Отправлено: 15.05.07 09:37. Заголовок: Передвижки на лестовке.

Кто ни будь, видел лестовку с реальными передвижками, а не символическими? Говорят такие лестовки еще встречаются у часовенных.

 Отправлено: 15.05.07 10:56. Заголовок: Re:

Вопрос как устроены передвижки? Как они закрепляются после того как отмолишь лестовку? Передвижки же имеют практическое значение, для удобства счета отмоленных лестовок, а не только символическое.

 Отправлено: 15.05.07 11:20. Заголовок: Re:

Вот, что в сети есть:
Под лапостками находятся передвижки -- семь нанизанных на ленту прямоугольников, по числу семи таинств церковных. Эти передвижки означают и семь полных лестовок, которые каждый благочестивый христианин должен отмолиться в течение дня. Это практическое значение передвижек -- отсчет количества отмоленных лестовок -- в изделиях современной работы отсутствует, так как передвижки сделаны лишь символически, а лапостки часто так плотно сшиты между собой, что до передвижек трудно добраться.
Передвижки могут быть разной формы и размера, главное чтоб они вообще были, так как символизируют семь таинств. У нас чаще это просто кусочки кожи или бусинки (жемчужины) на гайтане или на полоске кожи вшитые внутри лапостков. Лапостков четыре сшиты по углам, (два в два)
Внутри лопастков, на шнурке, связующем концы лестовки надеты семь маленьких кружков ("передвижек") — то есть семь церковных таинств.
Но хочется уточнений, как выглядят передвижки, как они закрепляются, я видел только символические передвижки, нефункциональные, в виде бусинок на ниточках внутри лапостков.

 Отправлено: 15.05.07 12:10. Заголовок: Re:

И еще совершенно непонятна форма этой лестовки.


Слышал, что раньше лапостки не сшивались.

 Отправлено: 15.05.07 19:49. Заголовок: Re:

У меня есть большая лестовка конца 19 в. и в ней передвижки уже символические.

 Отправлено: 17.05.07 09:30. Заголовок: Re:

Неприятно, что большинство современных лестовок сделаны кое как , в ступеньках листочки без Исусовой молитвы (а то и из газет свернуты) или из пластика трубочки засунуты, в ластовках картон от коробок которые оказались под рукой (вплоть до сигаретных пачек), передвижек нет (в лучшем случае, символичные вшиты), ластовки сшиты или склеенны, по сути, получается, что две ластовки а не четыре как положено, внутренние ластовки и не триугольные, а бутафорные в виде трапеции.

 Отправлено: 17.05.07 10:39. Заголовок: Re:

нужно найти инструкцию подробную изготовления правильных лестовок и выложить на форум, с описанием как делать эти самые передвижки, как сшивать лапостки и т.д.

 Отправлено: 17.05.07 11:15. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

нужно найти инструкцию подробную изготовления правильных лестовок и выложить на форум, с описанием как делать эти самые передвижки, как сшивать лапостки и т.д.

Все более менее известно, да только кто будет эти лестовки делать?
Лапостки сшиваются только в углах, передвижки торчат снизу, так, что их можно передвигать и просовывать сбоку. Бобочки делаются из бумаги на каждой из которой пишется Исусова молитва.
Я вот сейчас сам себе стал такую мастерить, но дело то не легкое.

 Отправлено: 17.05.07 11:50. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

да только кто будет эти лестовки делать?

Если есть точная инструкция, то я могу свою жену попросить - она у меня лестовки на заказ делает. Тем более, что мне самому хочется иметь правильную лестовку.

 Отправлено: 17.05.07 12:27. Заголовок: Re:

Нужно все равно не устное описание, а рисованное с комментариями. Если бы я видел как это все происходит, я бы накидал картинок ч/б для наглядности

 Отправлено: 17.05.07 12:53. Заголовок: Re:

Не инструкции нет, есть словесное описание, что передвижки предназначались, для отсчета отмоленных лестовок, и что лапостки небыли плотно сшиты, и что туда и просовывались передвижки, а сами передвижки крепились к основанию ремня, в том же месте где были прикреплены и нижние лапостки. Про то, что на бобочках раньше были написаны Исусовы молитвы, я тоже слышал от многих, но как-то достал скрученную бумагу из бобочка лестовки 19в. развернул ее, но на ней ничего написано не было.

 Отправлено: 17.05.07 14:29. Заголовок: Re:

я даже незнаю как эти передвижки выглядят

 Отправлено: 17.05.07 14:38. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

даже незнаю как эти передвижки выглядят

Я так понял они разные бывают: просто 7 тесемок, 7 шнурков с бусинками на конце, 7 ремешков и т.п. По форме нижние ластовки становятся похожи на колокольчик, вместо язычка - передвижки

 Отправлено: 17.05.07 14:51. Заголовок: Re:

Один мой знакомый пытался несколько лет назад заказать "правильную" лестовку у Федоса, беспоповца (на фотографиях форума - странный человек в пилотке). Со временем (после отдачи денег) оказалось, что образец, который он рекламировал, был сделан другим человеком. А у Федоса, как выяснилось, руки растут оттуда же, откуда и ноги. лестовка вышла большая, кривая, короткая, но зато очень крепкая. Да и кузнечные изделия, которыми он завалил всю ярмарку точно такие же: большие, тяжёлые, кривые, но очень крепкие. Компенсация. Хлипкий человек тянется к массивности и надёжности. Мастер на все руки...говорят, он ещё и лодки делает.

Где бы заказать приличную лестовку?

 Отправлено: 17.05.07 14:53. Заголовок: Re:

MR пишет:

цитата:

Где бы заказать приличную лестовку?

AK2 пишет:

цитата:

я могу свою жену попросить - она у меня лестовки на заказ делает.

 Отправлено: 17.05.07 15:08. Заголовок: Re:

!идея. благодарю.

 Отправлено: 17.05.07 16:04. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Я так понял они разные бывают: просто 7 тесемок, 7 шнурков с бусинками на конце, 7 ремешков и т.п. По форме нижние ластовки становятся похожи на колокольчик, вместо язычка - передвижки

Типо этого?:

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 17.05.07 16:06. Заголовок: Re:

MR пишет:

цитата:

Один мой знакомый пытался несколько лет назад заказать "правильную" лестовку у Федоса, беспоповца (на фотографиях форума - странный человек в пилотке). Со временем (после отдачи денег) оказалось, что образец, который он рекламировал, был сделан другим человеком. А у Федоса, как выяснилось, руки растут оттуда же, откуда и ноги. лестовка вышла большая, кривая, короткая, но зато очень крепкая. Да и кузнечные изделия, которыми он завалил всю ярмарку точно такие же: большие, тяжёлые, кривые, но очень крепкие. Компенсация. Хлипкий человек тянется к массивности и надёжности. Мастер на все руки...говорят, он ещё и лодки делает.

Это инспектор шульц который?

 Отправлено: 17.05.07 16:13. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Типо этого?:

Точно, а при вымаливании лестовки, одна передвижка, в боковую часть вставляется, там свободно потому, что лапостки только по вершинам сшиваются.

 Отправлено: 17.05.07 16:14. Заголовок: Re:

понятия не имею, может Шульц, может Goldleder

 Отправлено: 17.05.07 16:22. Заголовок: Re:

MR пишет:

цитата:

понятия не имею, может Шульц, может Goldleder

Он? http://staroobrad.fastbb.ru/?1-0-30-00003337-000-0-0-1179051163

 Отправлено: 17.05.07 16:39. Заголовок: Re:

Может и не он. Федос- лестовочник, насколько я знаю, в Москве проживал. Хотя поплавать он любил тоже.
В общем человек вроде не злой. Да вот с руками что-то...

 Отправлено: 17.05.07 16:49. Заголовок: Re:

Ну на ярмарке инспектор шульц был с товаром своим...как явствует из постов

 Отправлено: 17.05.07 16:58. Заголовок: Re:

с кузнечным? если да, значит скорее всего он. Ой, как нехорошо получилось, сам скрываюсь под ником, а профессиональные качества всем известного, может быть вполне хорошего человека, поставил под сомнение.
Может быть, распродав пробную партию несколько лет назад, он уже вполне научился делать лестовки.
Правда вот кузнечные изделия сильно напомнили пробную партию лестовок. Ничего...научится.
покупатели проспонсируют обучение
главное - предстать перед ними в стильно - фэнтазийном облачении: с посохом, в богатырской косоворотке до колен, с коробом из бересты, сапогах(лучше лаптях)...он это любит.

 Отправлено: 18.05.07 01:22. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Бобочки делаются из бумаги на каждой из которой пишется Исусова молитва.

В связи с тем, что бумага не только новое изобретение по сравнению с лестовкой, но и очень дорогое в еще совсем недавние времена, хотелось бы узнать, что ранее вставляли вместо бумаги? Тоненькие деревянные палочки? Больше ничего в голову не приходит.

 Отправлено: 18.05.07 07:30. Заголовок: Re:

Сергiй пишет:

цитата:

В связи с тем, что бумага не только новое изобретение по сравнению с лестовкой, но и очень дорогое в еще совсем недавние времена, хотелось бы узнать, что ранее вставляли вместо бумаги? Тоненькие деревянные палочки? Больше ничего в голову не приходит.

Раньше была вервица, она у филипповцев сохранилась, это веревка с узелками, но на конце лапостки как на лестовке. Видел плетеную лестовку 19в. из веревок, там бабаочки тоже сплетены.

 Отправлено: 18.05.07 13:22. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Раньше была вервица, она у филипповцев сохранилась,

Спаси Христос! Хорошо бы взглянуть. А она от чёток сильно внешне отличается? Я имею в виду узелки.

 Отправлено: 19.05.07 00:41. Заголовок: Re:

KsenosДа я ето, я. Лестовками не занимаюсь несколько лет, подсели глаза. А для неучей, скажу, что старинные лестовки имели довольно большие лапостки, а дорожка была гораздо короче и шире нынешней. А "знакомый" все же деньги получил обратно.

 Отправлено: 19.05.07 00:49. Заголовок: Re:

инспектор шульц пишет:

цитата:

А для неучей, скажу, что старинные лестовки имели довольно большие лапостки, а дорожка была гораздо короче и шире нынешней.

Вертел в руках лестовку 19в. мелкая, лапостки мизерные, ступеньки мелкие и узкие как для ребенка...

 Отправлено: 19.05.07 01:59. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

мелкая, лапостки мизерные, ступеньки мелкие и узкие как для ребенка...

Действиьтельно, бабочки были довольно мелкие, но лапостки, во всяком случае, на федосеевских лестовках были гораздо больше общепринятых современных. Да и у поповцев, исходя из старинных портретов, лестовки имели более короткую и широкую дорожку. Действительно маленькие лестовки, как Вы выразились, "для ребенка", были лестовки "трапезные" Среди наших християн за обедом принято было молиться Исусовой молитвой, лестовка же специально на то строенная находилась в шуице. Ели только правой рукой.
Касательно же раздельных лапостков, то не сшивались они у филиповцев. Только какие у них были передвижки -- не знаю, увы.

 Отправлено: 19.05.07 02:04. Заголовок: Re:

Точно знаю, что лет 15 назад имел у себя вервицу Александр Ежуков. Даже, как будто, расплел ее , чтобы узнать, что у нее внутри.

 Отправлено: 19.05.07 07:29. Заголовок: Re:

MR пишет:

цитата:

Ой, как нехорошо получилось, сам скрываюсь под ником

Андрей Петрович, скрываться под никами -- ваше религиозное кредо. Можете далее так не поступать. Стиль, все-таки выдает знаменитого автора ноуменальных натурфилософий и календарей-пособий по правильному блужению. И полно Вам обижаться на мою правку Вашего последнего детища. Все-таки Вы постоянно позиционируете себя в качестве вменяемого человека. И почему Вы говорите о мне как о "беспоповце"? Вы-то сам, что, собираетесь менять религиозную ориентацию?

 Отправлено: 19.05.07 07:32. Заголовок: Re:

инспектор шульц пишет:

цитата:

И почему Вы говорите о мне как о "беспоповце"?

подпись:

цитата:

федосеевец

???

 Отправлено: 19.05.07 07:46. Заголовок: Re:

На это примерно как если бы я рассказывал о ком-то третьему лицу: ;Ты знаешь, етот чюдак, он ведь еще и федосеевец...", словно бы сам я как-то хочю отдалиться или скрыть свою конфессиональную принадлежность. Впрочем, с уважаемым Андреем Петровичем ето всегда так: то он, написав пасквиль, подпишется именем почтенного М.Шахова, то -- не менее заслуженными инициалами А.Лобзы. Все-таки старая контузия дает о себе знать. Меня же он старается при случае ославить из-за того, что прошлый федосеевский календарь(альтернативный), наполненный ересьми и просто паталогией, я, по просьбе издателей, неколько поправил. У меня есть экземпляры старого и нового календарей. могу дать почитать. А человек, как он о себе пишет, "лично знавший фюрера" - вовсе и не злой тоже. Память вот у него только плохая.

 Отправлено: 19.05.07 14:01. Заголовок: Re:

инспектор шульц пишет:

цитата:

KsenosДа я ето, я.

Да мне как то)) Ничего против не имею

 Отправлено: 21.05.07 09:06. Заголовок: Re:

инспектор шульц пишет:

цитата:

Андрей Петрович

Никакой я не петрович.

инспектор шульц пишет:

цитата:

Лестовками не занимаюсь несколько лет, подсели глаза

судя по качеству изделий, тогда вы только начинали их делать. Нынешние выглядят значительно лучше.

инспектор шульц пишет:

цитата:

А "знакомый" все же деньги получил обратно.

Проверю.

инспектор шульц пишет:

цитата:

И почему Вы говорите о мне как о "беспоповце"

вы тогда так были мне представлены.


Если чем обидел - Простите Христа Ради.

 Отправлено: 01.06.07 09:26. Заголовок: Re:

Ksenos
Сделал лестовку с передвижками, сделал как на этом рисунке:
[реклама вместо картинки]
Верхние лопастки свободные как у этой лестовке:


Нижние лапостки сшиты только по углам, чтобы туда легко просовывались передвижки, а сами передвижки закрепил к основанию ремня, в том же месте где прикреплены и нижние лапостки.
Передвижки лучше делать из тесемок, я же сделал из шнурков с бусинками на конце.

 Отправлено: 01.06.07 11:30. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Передвижки лучше делать из тесемок, я же сделал из шнурков с бусинками на конце.

Тесемки из чего? Нужно думаю из крепкого материала, потому как перетереться могут быстро. А сколько сейчас стоит лестовка...тоже хочу себе с передвижками такими и не сшитыми лапостками(((

 Отправлено: 02.06.07 01:18. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Тесемки из чего? Нужно думаю из крепкого материала, потому как перетереться могут быстро. А сколько сейчас стоит лестовка...тоже хочу себе с передвижками такими и не сшитыми лапостками(((

Лучше взять лестовку на Павелецкой, там недорого 200р. кожанные, качественные.
Я бы на второй лестовке передвижки из обычной тесемки сделал бы, подогнуть и прошить их нужно, чтоб не ворсилась, да и все...
А лестовка с передвижками знатная вышла, на загляденье

 Отправлено: 02.06.07 01:26. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

А лестовка с передвижками знатная вышла, на загляденье

Фото в студию.....со всеми подробностями

 Отправлено: 02.06.07 01:56. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Фото в студию

И она такая тяжеленькая нощупь вышла, ведь каждая ластовка с двух сторон тканью выстланна и каемочкой обшита...

 Отправлено: 03.06.07 00:16. Заголовок: Re:

Мне кажется нужно все таки при плетении учитывать внутренний конец ремня (где бабочки), что бы он подлинее был и нижние лапостки больше торчали. Вы это из РДЦэшной сделали?

 Отправлено: 03.06.07 22:26. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Мне кажется нужно все таки при плетении учитывать внутренний конец ремня (где бабочки), что бы он подлинее был и нижние лапостки больше торчали.

Это все легко решаемо на практике...
Попробуйте и убедитесь

Ksenos пишет:

цитата:

Вы это из РДЦэшной сделали?

Нет, к сожалению купил на Белорусской, там лестовки гораздо хуже РДЦшных

 Отправлено: 04.06.07 22:16. Заголовок: Re:

Сергей, Вы уверены, что исполненная Вами модель соответствует древней традиции? Скажите, пожалуйста, а в чем практическое назначение этих передвижек? Я видел лестовки часовенных черноризцев с передвижками, выходящими наружу. Но они совершенно не такие.

 Отправлено: 05.06.07 06:55. Заголовок: Re:

Симеон пишет:

цитата:

а в чем практическое назначение этих передвижек?

Когда отмаливаешь одну лестовку, передвигаешь одну передвижку, и молишь следующую лестовку и т.д. Это удобно когда много отмаливаешь лестовок, не сбиваешься со счета.

Симеон пишет:

цитата:

Я видел лестовки часовенных черноризцев с передвижками, выходящими наружу. Но они совершенно не такие.

А как они выглядит, не могли бы Вы ее описать?
Я делал по устному описанию, на базе обычной (покупной) лестовке.

 Отправлено: 05.06.07 22:10. Заголовок: Re:

САП пишет:
Когда отмаливаешь одну лестовку, передвигаешь одну передвижку, и молишь следующую лестовку и т.д. Это удобно когда много отмаливаешь лестовок, не сбиваешься со счета.

Совершенно верно. Но как это делать с лестовкой показанной Вами конструкции?

А на тех лестовках, о которых я говорил, конец, на который надеты 7 подряд передвижек, выходит из-под верхних лапостков сантиметров на пять. Передвижки держатся довольно жестко, если какую передвинул, она так там и остается. Лапостки, кстати, маленькие, для удобства совершения земных поклонов.

 Отправлено: 06.06.07 07:23. Заголовок: Re:

Симеон пишет:

цитата:

Но как это делать с лестовкой показанной Вами конструкции?

Нижние лапостки сшиты только по углам, чтобы туда легко просовывались передвижки, а сами передвижки закрепил к основанию ремня, в том же месте где прикреплены и нижние лапостки. Передвижки легко просовываются с одной стороны в центр, и далее, на третью сторону. А верхние лапостки вообще не сшиты, я взял за образец, вот эту лестовку 19в.:

в изделиях современной работы отсутствует, так как передвижки сделаны лишь символически, а лапостки часто так плотно сшиты между собой, что до передвижек трудно добраться.


Симеон пишет:

цитата:

А на тех лестовках, о которых я говорил, конец, на который надеты 7 подряд передвижек, выходит из-под верхних лапостков сантиметров на пять. Передвижки держатся довольно жестко, если какую передвинул, она так там и остается.

Т.е. передвижки торчат из верхних лапостков сбоку? Это тесемки? И торчат в сторону на 5 см.? Они удобны в практическом обращении, по ним легко лестовки счетать?

 Отправлено: 06.06.07 07:25. Заголовок: Re:

Симеон пишет:

цитата:

Лапостки, кстати, маленькие, для удобства совершения земных поклонов.

У часовенных вообще лестовки очень маленькие, как детские

 Отправлено: 06.06.07 12:55. Заголовок: Re:

САП пишет:

Т.е. передвижки торчат из верхних лапостков сбоку?

Конец тесемки опускается вниз из-под верхнего лапостка. На нем надеты 7 передвижек. Т. е. отличие от "обычных" в том, что в "обычных" этот конец скрыт внутрь и поэтому не может использоваться практически, а здесь он - снаружи, и по нему действительно удобно считать лестовки.

 Отправлено: 06.06.07 13:16. Заголовок: Re:

Симеон пишет:

цитата:

Я видел лестовки часовенных черноризцев с передвижками, выходящими наружу.

цитата:

А на тех лестовках, о которых я говорил, конец, на который надеты 7 подряд передвижек, выходит из-под верхних лапостков сантиметров на пять. Передвижки держатся довольно жестко, если какую передвинул, она так там и остается.

цитата:

Конец тесемки опускается вниз из-под верхнего лапостка. На нем надеты 7 передвижек. Т. е. отличие от "обычных" в том, что в "обычных" этот конец скрыт внутрь и поэтому не может использоваться практически, а здесь он - снаружи, и по нему действительно удобно считать лестовки.

А как крепятся к тесемке передвижки и, что они из себя представляют? За счет чего они "держатся довольно жестко"?

 Отправлено: 06.06.07 13:29. Заголовок: Re:

Тоже не понял((( Из слов о. Симеона понял, что из под верхних лапостков торчит тесемка на 5 см. к которой крепятся передвижки. Но как ими пользоваться и как они крепятся и как вообще выглядят?

 Отправлено: 06.06.07 17:51. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

А как крепятся к тесемке передвижки и, что они из себя представляют?

Я видел небольшие прямоугольнички из кожи, нанизанные на тесемку. Двигаются по тесемке действительно очень жестко.

 Отправлено: 06.06.07 19:29. Заголовок: Re:

В принципе как мы с Сергием и думали, только предположение Сергиево было, что в виде веера прямоугольнички были

 Отправлено: 06.06.07 19:34. Заголовок: Re:

Недавно мне привезли в подарок федосеевскую лестовку, сшитую в Тонкинском районе. В ней отсутствуют большие бабочки. Вместо них просто промежуток.

 Отправлено: 06.06.07 20:22. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

видел небольшие прямоугольнички из кожи, нанизанные на тесемку. Двигаются по тесемке действительно очень жестко.

Двигаются по тесемке вверх вниз? А тесемка как сквозь них проходит?

 Отправлено: 06.06.07 20:56. Заголовок: Re:

В прямоугольных кусочках кожи проделано отверстие, сквозь которое проходит тесемка (она тоже кожаная). Двигаются и в верх и в низ. А уж откладывать во время молитвы - это, наверное, кому как удобно.

 Отправлено: 06.06.07 21:05. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

В прямоугольных кусочках кожи проделано отверстие, сквозь которое проходит тесемка (она тоже кожаная).

Два разреза на каждой передвижке, или передвижки сшиты из двух частей, чтоб вертикально быть на ремне закрепленными?

 Отправлено: 06.06.07 21:09. Заголовок: Re:

Я этих тонкостей, конечно-же, не знаю. По-моему, в передвижке отверстие проделано стамеской.

 Отправлено: 06.06.07 21:13. Заголовок: Re:

KALUGER
Спаси Бог, вот все и прояснилось, пойду переделывать свою лестовку...

 Отправлено: 06.06.07 23:11. Заголовок: Re:

KALUGER, Симеон, вот так?

 Отправлено: 07.06.07 11:19. Заголовок: Re:

Примерно то, что я видел. Только тесемка с передвижками была чуть-чуть покороче, и лапостки, конечно же, были несшитыми.

 Отправлено: 07.06.07 11:29. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

Примерно то, что я видел. Только тесемка с передвижками была чуть-чуть покороче, и лапостки, конечно же, были несшитыми.

У Сергия тоже лапостки несшитые, он просто на фото это не показал, думаю что лапостки должны быть побольше и тесемка покороче, тогда будет хорошо

 Отправлено: 07.06.07 16:29. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

лапостки, конечно же, были несшитыми.

Ksenos пишет:

цитата:

У Сергия тоже лапостки несшитые, он просто на фото это не показал

Конечно несшитые
А то, что тесемка может быть покороче я понял когда лестовку уже собрал, ну ничего, следующую соберу совсем правильно и пропорционально

 Отправлено: 07.06.07 20:04. Заголовок: Re:

Ну, вот довел до ума