Отправлено: 14.04.07 04:16. Заголовок: Выкройки

Братья и сестры! Не в службу, а в дружбу. Не поможите ли с выкройками кафтанов или озямов? Или может быть у кого-нибудь есть фотографии, по которым достаточно уверено можно таковую одежду сшить?
Заранее благодарен вам.

 Отправлено: 14.04.07 11:04. Заголовок: Re:

смотря каких. они в разных традициях -- разные.

 Отправлено: 14.04.07 12:21. Заголовок: Re:

Alex-rus пишет:

цитата:

или озямов

А что это такое?..

 Отправлено: 14.04.07 12:34. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

А что это такое?

Озям, он же азям, он же халат - кафтан без гармошки сборок сзади. Насколько я в курсе дела, у беспоповцев таковые носят крылошане и наставники.

 Отправлено: 14.04.07 13:55. Заголовок: Re:

У Рижеских азям отличается от "халата" москвичей и от поддевки и азяма московских федосеевцев

 Отправлено: 14.04.07 14:02. Заголовок: Re:

Заметила по фото,что есть кафтаны со сборками,а есть и без,да еще и застежка бывает у некоторых на лево,а у некоторых на право..

Спаси Христос,теперь буду знать.

 Отправлено: 14.04.07 14:38. Заголовок: Re:

инспектор шульц пишет:

цитата:

смотря каких. они в разных традициях -- разные.

Хоть каких-нибудь

 Отправлено: 14.04.07 19:41. Заголовок: Re:

Если интересует, могу скинуть на мыло выкройку кафтана 13 века. Скачивал давно с какого-то сайта ролевиков. Это, конечно, не старообрядческий кафтан, но вряд ли сильно отличается.

 Отправлено: 14.04.07 20:37. Заголовок: Re:

Vargarix пишет:

цитата:

Если интересует, могу скинуть на мыло выкройку кафтана 13 века. Скачивал давно с какого-то сайта ролевиков. Это, конечно, не старообрядческий кафтан, но вряд ли сильно отличается.

Да интересует. Адрес почты в моём профиле.

 Отправлено: 14.04.07 21:07. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

да еще и застежка бывает у некоторых на лево,а у некоторых на право..

У староверческих кафтанов застежки только не лево

 Отправлено: 15.04.07 10:33. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

У староверческих кафтанов застежки только не лево

Это, конечно, не так. сейчас очень много и таких, которые направо застегиваются. И еще. Видел несколько раз Азямы на липучках Alex-rus пишет:

цитата:

Хоть каких-нибудь

Ну нельзя же так. Упоповцев -- одна традиция, у безпоповцев -- другая.

 Отправлено: 15.04.07 12:47. Заголовок: Re:

инспектор шульц пишет:

цитата:

Ну нельзя же так. Упоповцев -- одна традиция, у безпоповцев -- другая.

Вам не всё равно?

 Отправлено: 15.04.07 12:51. Заголовок: Re:

Alex-rus пишет:

цитата:

Вам не всё равно?

Нет. я такой же вредный, как почтальон Печкин.

 Отправлено: 15.04.07 19:15. Заголовок: Re:

инспектор шульц пишет:

цитата:

Нет. я такой же вредный, как почтальон Печкин.

Вы хоть какие-нибудь можете выкройки дать? Или пока я точно вам не скажу какие именно вы как почтальон Печкин будете вредничать?

 Отправлено: 18.04.07 14:06. Заголовок: Re:

Вот, в сети нарыл



http://kalinovmost-2006.narod.ru/kostum.html

 Отправлено: 18.04.07 14:23. Заголовок: Re:

Это - лапсердак?

 Отправлено: 18.04.07 14:36. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

Это - лапсердак?

Нет: кафтан, азям, шойданник.

 Отправлено: 18.04.07 15:54. Заголовок: Re:

http://kalinovmost-2006.narod.ru/pic/porty.jpg - ПОРТЫ. Обратите внимание. Гораздо важнее остальной части одежды. В настоящее время пребывают в незаслуженном пренебрежении.

 Отправлено: 19.04.07 16:53. Заголовок: Re:

Любопытная выкрой феодосеевского кафтана, удивительно простая, без сборок сзади

 Отправлено: 19.04.07 18:28. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Любопытная выкрой феодосеевского кафтана, удивительно простая, без сборок сзади

а не можете дать ссылку на ЖЖ откуда картинку брали?

 Отправлено: 19.04.07 18:54. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

а не можете дать ссылку на ЖЖ откуда картинку брали?

Это я вчера вечером картинку отсканилроавл и в свой дневник вывесил:
http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post26234176/

 Отправлено: 19.04.07 19:17. Заголовок: Выкройки

САП . Спаси Бог!

Только не очень понятен вид спереди у первой выкройки. Смущает воротничок, на виде сзади он явно иной, и отсутствие запАха, то есть почти как поповский кафтан. Видимо, придётся что-то придумывать и совмещать.

 Отправлено: 20.04.07 07:08. Заголовок: Re:

Alex-rus пишет:

цитата:

Смущает воротничок, на виде сзади он явно иной, и отсутствие запАха, то есть почти как поповский кафтан.

Я так понимаю, что были разные фасоны кафтанов.
Вам нужен та выкройка котора считалась правильной у староверов в 19в.
Рекомендую зайти к поморцам, (Вы же из Питера) у них наверняка в общине кто-то шьет кафтаны.
Адрес храма Знамения Пресвятой Богородицы: Санкт-Петербург, Караваевская ул., д.16, тел. 707-5522
Транспорт: метро "Рыбацкое", ж/д станция "Рыбацкое"; трамвай №№ 24, 27; автобус №№ 51, 268, 272, 452; маршр. 5, 170, 220, 236, 239

 Отправлено: 20.04.07 19:10. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Вам нужен та выкройка котора считалась правильной у староверов в 19в.

Хм. То есть до этого она другой была? Как на картинке?

САП пишет:

цитата:

Рекомендую зайти к поморцам, (Вы же из Питера) у них наверняка в общине кто-то шьет кафтаны.

Я их побаиваюсь

 Отправлено: 20.04.07 19:41. Заголовок: Re:

Вообще то не знал, что кафтаны могут быть беспоповские или поповские, вообщето это была на Руси верхняя мужская одежданосилась не только причетниками, а и мирянами, в сравнении как мы счас носим польто, да плащи. Выкроек прислать не могу, но могу расскажу про разновидности: 1) Азям - верхняя мужская одежда,с узким руковом, длина до колен, со зборками с зади, имеет петли для застёгивания на левую сторону; 2) Зипун - это узкий плащ до колен и длиннее, но с английским воротником как у пальто, застегивается на левую сторону(на фотографиях Лев Ф. Пичугин в змпуне); 3) Кафтан(Смирный) - без воротника, длинный ниже колена, с застежкой с верху, на левую сторону, бывали с длинными рукавами до земли(носят рижские причетники.

а что насчет того, что на какую сторону застегивать, то на Руси застегивали только на левую сторону, как мужчины, так и женщины, а различать стали на левую или правую уже позже по французкой моде.

 Отправлено: 20.04.07 23:37. Заголовок: Re:

Alex-rus пишет:

цитата:

Хм. То есть до этого она другой была? Как на картинке?

Все течет, все меняется, или Вы думаете, что так ходили на Руси от крещения
Здается мне, что это заимствование у татар
Да и древние косоворотки были длиннее (до колена) и без воротничка стоечки.
У поповцев и безпоповцев в 19в. были разные по выкройке кафтаны, на Преображенке, если не ошибаюсь, кафтан был со шнурком, да и колличество пуговец регламентировалось

 Отправлено: 20.04.07 23:38. Заголовок: Re:

Alex-rus пишет:

цитата:

Я их побаиваюсь

Не бойтесь поморцев, они добрые

 Отправлено: 21.04.07 00:05. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Сдается мне, что это заимствование у татар

Так названия-то тюркские: зипун, кафтан, тулуп, топчан, колчан. А уж про армяк и вовсе не стоит рассуждать, так и хочется произнести с киргиз-кайсацким (казахским) "к" .

 Отправлено: 21.04.07 00:06. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Не бойтесь поморцев, они добрые

Весьма!

 Отправлено: 13.06.07 11:53. Заголовок: Re:

Откуда у Вас есть фотография Пичугина Льва Феоктистовича?
Наталья