Отправлено: 22.05.07 13:22. Заголовок: Вопрос о иконах

Конечно он наивный довольно таки. Но можно ли при написании иконы вместо настоящего золота использовать так называемый полимент - имитация золота?



Сам незнаю найду ли здесь ответ

 Отправлено: 22.05.07 13:44. Заголовок: Re:

И можно ли химические краски в тюбиках, или только натуральные (охра, толчёная бирюза и т.д.)?

 Отправлено: 22.05.07 14:05. Заголовок: Re:

искусственные краски конечно нельзя, но ведь полимент это метал листочками как сусальное золото, но не золото....имитация

 Отправлено: 22.05.07 14:33. Заголовок: Re:

Полимент суть тонкая глина, затертая на томленом яичном белке, основа для золочения сусальным золотом (серебром, двойником, поталью, оловом) под полировку."Химические краски в тюбиках" суть те же окислы железа, свинца, меди и других металлов, что и ваши "охры " и "бирюзы". Грамотный иконописец использует от 6 до 9 пигментов плюс белила двух видов. А бирюзами, замешанными на Святой воде, пишут последователи Барановского...

 Отправлено: 22.05.07 14:35. Заголовок: Re:

Вопрос Ksenosу: А что, в Москве проблемы с сусальным золотом?

 Отправлено: 22.05.07 15:10. Заголовок: Re:

Дорого))))

 Отправлено: 22.05.07 15:11. Заголовок: Re:

Перепутал полимент с поталью...извиняйте

 Отправлено: 22.05.07 15:23. Заголовок: Re:

Я писала иконы для никонианских храмов с благословения архиепископа . В Москве в художественных салонах покупала золото сусальное оно есть всегда и совсем не дорого, вам же не килограмм его надо ! И краски разрешали готовые но темперу яичную.И сама затирала пигменты Их полне можно найти на р Оке во всяком случае когда я работала с владимирскими храмами там и брала. Все написанные мной иконы до сих пор в хорошем состоянии и в разных храмах. Но не знаю как Вам мне просто так писать не удавалось , должно быть состояние души, а оно увы не всегда есть........

 Отправлено: 22.05.07 15:28. Заголовок: Re:

Алёнушка пишет:

цитата:

И сама затирала пигменты Их полне можно найти на р Оке во всяком случае когда я работала с владимирскими храмами там и брала.

Ну пигменты продают готовые, затирать самому нужно. А что бы из природы брать. А как же умбра жженая например? Или сажа? Вот расценки на сусальное золото. Я не пробовал золото ложить еще. Хочу попробовать ассист на сусло. Но путем проб и ошибок думаю перепорчу достаточно. 2000 рублей выкидывать жалко.

 Отправлено: 22.05.07 15:33. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Хочу попробовать ассист на сусло. Но путем проб и ошибок думаю перепорчу достаточно. 2000 рублей выкидывать жалко.

А как Вы с самими иконами поступаете, если они у Вас не вполне получились?

 Отправлено: 22.05.07 15:38. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

А как Вы с самими иконами поступаете, если они у Вас не вполне получились?

С письмом у меня все нормально. Проблемы с золотом, повторяю не пробовал ложить еще. Золото будет "смываться", это касаемо ассиста (тонкие золотые линии на одеждах Спаса), а изображения всегда поправить можно, если левкас отошол, то его проклеить можно.

 Отправлено: 22.05.07 18:57. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

С письмом у меня все нормально.

А вы как пишете, в плавь, в отборку? В московском, новгородском, строгановском пошибе ? Тонкие золотые полоски на одеждах Спаса называются инакопью, ассистом называется клейкий состав (выпаренное темное пиво, чесночный сок) наносимый кистью на красочный слой под золото. Место под ассистовку присыпают тальком. Не бойтесь, тальк- минерал, твердость -единица. Но на берегах Оки Вы его не ищите, лучше купите в аптеке в виде детской присыпки. Испортить инакопь гораздо сложнее, чем золотой фон. Лист золота стоит 20 руб. За 2000 рублей Вы позолотите почти 1 кв. м . Вы что, Высоцкий чин Рублева копируете в натуральную величину?!!!

 Отправлено: 23.05.07 00:48. Заголовок: Re:

Системотехник пишет:

цитата:

ассистом называется клейкий состав (выпаренное темное пиво, чесночный сок) наносимый кистью на красочный слой под золото

ахахах...ну у кого как))))))))))))) в плавь...угу Про тальк знаю...и о применении его тоже в иконописи. Пошиб Московский. но тяготею к новгородскому, а даже византийскому, что зде на форуме назвали сомнительным)). выпареное пиво суть сусло. Инакопь древнерусское название ассиста - не более....по Иулиании Соколовой. Кто прав решайте сами

 Отправлено: 23.05.07 09:19. Заголовок: Re:

Еще один вопрос об иконах - не подскажете, почему у староверов очень часто встречается икона с ликом Исуса крупным планом (например, в кафедральном соборе на Рогожке), а у новообрядцев таких икон нет? Или мне только кажется, что нет?

И вообще, есть ли принципиальные отличия между старо- и ново-обрядческими иконами, кроме перстосложения и изображения Святого Духа?

 Отправлено: 23.05.07 10:48. Заголовок: Re:

Ярослав пишет:

цитата:

Еще один вопрос об иконах - не подскажете, почему у староверов очень часто встречается икона с ликом Исуса крупным планом (например, в кафедральном соборе на Рогожке), а у новообрядцев таких икон нет? Или мне только кажется, что нет?

Это икона называется "Спас оглавный" и такие иконы есть и старообрядцев и новоообрядцев, вы просто не обращали внимания видимо. Хотя сия иконография древняя, в никонианстве это почти утратилось. Но сейчас идет активная волна возрождения письма по древним образцам. И мне кажется препочтение более отдается древнему письму, а не портретной живописи.

 Отправлено: 23.05.07 10:48. Заголовок: Re:

Хочу попробовать ассист на сусло. Но путем проб и ошибок думаю перепорчу достаточно. 2000 рублей выкидывать жалко.`

А зачем вам вообще золотить ? На старых иконах на многих вообще нет золота.И это вполне допустимо канонами.Пишите без золота раз на него денег жалко

 Отправлено: 23.05.07 11:29. Заголовок: Re:

Алёнушка пишет:

цитата:

А зачем вам вообще золотить ? На старых иконах на многих вообще нет золота.И это вполне допустимо канонами.Пишите без золота раз на него денег жалко

А вот хочу золотить)) И не жалко мне....если оно бы хорошо встало, а не в мусорку ушло

 Отправлено: 23.05.07 11:42. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

А вот хочу золотить)) И не жалко мне....если оно бы хорошо встало, а не в мусорку ушло

Сделайте проще, напишите без золота и если ваша работа вам понравилась то и позолотить не жалко А выбрасывать вроде как и не хорошо...я ни одной иконы ни разу не выбросила, просто переписываю если мне что не нравится.

 Отправлено: 23.05.07 12:56. Заголовок: Re:

Алёнушка пишет:

цитата:

Сделайте проще, напишите без золота и если ваша работа вам понравилась то и позолотить не жалко А выбрасывать вроде как и не хорошо...я ни одной иконы ни разу не выбросила, просто переписываю если мне что не нравится.

Опять вы меня не поняли, письмо мне понравиться положим. А золото как легло нет....смывать золото и куда его? Зубы золотые лить бабушке своей? Вот я и спрашивал можно ли имитацию золота положить? ТАК КАК Я ЭТОГО НЕ ДЕЛАЛ РАНЕЕ!! При чем тут выкидывание иконы? Я выше отписался по этому поводу уже

 Отправлено: 23.05.07 13:44. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Но сейчас идет активная волна возрождения письма по древним образцам. И мне кажется препочтение более отдается древнему письму, а не портретной живописи.

Истинно так! Практически во всех реставрируемых новообрядческих храмах, где за время использования не по назначению (под овощное хранилище) утратилась настенная живопись 18-19 вв., сейчас все расписывается в стиле дониконовском или, в крайнем случае, середины 17 века. Это - общая тенденция. К устанавливаемым в этих церквях новым иконостасам это относится еще в большей степени: даже если по сохранившимся фрагментам фресок 18-19 вв. их восстанавливают в прежней манере, то иконостас в подавляющем большинстве случаев пишут в стиле до сер. 17 в. (при этом сама архитектура иконостаса может и не быть древнерусской - как и в Покровском Рогожском соборе).

 Отправлено: 23.05.07 14:28. Заголовок: Re:

Ну хоть это радует

 Отправлено: 25.05.07 11:44. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Опять вы меня не поняли, письмо мне понравиться положим. А золото как легло нет....смывать золото и куда его? Зубы золотые лить бабушке своей? Вот я и спрашивал можно ли имитацию золота положить? ТАК КАК Я ЭТОГО НЕ ДЕЛАЛ РАНЕЕ!! При чем тут выкидывание иконы? Я выше отписался по этому поводу уже

Ой, извиняйте за непонимание, просто у меня никогда не было так чтоб не получилось.Просто золото оно настолько тонкое что не положить его надо ещё суметь но мне так кажется лучше всего вам один раз посмотреть как это делается и уже не ошибётесь

 Отправлено: 25.05.07 12:10. Заголовок: Re:

Алёнушка пишет:

цитата:

Ой, извиняйте за непонимание, просто у меня никогда не было так чтоб не получилось.Просто золото оно настолько тонкое что не положить его надо ещё суметь но мне так кажется лучше всего вам один раз посмотреть как это делается и уже не ошибётесь

Ну да...лучше так))) А вообще я придумал....я куплю настоящего золота...и попробую на специальной загрунтованой дощечке положить золото, ассист и узор какой нибудь. Ассист на сусло и закреплю его лаком для угля и пастели (говорят очень хорошо держит, не блестит. Получится - буду на икону уже ложить

 Отправлено: 25.05.07 12:34. Заголовок: ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ

К моему знакомому иконописцу с дальних краев приехал заказчик еврей – священник РПЦ. Он посетовал, что у них часто обворовывают храмы и берут иконы на досках. Затем заказал образ по дорогой цене, с нимбами «золотом», но только на древесно-стружечной плите.

 Отправлено: 25.05.07 12:53. Заголовок: Re:

bagor пишет:

цитата:

Затем заказал образ по дорогой цене, с нимбами «золотом», но только на древесно-стружечной плите.

Читал на форуме для иконописцев тему про эти самые плиты, сиречь доски для мебели, Там нео-неконианцы обсуждали все "за" и "против" досок таких. Но обсуждали не допустимость их применения, а как доска ведет себя со временем и т.д. Т.е. писать на ДСП всяких (и еще забыл аббревиатуру) для них приемлимо.

 Отправлено: 26.05.07 09:22. Заголовок: Re:

попробуйте сначала класть золото тна мордан. Полимент -- дело непростое, хотя на нем золото смотрится лучше. Самое дешевое в Москве золото -- у Козлорезова (фирма "Золоторезов и компания" на Чистых.)

 Отправлено: 26.05.07 09:22. Заголовок: Re:

попробуйте сначала класть золото тна мордан. Полимент -- дело непростое, хотя на нем золото смотрится лучше. Самое дешевое в Москве золото -- у Козлорезова (фирма "Золоторезов и компания" на Чистых.)

 Отправлено: 26.05.07 10:57. Заголовок: Re:

инспектор шульц пишет:

цитата:

Самое дешевое в Москве золото -- у Козлорезова (фирма "Золоторезов и компания" на Чистых.)

Очень ценная информация, благодарствую! Да и мастера говорят, что русское золото лучше чем немецкое и итальянское. Потому как используется ручная ковка и золото по толщине не однородное. А итальянское и немецкое куется на автоматах, быстро рвется, мало блестит и в нем много меди

 Отправлено: 26.05.07 13:45. Заголовок: Re:

инспектор шульц пишет:

цитата:

попробуйте сначала класть золото тна мордан. Полимент -- дело непростое,

Это уж точно, полимент дело хитрющее, для того что бы класть на полимент нужно иметь недюжее терпение и некий опыт. У меня его к сожалению нет вообще. На полименте золото лучше смотрится от шлифовки, на мордан золото не шлифуют

 Отправлено: 27.05.07 00:40. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Да и мастера говорят, что русское золото лучше чем немецкое и итальянское. Потому как используется ручная ковка и золото по толщине не однородное. А итальянское и немецкое куется на автоматах, быстро рвется, мало блестит и в нем много меди

Если начинаете работать, то никакой разницы не заметите. Зарубежное золото лучше, рвется наше. Мастеров ручной ковеи, или, в просторечии, золотобойцев, готовила одна Московская путяга, но в последние несколько лет она не работает. Главное--не попасть на китайском золоте. У Козлорезова оно вдвое дешевле, но если купите его, то уж точно, почювствуете разницу.Ksenos пишет:

цитата:

Это уж точно, полимент дело хитрющее, для того что бы класть на полимент нужно иметь недюжее терпение и некий опыт. У меня его к сожалению нет вообще. На полименте золото лучше смотрится от шлифовки, на мордан золото не шлифуют

Благодарю за новую для себя информацию

 Отправлено: 27.05.07 00:42. Заголовок: Re:

bagor пишет:

цитата:

К моему знакомому иконописцу с дальних краев приехал заказчик еврей – священник РПЦ. Он посетовал, что у них часто обворовывают храмы и берут иконы на досках. Затем заказал образ по дорогой цене, с нимбами «золотом», но только на древесно-стружечной плите.

Ха-ха, мне ето говорил во время оно господин Вербицкий. Батюшка, чай, с мещерских лесов?

 Отправлено: 28.05.07 04:01. Заголовок: Re:

Какова цена икон у иконописцев по регионам?

 Отправлено: 28.05.07 11:26. Заголовок: Re:

шлаковоз пишет:

цитата:

Какова цена икон у иконописцев по регионам?

Старообрядческих иконописцев насколько мне известно очень мало. Если никониане то разброс цен разный совершенно

 Отправлено: 29.05.07 00:54. Заголовок: Re:

Нашел способ набирать надстрочные знаки и прочие разными церковно-славянскими шрифтами (списаны с разных древних источников), кому что набрать? раньше мог четырьмя, сейчас за 2 десятка перевалило, оптимизировал несколько под ворд)))))

 Отправлено: 01.06.07 15:36. Заголовок: Re:

А старообрядцу для никониян иконы писать грешно?

 Отправлено: 01.06.07 20:24. Заголовок: Re:

По большому счёту, конечно, грешно. Но, увы, уж больно прибыльно так вот грешить по нынешней жизни (среди староверов - то спрос на иконы невелик, так как и самих нас немного, не очень - то разживёшься). Поэтому лично мне, например, известен только один наш современный изограф, который сей запрет действительно соблюдает.

 Отправлено: 01.06.07 20:31. Заголовок: Re:

о.А.Панкратов

цитата:

сей запрет действительно соблюдает.

А чем обусловлен запрет и в чём грех?

 Отправлено: 01.06.07 20:39. Заголовок: Re:

"Не дадите святая псом" (св. Евангелие; в отеческих толкованиях на него говорится, что здесь не только названные твари подразумеваются, но и человецы, недостойные святыни). "Еретицы суть врази Божии, бесом же друзи" (свв. отцы, из "Кормчей" вроде бы цитата).

 Отправлено: 04.06.07 04:49. Заголовок: Re:

А во многих наших церквях творения никониянских иконописцев. Сие не грех?

 Отправлено: 04.06.07 09:44. Заголовок: Re:

Ну мы же не "псы"))) Нам святыню можно

 Отправлено: 06.06.07 10:30. Заголовок: Re:

По ходу прочтения статей о "мироточащей" иконе Параскевы и отзывах о ней наткнулся на выражение "неканоничная икона". Что по вашему мнение есть каноничная икона? Не кидайте ссылки на Стоглав и свщмч. Аввакума, это я читал. Например я невижу неканоничности в иконе Параскевы.

 Отправлено: 06.06.07 13:30. Заголовок: Re:

По формальным признакам (иконография) ее не назовешь неканоничной. Ее лучше назвать "нетрадиционной". И духовное ее содержание, чисто в художественном выражении, отлично от икон как древних, так и традиционных старообрядческих. По обилию ярко-голубого цвета и выражению глаз она напоминает иконы "Богородичного центра".