генсек уже идеологически утвердил элитарность столицы – объявив ее почти коммунистическим городом.
Своему роскошному состоянию, новоиспеченный третий Рим – Москва, обязана паразитному своему существованию на захваченной экономике и богатстве всей страны. Она состоялась особыми законами, своим бюджетом, со своей денежной единицей – долларом.
Элитарность растлила москвичей, они не служат в армии, за одинаковую с провинциалами работу получают больше зарплату, пользуются особыми льготами. Видимо от того большинство из них порвали родственные связи с провинцией. В их среде развились барские взгляды, чванство, гордыня и всестороннее растление – явно не Христианские качества.
В общем, Рим - он и в Африке Рим, - в понятии исключительности имперской столицы и ее жителей. Все это суета, – мирское, и естественно добром не кончится.
Я же хочу сказать о другом, - перспективе нахождения нашей Митрополии в окружении бешеной мамоны, духовного оскудения, паразитизма и нечестия. Ибо данное сложение обстоятельств негативно отразилась на ее работе.
Как можно понять из форумов, интересы столичных старообрядцев столкнулись на Рогожском кладбище с «иногородними». Все правы, каждый защищает свою корысть, и все так естественно до безобразия. Даже нет смысла вникать в эти противостояния, иногда незаслуженно затрагивающие и Митрополита. Дело с давнишними корнями, шкурное, запутанное, т.е. из тех которые надо решать радикально.
Один из разумных вариантов такого решения, это вернуться к прошлым традициям староверия. В данном случае - вывод Старообрядческой Митрополии из Москвы. Известно, что перед революцией вышеуказанный город 200 лет уже не был столицей. В народе о нем говорили: «Москва – большая деревня». От того и удобно было в ней Староверам.
Прошли годы, и вот очевидно настало время, когда Митрополию необходимо перевести в другое благодатное, удобное для выполнения ее функций место. Естественно, к нему должны быть и определенные требования. Это конечно: наличие значительной старообрядческой общины, определенного исторического прошлого, общеобразовательного центра, культурных и медицинских учреждений, перспективы рабочих мест, хороших дорог, средств коммуникации и т.д. В общем, место не очень престижное для мирских, но с возможностью переселения туда одноверцев. Я думаю, что какой-нибудь из городов «Золотого кольца» подошел бы к данному проекту. Это вполне реально, многие проблемы тогда решатся. Только в данном случае можно говорить о возрождении истинного Староверия.

 Отправлено: 08.06.07 09:29. Заголовок: Re:САП

bagor пишет:

цитата:

барские взгляды, чванство, гордыня и всестороннее растление .

Думаю, что это к вам, САП, не относится.

А много ли вы, живя в Москве, встречали русских коренных моквичей?

Я - 3(2?).

 Отправлено: 08.06.07 09:43. Заголовок: Re:

Знаете вроде пишут благочестивые взрослые люди, но пишут глупости.
Перенести кафедру - КУДА ? Туда где 3.5 бабки собираются по праздникам или в Нижний. Никоны будут очень этому рады - митрополита Московского не будет, а будет митрополит .... - общенациональный статус будет потерян.
К нам в Москву в рогожский поселолок приезжает много староверов в.т.ч. студентов ДУ (в первую очередь Юг и Центр). Многие не слишком принципиальны в вопросах Веры и благочестия, и их влекут в столицу корыстные мотивы. Но я думаю, что пусть оседают, может быть их пронырливость поможет создать Нам социальную опору. Мы не должны их осуждать.
MR - без коментариев.

 Отправлено: 08.06.07 09:57. Заголовок: НИКОНИАНИНУ

Не каюсь я, а констатирую факт.
А еще добавлю - «разуйте» глаза, каждый проповедующий, – это учитель. И у своей жизненной черты, не скажите ли вы: «Лучше мне бы жернов на шею повесили и бросили в море»….

 Отправлено: 08.06.07 15:32. Заголовок: Re:

MR пишет:

цитата:

А много ли вы, живя в Москве, встречали русских коренных моквичей?

Что-то, так, сходу, никого не припомню...

 Отправлено: 09.06.07 12:22. Заголовок: Re:

Простите, Христа ради, но мне кажется, что вопрос, или - предложение, bagra глубже, чем показалось уважаемым форумчанам. В самом деле. Вот, есть такое замечательное государство - Эрефия, и его столица - Москва. Все мы - как к этому не относись - являемся гражданами этой Эрефии. Соответственно, Москва есть столица того государства, гражданами коего мы все являемся. Мне кажется, bagor имеет в виду следующее: зачем эту политическую привязку тянуть в конфессиональную принадлежность? Разумеется и бесспорно, что нынешняя Эрефия и прежняя Святая Русь исторически связаны между собой. Но, ведь, столь же бесспорно, что Эрефия обладает целым рядом свойств и качеств, Святой Руси не свойственных. Имеем ли мы право отождествлять столь, в общем-то, разные государства и культуры?
Обращу внимание уважаемых форумчан на одну подробность: если исходить из официальной идеологии, мы вообще не имеем никакого права как либо связывать Эрефию (и - её столицу) со старообрядчеством. Это только в нормальных государствах их многонациональный характер не мешает их главам во время клятвы возлагать руку на Библию, или - возносить молитвы к Аллаху. Многонациональный же характер нашего государства имеет своим непосредственным результатом принципиальную его (государства) внеконфессиональность. Проще говоря, Москва уже давно (то ли - с 17 века, то ли - с 17 года) является столицей совсем не христиан, а - прямо наоборот - атеистов. Отсюда и возникает вопрос: на каком основании мы, в наши дни, полагаем центр старообрядчества в Москве? На том основании, что это - центр врагов старообрядчества? На том основании, что здесь их пытали и казнили?
Мне кажется, что слова bagra можно интерпретировать следующим образом: "столица нашей Родины" и "центр нашей веры" есть понятия разные. Поэтому, из того, что Москва есть столица нашей Родины, совсем не обязательно следует, что Москва есть ещё и центр нашей веры.

 Отправлено: 09.06.07 12:25. Заголовок: Re:

А где центр нашей Веры ?

 Отправлено: 09.06.07 12:30. Заголовок: Re:

Но это - уже другой вопрос. Я думаю, вначале необходимо разобраться с тем вопросом, который поставил bagor. А потом - начать новую дискуссию.

 Отправлено: 09.06.07 12:49. Заголовок: Re:

Немного подумав сейчас, скажу, что предложение имело бы смысл. Только временно в качестве духовного карантина. НО
1) Тогда сразу в сибирскую деревню, а лучше самим основать обитель в лесах. И чтоб все службы перенесены были туда. Кафедральный собор построить. На всё про всё уйдут много сил и ресурсов.
2) Нужного результата не будет. Конечно туда не поедут всякие никанианофилы, одноверы и борцы с правым экуменизмом-старшего поколения. Но зато новая гнилая поросоль поедет. И скоро они составят епископат.

 Отправлено: 09.06.07 12:57. Заголовок: Re:

И вообще чего вы пристали к митроплии. У нас есть вдовсвующие кафедры. Ради Бога постригайтесь в иноки, и если позваляют в отношение вас каноны, добивайтесь епископства - основывайте свой цент Православия. Обращайте русских людей в Веру - 2000 обратите вот вам и Рогожское.

 Отправлено: 09.06.07 13:08. Заголовок: Re:

В сибирскую деревню - нельзя. Там сейчас очень соблазнительно, в том смысле, что - разруха, пьянство и разврат. Полное отсутствие надежды во всех её проявлениях. Все силы уйдут на сохранение элементарной веры.

 Отправлено: 09.06.07 14:04. Заголовок: Re:

Ivan пишет:

цитата:

Поэтому, из того, что Москва есть столица нашей Родины, совсем не обязательно следует, что Москва есть ещё и центр нашей веры.

Епископ столицы государства имел первенство чести еще в доконстантиновские времена. Это общее правило для православных.

цитата:

МИТРОПОЛИТ (греч. metropolis — мать городов, метрополия, т. е. главный город), титул епископа главного города области или провинции.

цитата:

34 Апостольское правило. Епископам всякого народа подобает знать первого в них, и признавать его как главу, и ничего превышающего их власть не творить без его рассуждения: творить же каждому только то, что касается до его епархии, и до мест к ней принадлежащих.

 Отправлено: 09.06.07 15:08. Заголовок: Re:

Всё сказанное - абсолютно верно, но - имеет ли оно отношение к теме дискуссии? То, что верно и правильно применительно к нормальному течению жизни, совсем не обязательно будет таковым во время отступления от нормы. Думается, что мы о том и спорим: можно ли считать Эрефию нормальным государством? И - соответственно - применимы ли к ней положения, применяемые ко всем остальным странам?
Во время катаклизмов приходится идти на вынужденные меры, которые - конечно же! - могут не соответствовать правилам. Но это несоответствие правилам о "неправильности" вынужденных мер не говорит. Например, вследствие преследований царского правительства, Белокриницкая иерархия появилась вообще за пределами страны. Вы же на этом основании её каноничность, и - главенство Белокриницкого митрополита, отрицать не будете?

 Отправлено: 09.06.07 17:10. Заголовок: Re:

Третий Рим - уже блудный Вавилон ... а четвертому не бывать.

 Отправлено: 10.06.07 08:41. Заголовок: Re:

Системотехник пишет:

цитата:

что такое "традиционный культурный фонд" и как он противостоял "безумным проектам богоборцев"?

Очень просто. Возьмите городскую семью на момент позднего Хрущева. Что мы увидим: квартиру в пятиэтажке, пятидневку, вскакивание на неотложные дела по будильнику каждый день, бетонный корпус, пыльные стекла, галстучки, костюмчики, сигареты с дурацкими шуточками, разговоры не о чем, усталость и вечерний ужин в кругу семьи. Итог таковой закваски: нарушение всех биоритмов, выхолащивание сознания, зависимость от коммунальных служб, отсутствие трудового контакта членов семьи и времени на воспитание детей. Во что это выливается? В эпидемию шизофрении, депрессий, нравственую деградацию и физическую недоразвитость.
В деревне того же периода: авторитет главы семьи, естественные ритмы жизни, влияние на подростающие поколение положительного примера старших, ответственность за состояние жилья и семьи всех ее членов, ведение хозяйства, позволяющего существовать автономно от магазинных продуктов, любовь к труду и созидательный настрой. - все это сознательно разрушил враг, чтобы добиться нынешней ситуации.

 Отправлено: 11.06.07 02:52. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Во что это выливается? В эпидемию шизофрении, депрессий, нравственую деградацию и физическую недоразвитость.

Хотя мое городское детство и приходится на позднего Брежнева, ничего такого не замечал. Или вмиг всё оздоровилось? Вообще молодое, постсоветское поколение, я заметил, имеет об СССР самые дикие представления - как со знаком плюс, так и со знаком минус.

 Отправлено: 11.06.07 07:39. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

Вообще молодое, постсоветское поколение, я заметил, имеет об СССР самые дикие представления - как со знаком плюс, так и со знаком минус.

Это точно.

 Отправлено: 11.06.07 08:27. Заголовок: Re:

Nikola

цитата:

Третий Рим - уже блудный Вавилон ...

цитата:

Россия, Сочи

По моим наблюдениям Сочи куда блуднЕе Москвы - особенно летом

 Отправлено: 11.06.07 08:56. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

я заметил, имеет об СССР самые дикие представления - как со знаком плюс, так и со знаком минус.

Это мимо сказано. Сталина уважают, потому что он хозяин был - именно те, кто рос в бардаке и среди ненормальных городских престарелых лемитчиков, с сельским уровнем интеллекта и городской дегенерацией.

 Отправлено: 11.06.07 09:16. Заголовок: Re:

"Зайка моя, я твой хвостик. Ересь моя, я твой гностик" (из попсовой песни)
До чего же гностическая зараза живуча. Ищут, рыщут, вынюхивают, где бы в тварях Божиих (живых и неживых), землях и государствах, политике и исторических периодах, городах и селах, пище и одежде найти что-нибудь "оскверняющее". А мнимо найдя таковое, радуются, как дети, составляют доморощенные талмуды: это, дескать, "чистое", а это - "нечистое". И, не имея за душой ничего положительного и достойного (нравственной жизни, ума, плодов труда, семьи и детей), просто по факту непричастности к чему-либо ("в Москве не обретаюсь", "при большевиках не жил", - хоть и личной заслуги в том нет) уже делят всех на достойных и недостойных. Себя, любимых, разумеется, чуть ли не в святых числят.
Чего вы тут несете? Вы что в Покровском соборе никогда не были? При всех гонениях устоял! Рублевские иконы в каком действующем храме встретить можно? Не явное ли Божие Чудо перед нами? Кому вы Явленную Благодать бросите на поругание? Кафедру они переносить собрались... Провокаторы засланые...

 Отправлено: 11.06.07 09:22. Заголовок: Re:

К.А.А. пишет:

цитата:

У нас есть вдовсвующие кафедры. Ради Бога постригайтесь в иноки, и если позваляют в отношение вас каноны, добивайтесь епископства - основывайте свой цент Православия.

Действительно, что то не видно у нас желающих на местах создать мощные духовные центры. А есть города, где денег и людей не многим меньше, чем в Москве. Например, Питер. Почему там до сих пор нет епископа и один священник на многомилионный город?