Отправлено: 15.10.06 09:00. Заголовок: Теперь серьезный вопрос 2

Евгения пишет:

цитата:

В Писании есть примеры,как новорожденнаго или еще собирающего родиться обозначали,что он будет пророком.Все это открывается по откровению.Разве не так?

Вот когда родится человек, тогда и пророчествуйте о нем, кем он будет: ревнителем благочестия или еретиком-антихристом. Пока человек не рожден, то он и несотворен. И говорить то собственно не о чем. Промысел Божий о будущих временах и лицах таинственен для человеков есть, и только свершающиеся события показывают пророчества достоинство.
«Но обычай пророчества часто бывает таков, что имеющее случится с одними лицами предсказывается под другими, и одни имена употребляются вместо других, как было и с Ханааном. Мы не видим, чтобы он был рабом у братьев, но проклятие, изреченное на него, не осталось без исполнения, а исполнилось на Гаваонитянах, происшедших от Ханаана. сказанное в виде проклятия было пророчеством. Если же столь многие и такие примеры показывают нам, что многое из сказаннаго говорится об одних, а сбывается на других, и если пророки употребляют имена таким образом, то что удивительнаго, если и теперь пророк, приводя имена Иудеи и Иеросалим, предвозвещает о Церкви [Христовой]; Так как он говорил к людям неблагодарным, которые убивали пророков, сожигали книги, разрушали жертвенники, то для них справедливо покрывало лежало при чтении ветхаго завета, по словам блаженнаго Павла [2 Кор. 3, 14]. Иначе они истребили бы и книги, если бы понимали силу пророчеств о Христе» (свт. Иоанн Златоуст т. 6, стр. 25).

Евгения пишет:

цитата:

Учиники-эти и есть предтечи антихриста,которые уготавливают для него путь.

Ответ был дан в Кириловой книге на вопрошение именно о лице сына погибели [кто же есть сей? от какого чина?], по слову Павлову [2 фес. 2, 3], который прелестью восхитит власть.
Предотечи же антихристовы ничем не отличаются от антихриста (потому как один и тот же дух действует в них), кроме как наличием действенной в мире власти.

Евгения пишет:

цитата:

"Сочетаться" для меня не значит быть одним лицом,и то,что Вы пишите:"сочетается для Вас одно лицо - антихрист, он же сатана"-это Ваш вывод.

Евгения, Вы в первых цитатах «сочетали» с человеческой плотью антихриста, в последней сатану. Это не мой вывод, а прямой разум вытекающий из текста Ваших цитат. То что будет в результате такого Вашего «сочетания» меня пока не интересует. Вы именно здесь рассуждаете о лице того кто имеет волю «сочетаться», до рождения человека. И сие лицо - антихриста или сатаны, Вы не разделяете.

Евгения пишет:

цитата:

Если человек пойдет в ересь и потом поймет,что не прав,то раскаявшись может вернуться к Господу с покаянием.Бог примет его.А если человек примет печать антихриста и потом захочет раскаяться,то ему не будет прощения.И он не сможет вернуться,а единственное,как говорят Святые отцы,возможет своим раскаяньем смягчить участь в аду.

Если принятие печати есть грех или ересь, то всякий грех или ересь, врачуется покаянием. Всякому грешнику и еретику милосердный Господь дает возможность спастись.
В чем прегрешает человек, когда принимает сию печать? Что сия печать означает? За что конкретно Господь не принимает в сем случае покаяния человека?
В данном случае мне важно, как Вы сие понимаете. Дабы понять что конкретно Вы понимаете под «печатью антихристовой», и какого «неисправимого» действия совершить опасаетесь.

Евгения пишет:

цитата:

Все эти прелести наводят на людей его предтечи.

Так значит все таки и предотечи антихриста выполняют тоже действие, что и антихрист. Т. е. прельщают людей. И значит и до прихода сего антихриста многие люди могут быть обольщены и отклониться от правды.

 Отправлено: 16.10.06 22:17. Заголовок: Re:

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Вот когда родится человек, тогда и пророчествуйте о нем, кем он будет: ревнителем благочестия или еретиком-антихристом. Пока человек не рожден, то он и несотворен. И говорить то собственно не о чем. Промысел Божий о будущих временах и лицах таинственен для человеков есть, и только свершающиеся события показывают пророчества достоинство.

"Блаженные пророки были для нас очами, поколику презирали верою тайны Слова, которые послужили и после бывшим родам, говорили не только о прошедшем, но и о настоящем, и возвещали будущее, чтобы пророк не являлся только пророком для своего времени, но, предрекая будущее для всех родов, был признаваем действительно за пророка. Ибо сии отцы, уготованные духом пророческим и достойно почитаемые от Самого Слова, наподобие музыкальных органов в себе заключенные, имели в себе всегда Слово, как ударяющее орудие. - и движимые им пророки возвещали то, что было угодно Богу. Не своею силою они говорили (не обманывайся), и не то, что сами хотели, возвещали другим (2 Петр. 1, 21), но во-первых, прямо были умудряемы Словом, потом в видениях хорошо преднаучаемы о будущем, и таким образом с твердою уверенностью говорили то, что им одним открыто было от Бога. Иначе как бы пророк мог именоваться пророком, если бы духом не провидел будущего? Если бы о чем прошедшем говорил пророк, то не был бы пророком, говоря о том, что у всех находится пред глазами; но возвещающий будущее по справедливости нарицается пророком, посему благоразумно пророки издревле называются видящими (1 Цар. 9, 9 и 1 Цар. 29, 29). Потому и мы, хорошо изучивши их предсказания, говорим не от своего собственно измышления и не позволяем себе другими новыми словами заменять древле сказанное пророками, коих писания, предлагая (в церкви), читаем могущим право веровать: поелику отсюда бывает общая для тех и других польза: для говорящего та, что он, удерживая в памяти предлагаемое, правильно изъясняет оное, а для слушающего та, что он прилагает ум свой к тому, что говорится. Итак когда и теперь предлежит общий нам обоим труд, - говорящему безошибочно передать, а слушающему, верно услышав, принять предлагаемое, то прошу тебя вместе со мною вознести о сем молитву Богу." Св.Ипполит.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Предотечи же антихристовы ничем не отличаются от антихриста (потому как один и тот же дух действует в них), кроме как наличием действенной в мире власти.

Если ничем не отличаются,то для чего Христос стал Жертвой?И кого Он связал и лишил свободы?Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

в первых цитатах «сочетали» с человеческой плотью антихриста, в последней сатану. Это не мой вывод, а прямой разум вытекающий из текста Ваших цитат

Упоминая слово (антихрист),тем самым просто показывала о ком идет речь,и о том,что он человек,который будет носить в себе сатану,уже говорилось.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

В чем прегрешает человек, когда принимает сию печать? Что сия печать означает? За что конкретно Господь не принимает в сем случае покаяния человека? В данном случае мне важно, как Вы сие понимаете. Дабы понять что конкретно Вы понимаете под «печатью антихристовой», и какого «неисправимого» действия совершить опасаетесь.

"Он, коварный и надменный в отношении к рабам Божиим, желая истребить и изгнать их из мира, за то, что они не воздают ему славы, велит всем везде класть курильницы с фимиамом, дабы никто из святых не мог ни купить, ни продать, если предварительно не принесет жертвы. Это и есть та печать антихристова, которая дается на правой руке. А печать на челе значит то, что все будут увенчаны, нося на себе огненный венец, но венец не жизни, а смерти. Так умыслил сделать с иудеями и Антиох Епифан, бывший сирийский царь, потомок Александра Македонского. И он, в те времена вознесшись сердцем, издал повеление, чтобы все, поставив жертвенники пред дверьми (домов), приносили жертвы и, увенчавшись плющем, совершали торжество в честь Диониса, а тех, кои не захотят сему повиноваться, после мучений и пыток велел умерщвлять (см. 1 Макк. 55, 2. Макк. 6, 7). Но и он от Господа, праведного Судии и Всевидца - Бога, получил достойное возмездие, ибо умер, будучи снеден червями. Желающий в подробности это знать, повествование о сем найдет в книгах Маккавейских." Св.Ипполит.
Откровение запрещает принимать на себя это начертание (печать) потому, что она будет означать добровольное подчинение человечества силам мирового зла: «И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божий и веру в Исуса. И услышал я голос с неба, говоривший мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они упокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними» (Откр. 14: 9-13).
О последствиях этого начертания сказано в 16-ой главе Откровения: «Первый Ангел вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его» (Откр. 16: 2).

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Так значит все таки и предотечи антихриста выполняют тоже действие, что и антихрист. Т. е. прельщают людей. И значит и до прихода сего антихриста многие люди могут быть обольщены и отклониться от правды.

Обольщают,но не таким действием,каким будет прельщать сам сатана.
Отклониться человек от правды,если не принесет покаяния.

 Отправлено: 17.10.06 09:52. Заголовок: Re:

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Вот когда родится человек, тогда и пророчествуйте о нем, кем он будет: ревнителем благочестия или еретиком-антихристом. Пока человек не рожден, то он и несотворен. И говорить то собственно не о чем. Промысел Божий о будущих временах и лицах таинственен для человеков есть, и только свершающиеся события показывают пророчества достоинство.

Не мне грешнику пророчествовать, но в Евангелие я читал, что архангел Гавриил Пророчествовал о Господе Нашем Исусе Христе. Иоанн Предотеча пророчествовал в утробе о неродившемся Христе. и в житях, кажется есть пророчества о неродившихся праведниках. Конечно, пророчество не от разума человеческого, а от Святаго Духа.

 Отправлено: 17.10.06 16:18. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

и теперь предлежит общий нам обоим труд, - говорящему безошибочно передать, а слушающему, верно услышав, принять предлагаемое

Сие важно – «верно услышав».
Все правильно пишет свт. Ипполит о пророках. Себя же не поставляя в ряд пророков, но лишь по мере сил изъясняя глубину разума Божиего заложенного в сих пророчествах. Уверенность и силу своего опасного рассуждения свв. отцы брали от свершившихся отчасти уже сих пророчеств. Зри напр. 5 слово против иудеев свт. Иоанна Златоустого. Свт. Иоанн Златоуст подробно описывает свершившееся пророчество Даниилово о 70 седмице на иудеях, в точности до годов и дней, предсказанных пророком. Потому так действена была проповедь апостольская и святоотеческая против иудеев, что они могли ясно показать исполнение Даниилова пророчества на прошедших событиях, с точностью до годов и дней, и тем показать его силу и достоинство.
«Поэтому кто не знает времени, к которому относится сказанное или случившееся, тот как может доказать спорящему достоинство пророчества?.. Отсюда у нас доказательства истины и против иудеев, — против окаянных и страстных иудеев, которые по незнанию времени впали в величайшее заблуждение" [свт. Иоанн Златоуст].

Евгения пишет:

цитата:

Если ничем не отличаются,то для чего Христос стал Жертвой?И кого Он связал и лишил свободы?

Христос принес себя в жертву за всех человеков, чтобы спасти всех.
Связал Господь сатану. Дух же дьяволь и бесам, как слугам его, свойственен. О развязание сатаны чрез тысячу лет, и уже сбытие сего, зри у наших благочестивых отцов, напр. в учительной книге О вере, гл. 27, лист 238; гл. 30 лист 271.

Евгения пишет:

цитата:

Упоминая слово (антихрист),тем самым просто показывала о ком идет речь,и о том,что он человек,который будет носить в себе сатану,уже говорилось.

Так в том то и дело, что слова (упоминаемые) у Вас разняться.
Ну хорошо, пусть Вы отождествляете с именем антихриста лишь одного конкретного человека. Тогда разъясните как может не явльшийся в мире еще антихрист посылать своих лжепророцев? «о том бо Хрисостом святыи глаголет, яко антихрист прежде пришествия своего учинит, яже везде жертвеники, и истинную жертву истребит, и кумир свой на святом месте поставит. уже бо сицевое мерзостное запустение послании от него лжепророцы начинают. и от того познаваем яко уже близ есть день Господьскии» [Кирилова, знамение 6]. Или как может быть уже в мире тот человек, который еще не родился: «приидет бо рече при кончине миру антихрист. но сей уже явился есть в мире, предъидоша бо ереси его» [Толковый апостол, зач. 71].

Евгения пишет:

цитата:

Он, коварный и надменный в отношении к рабам Божиим, желая истребить и изгнать их из мира, за то, что они не воздают ему славы, велит всем везде класть курильницы с фимиамом, дабы никто из святых не мог ни купить, ни продать, если предварительно не принесет жертвы. Это и есть та печать антихристова, которая дается на правой руке. А печать на челе значит то, что все будут увенчаны, нося на себе огненный венец, но венец не жизни, а смерти. Так умыслил сделать с иудеями и Антиох Епифан

В сей цитате свт. Ипполит лишь уподобительный образ Антиохов приводит, но не отвечает на вопрос: Почему покаяние при сем уже невозможно? Отступничество от Христа было с самого начала проповеди Его, но Церковь всегда принимала покаяние отступльших от Истины. Тем более насколько я понимаю Вы такое насильственное жертвоприношение при антихристе не только к православным христианами относите, но и к некрещенным вовсе. В таком случае, если после такого действия для них невозможно будет покаяние, то и крестить таких отнюдь невозможно, дабы не посмеяться над крестом Христовым.
О невозможности покаяния даже после отвержения от Христа Церковь никогда не учила. Более того Она осудила учение наватиан, которые грех отречения от Христа не разрешали до самого смертного часа.
Принесение жертвы чуждым богам всегда осуждалось Церковью, так что пока непонятно в чем будет соблазн для христиан в таком жертвоприношении, если он не насильственным, но добровольным способом будет производится. У неверных же нет такой заповеди вовсе. Так что непонятно какое значение может иметь для них сие предостережение в Апокалипсисе.

Евгения пишет:

цитата:

Обольщают,но не таким действием,каким будет прельщать сам сатана. Отклониться человек от правды,если не принесет покаяния.

Непонятно только почему Вы сие отклонение от правды относили лишь ко времени антихриста.

 Отправлено: 17.10.06 16:51. Заголовок: Re:

Евгений, собственно я уже ответил на сие Евгении: «Промысел Божий о будущих временах и лицах таинственен для человеков есть, и только свершающиеся события показывают пророчества достоинство». И привел цитату из Златоуста, показывающую, каково опасно человеку открывать разум пророчества на несбывшихся событиях. Для примера лишь еще приведу из евангелия, как лишь сам Господь открыл сбывшееся пророчество Малахиино на Иоанне Предотече, хотя пророчество имело в себе иное имя. Посему и то что пророчествуется об одном лице может совершится на другом, а то и вовсе на многих. От сего то я и говорю, что пока лицо не явилось и своими действиями не утвердило сбывающееся пророчество, то и говорить то пока собственно не о чем, кроме повторения самих пророчеств, разум которых еще покрыт некой таинственностью.

 Отправлено: 18.10.06 00:27. Заголовок: Re:

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Сие важно – «верно услышав»

Именно так-«верно услышав»,не отклоняясь от Истины.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Уверенность и силу своего опасного рассуждения свв. отцы брали от свершившихся отчасти уже сих пророчеств.

Значит о том,что еще не свершилось,но имеет свершиться Святые не рассуждали и не открывали?
А вот это,как сможете обьяснить:"Она знала, что сам Владыка природы разверз ее утробу и бесплодное чрево внезапно сделал столь плодоносным; видела также, по величине чрева, что готовится ей нечто великое, – и потому "пошла вопросить Господа". Что значит: "пошла вопросить Господа"? Значит, что она прибегла к истинному знанию – к священнику, служителю Божьему, желая тайно приобрести через него сведение и, рассказав все о себе, узнала все в точности, потому что человеколюбивый Бог устами священника все ясно открыл и через то сделал ее еще ревностнее. И чтобы ты знал, как высоко было тогда священническое достоинство, Писание нигде не говорит, что "священник" отвечал ей, но, сказав: "пошла вопросить Господа", Писание прибавляет: "и сказал Господь ей", то есть – через священника: два языка во утробе твоей носишь. А в другом месте божественное Писание называет священника ангелом, показывая этим, что священник провозвещает то, что внушит ему благодать Святого Духа. Итак, Господь сказал ей через священника: "два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей, один народ сделается сильнее другого, и больший будет служить меньшему" (Быт.25:23).Это пророчество ясно открывало ей будущие события. Младенцы, своими сильными движениями во чреве, уже предвозвещали все с точностью. И теперь сама жена узнала не только то, что она родит двух младенцев, но и то, что они возрастут в народы, и что меньший будет господствовать над большим. И когда, говорит Писание, настало время рождения, "первый вышел красный, весь, как кожа, косматый, и нарекли ему имя Исав; потом вышел брат его, держась рукой своей за пяту Исава, и наречено ему имя Иаков" (Быт.24-26). Бог в самом начале уже как бы предзнаменовал, что, по Его предречению, будет господствовать меньший над большим."Св.Иоанн Златоуст(беседа 50 на книгу Бытия)
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

О развязание сатаны чрез тысячу лет, и уже сбытие сего, зри у наших благочестивых отцов

"Дондеже скончается тысяча лет, сиречь совершенное число предержащее от перваго его пришествия даже до втораго славнаго его пришествия," ("Трехтолковый Апакалипсис", гл. 62, лис. 120 об.).
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Или как может быть уже в мире тот человек, который еще не родился: «приидет бо рече при кончине миру антихрист. но сей уже явился есть в мире, предъидоша бо ереси его»

«Святой Иоанн Богослов сие говорит не о самом истинном антихристе, но о еретиках и лжепророках – предотечах его, бывших тогда, во время апостолов. Ибо на сей стих в Толковом апостоле так говорится: «Тогда от дьявола были приведены многие лжеапостолы, притворяющиеся имеющими евангельское учение. Сих обличая говорит евангелист: и сей есть антихрист, его же слышасте, яко грядет и ныне в мире есть уже» (л. 202). Еще о сем говорит святой Иоанн Дамаскин: «всякий, кто не исповедует Сына Божьего и Бога во плоти Пришедшего, антихрист есть. Впрочем, подлинно и изрядно антихрист в скончании времен грядет» (кн. 4, гл. 27). Здесь внимательно смотреть подобает, ибо и сей святой ясно показывает разницу между сими антихристами, по подобию названными, и последним, истинным тем антихристом. О сих говорит: «всякий, кто не исповедует Сына Божьего и Бога во плоти Пришедшего, антихрист есть». А об оном говорит, что «подлинно и изрядно в скончании времен грядет». Подлинно – сиречь, не в предотечах уже, как ныне, но в своем образе. Подобно и святой Ипполит (как выше сказали) говорит: «Тогда же, когда сам захочет прийти, и люди начнут видеть его истинно». И еще в Кирилловой книге так пишется: «Тогда святые апостолы оных отступников, совращавших людей Божьих за собою, антихристами нарицали. Также и ныне всех еретиков и совратителей разумей антихристами, служащими оному последнему»Еп.Арсений уральский.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Так что непонятно какое значение может иметь для них сие предостережение в Апокалипсисе

"в последняя времена отступят нецыи от веры, внемлюще духовом льстивым, и поклонятся зверю, ему же дана будут уста хуления, хулити имя Господне и Духа Истиннаго, иже явственно глаголет Павлом о последних временах; и яко всяк грех и всяка хула отпустится человеком кающимся, а на Святаго Духа слово едино рекшим не отпустится ни в сий век ни в будущий. сия глаголя засвидетельствуя небом и землею, яко сие нечестие не подлежит покаянию ни слезам, ниже мученической крови. уста бо Господня глаголаша сия. а прелесть не приходит явным наветом, но прикрывше наготу свою, да не познают козней ея прельщаемии, иже не имут бисера."Спиридон Потемкин.
Блаженный Феофилакт Болгарский в толковании на слова: "всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем "(Мф. 12, 31-32), пишет: "Всякий другой грех имеет хотя бы малое извинение, например блуд или воровство; ибо мы ссылаемся обыкновенно на человеческую немощь.Но когда кто видит совершаемые Духом Святым чудеса и производит их от демона, тот какое может иметь извинение? Очевидно, он знает, что они происходят от Святого Духа, но злонамеренно хулит их; как же он может быть прощен? Таким образом, когда иудеи видели, что Он творит чудеса, и однако клеветали и хулили Св. Духа, называя это бесовским делом; то как им отпустится этот грех, если не покаются? Итак знай, что кто хулит Святого Духа, то есть духовные дела Христовы, и называет их бесовскими, тот если не покается, не будет прощен, поскольку не имел никакой благовидной причины к хуле, как например тот, кто клеветал на Христа, видя Его среди блудников и мытарей. Так не отпустится ему ни здесь, ни там; но он будет наказан и здесь, и там."
Антихрист будет злонамеренно действовать.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Непонятно только почему Вы сие отклонение от правды относили лишь ко времени антихриста.

Во время антихриста будет необратимое отступление,не имеющие место для покаяния.Сейчас же время покаяния есть.

 Отправлено: 18.10.06 16:59. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

Именно так-«верно услышав»,не отклоняясь от Истины.

Правильно. Дабы не соблазниться буквой св. писания, как нечестивые иудеи.
«и если бы внимательно изследовали времена Его пришествия, то не отпали бы от Христа и не предались бы антихристу, как и сам Христос, внушая им это сказал: "Аз приидох во имя Отца Моего, и не приемлете Мене: аще ин приидет во имя свое, того приемлете" (Ин. 5, 43)» [Златоуст].
Вот, напр., иудеи неверно «услышали» пророка Малахию, и отвергли сбытие его пророчества на Иоанне Предотече.

Евгения пишет:

цитата:

Значит о том,что еще не свершилось,но имеет свершиться Святые не рассуждали и не открывали?

Да почему же не рассуждали. Как раз в меру своих сил рассуждали, пытаясь духовным оком вникнуть в глубину древних пророчеств. Подавая в сем пример, дабы духовный разум не ослабевал у христиан. О сем очень хорошо пишет свт. Андрей Кесарийский в предисловии своей книги: «… ибо не осмеливаемся и не имеем в виду даже изъяснить всего сказанного в буквальном смысле, но желаем лишь дать упражнение для ума в дальнейшем стремлении презирать настоящее непостоянное и желать будущего вечного».

Евгения пишет:

цитата:

А вот это,как сможете обьяснить:"Она знала, что сам Владыка природы разверз ее утробу и бесплодное чрево внезапно сделал столь плодоносным; видела также, по величине чрева, что готовится ей нечто великое, – и потому "пошла вопросить Господа". Что значит: "пошла вопросить Господа"? Значит, что она прибегла к истинному знанию – к священнику, служителю Божьему, желая тайно приобрести через него сведение и, рассказав все о себе, узнала все в точности, потому что человеколюбивый Бог устами священника все ясно открыл и через то сделал ее еще ревностнее...

А я уже об этом ранее сказал. Если у Вас есть дар пророчества, то пророчествуйте. Но познается пророчество и пророк на сбывшихся событиях. А вот их явление бывает не всем так очевидно и доступно. Зри мой ответ Евгению. Как напр. в случае с иудеями. Если бы сбытие пророчества Малахиина (и др. зри у Златоуста) было так всем очевидно, то не требовалось бы Господу объяснять, а свв. отцам подробно толковать иудеям что именно все пророчества на Iсусе Христе, Богородице и др. явлениях пременения ветхого завета исполнились.

Евгения пишет:

цитата:

"Дондеже скончается тысяча лет, сиречь совершенное число предержащее от перваго его пришествия даже до втораго славнаго его пришествия," ("Трехтолковый Апакалипсис", гл. 62, лис. 120 об.).

Рассуждения свв. отец на Апокалипсис читать следует с опасением, помятуя вышеприведенное в предисловие указание свт. Андрея Кесарийского. Здесь мне видится стоит разделять сказанное (о тысячи лет) в приложении ко всем святым и скончавшимся в православной вере до второго пришествия Христова, и о тысячи лет царствования Христа со святыми сказанное в отношении торжества православия на земле, которое чрез людей и власти будет возрастать и укрепляться во вселенной. Второе значение свт. Андрей направлял против мнения некоторых, которые учили о телесном тысячелетнем царстве на земле до второго Его пришествия. Зри там ниже: «Церковь не принимает этих толкований, а потому и излишне и говорить о них». А вот о духовном торжестве и утверждении во вселенной православия он далее пишет, что оно прекратится с развязанием сатаны. И сия тысяча лет уже мнится им не до самого пришествия Господа длится. Потому как после развязания сатаны он еще мнит бранем вестися Гогом и Магогом. Посему он отводит еще неопределенное время самой той брани посредством сатаны с православием. Вот сие то развязание сатаны и брань, и уничижение в мире славы вселенской веры православной и узрели опасно наши благочестивые предки, быв свидетелями сих знаменательных событий, и отразили в своих учительных книгах. Как отпадение западных народов от веры православной и дальнейшее отпадение униатов и далее на России видели сбытие сих пророчеств. Интересно также что в том же трехтолковом апокалипсисе приводится толкование свт Ипполита Римского на зач. 60 (гл. 20), на слова «И вверже и в бездну, и затвори и запечатле верху него, да не прельщает ктому языки, донележе скончаются тисяща лет. и по сих подобает ему разрешену быти на малое время». Толкование Ипполита: «И по отрешении же реченному размыслим. рече бо евангелист, яко связа диавола на тысящу лет. отнележе бысть связание его, от вшествия во ад Господа нашего Iсуса Христа, в лето пять тысящ, и пятьсотное, и тридесять третие, даже и до лета шесть тысящ, и пять сот тридесять третияго, внегда исполнится тысяща лет, и тако отрешится сатана, по праведному суду Божию, и прельстит мир до реченнаго ему времени, еже три и пол лета, и потом будет конец».

Евгения пишет:

цитата:

«Святой Иоанн Богослов сие говорит не о самом истинном антихристе, но о еретиках и лжепророках – предотечах его, бывших тогда, во время апостолов. Ибо на сей стих в Толковом апостоле так говорится: «Тогда от дьявола были приведены многие лжеапостолы, притворяющиеся имеющими евангельское учение. Сих обличая говорит евангелист: и сей есть антихрист, его же слышасте, яко грядет и ныне в мире есть уже» (л. 202)...»Еп.Арсений уральский.

Ну мнение Арсения о словах Иоанна Богослова ничего не значат, так что не стоило трудится его приводить. Сие место из Толкового апостола он вовсе не разбирает, а приводит иной текст, вовсе не относящийся к сущему месту из Апостола. Если мне не верите, то проверьте сами. Я привел полную цитату из Толкового Апостола. Как «сущее» - слова Иоанна Богослова, так на него и единственное толкование полностью. И там ясно разделен по смыслу был последний антихрист (при кончине мира) от бывших тогда еретицех: «приидет бо рече при кончине миру антихрист. но сей уже явился есть в мире, предъидоша бо ереси его» [Толковый апостол, зач. 71]. К тому же Вы опустили как-то и мою цитату из Кириловой.

Евгения пишет:

цитата:

"в последняя времена отступят нецыи от веры, внемлюще духовом льстивым, и поклонятся зверю, ему же дана будут уста хуления, хулити имя Господне и Духа Истиннаго, иже явственно глаголет Павлом о последних временах; и яко всяк грех и всяка хула отпустится человеком кающимся, а на Святаго Духа слово едино рекшим не отпустится ни в сий век ни в будущий. сия глаголя засвидетельствуя небом и землею, яко сие нечестие не подлежит покаянию ни слезам, ниже мученической крови. уста бо Господня глаголаша сия. а прелесть не приходит явным наветом, но прикрывше наготу свою, да не познают козней ея прельщаемии, иже не имут бисера."Спиридон Потемкин.

Но здесь Спиридон Потемкин пишет об отступивших от веры, дабы им поклонится зверю и вместе с ним хулить имя Господне и Духа Истиннаго. Для сих то как раз предостережение понятно. Мне непонятно пока какое значение может иметь такое предостережение для тех кто ко Христу и не приходил, как напр. иудеи, мусульмане, еретики и др. иноверцы и атеисты. От чего же они отступят? коль веру Христову и не принимали вовсе.

Евгения пишет:

цитата:

Блаженный Феофилакт Болгарский ... пишет: "... Но когда кто видит совершаемые Духом Святым чудеса и производит их от демона, тот какое может иметь извинение? Очевидно, он знает, что они происходят от Святого Духа, но злонамеренно хулит их; как же он может быть прощен? Таким образом, когда иудеи видели, что Он творит чудеса, и однако клеветали и хулили Св. Духа, называя это бесовским делом; то как им отпустится этот грех, если не покаются?.."

А здесь правильно приводите цитату из бл. Феофилакта. Судим («здесь и там») будет всякий, как поправший естественный закон своей совести. Только вот сие не только к самым последним временам должно относить. Пока кто клевещет или хулит на Духа Свята, как может надеятся чрез Него же отпущение грехов получить?

Евгения пишет:

цитата:

Во время антихриста будет необратимое отступление,не имеющие место для покаяния.Сейчас же время покаяния есть.

А Вы здесь мне недавно, Евгения, что-то говорили о множайших тысячах покаявшихся при антихристе иудеев :-)
Покаяние Господь в самовластии человеческом положил. Церковь же учит, что покаяние невозможно только после смерти человека. А вот до сего момента всегда есть надежда на покаяние. Другое дело если сами человецы не захотят каятися, но сие уж вовсе не от воли антихриста будет зависеть, а от них самих. Посему мне так видится, если по свв. отцам до самого второго пришествия будут пребывать православные христиане, то и покаяние не может упразднится. Как же без покаяния крестится или грехи отпускать?!

 Отправлено: 18.10.06 22:58. Заголовок: Re:

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Как раз в меру своих сил рассуждали, пытаясь духовным оком вникнуть в глубину древних пророчеств. Подавая в сем пример, дабы духовный разум не ослабевал у христиан.

Не только для примера,но выполняли порученное им от Бога делание.В этом любовь и забота Божия.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Если бы сбытие пророчества Малахиина (и др. зри у Златоуста) было так всем очевидно, то не требовалось бы Господу объяснять, а свв. отцам подробно толковать иудеям что именно все пророчества на Iсусе Христе, Богородице и др. явлениях пременения ветхого завета исполнились.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А вот их явление бывает не всем так очевидно и доступно.

По причине неверия.
"Не силою разума,а верою разумеваем непостижимая."Св.Исаак Сирин.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

«И по отрешении же реченному размыслим. рече бо евангелист, яко связа диавола на тысящу лет. отнележе бысть связание его, от вшествия во ад Господа нашего Iсуса Христа, в лето пять тысящ, и пятьсотное, и тридесять третие, даже и до лета шесть тысящ, и пять сот тридесять третияго, внегда исполнится тысяща лет, и тако отрешится сатана, по праведному суду Божию, и прельстит мир до реченнаго ему времени, еже три и пол лета, и потом будет конец».

Св.Ипполит и все другие Св.отцы говорили,что царствовать антихрист будет 3,5 года.Как Вы,такой осторожный и выдерженный человек этого можете не замечать?
Из книги Кирилловой:
"Хвалю Бога, яко велию скорбь на малое время описует. Глаголет бо, избранных ради прекратятся дние тии. Будет же антихристова царьства токмо полчетверта лета. Не пророчествую же, но от пророка Даниила глаголю. Тако пишет: дасться в руку его до времене и времени, и полвремене, время есть год един возрастет пришествие его, а два времени, другия лета злобы его, и тако суть три лета. А полъвремени есть, шесть месяцев" (лис. 52).
И свободу обрящет сатана перед самым концом на 3,5 года.И это время,время его совершенной свободы будет бедствием для избранных.
"Будет тогда скорбь, какой не было от начала мира до ныне, и не будет" (Матф. гл. 24, ст. 21).
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

«о том бо Хрисостом святыи глаголет, яко антихрист прежде пришествия своего учинит, яже везде жертвеники, и истинную жертву истребит, и кумир свой на святом месте поставит. уже бо сицевое мерзостное запустение послании от него лжепророцы начинают. и от того познаваем яко уже близ есть день Господьскии» [Кирилова, знамение 6].

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

«приидет бо рече при кончине миру антихрист. но сей уже явился есть в мире, предъидоша бо ереси его» [Толковый апостол, зач. 71].

"предъидоша бо ереси его"
"Тайно бо уже деется беззакония, точию держай ныне, дондеже от среды будет."
"И ожидаем врага, иже помалу пошлет пред собою предотечь своих, даже и сам на готовое пришед, останок уловит". Cв.Кирилл.
Святой отец Кирилл,говорит не о самом антихристе,а о его слугах.Это говорят и другие Святые.
"Апостол говорит, что антихрист уже в мире; разумеется, не самолично, а в лице лжепророков, лжеапостолов и еретиков, предваряющих и приготовляющих его пришествие. А сам антихрист будет человек, носящий в себе сатану, превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею (2Фес. 2,4). Почему и запретит служить идолам (их разумел апостол под святынею), а себя одного будет выдавать за Бога."Бл.Феофилакт.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Мне непонятно пока какое значение может иметь такое предостережение для тех кто ко Христу и не приходил, как напр. иудеи, мусульмане, еретики и др. иноверцы и атеисты. От чего же они отступят? коль веру Христову и не принимали вовсе.

Господь всем желает спасения и всех предостерегает и пошлет пророков Своих именно из-за любви к людям,дабы на суду были все безответны....

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Пока кто клевещет или хулит на Духа Свята, как может надеятся чрез Него же отпущение грехов получить?

"Кто, видя Божественные знамения и великие и необычайные дела, не верует и поносит действия Святого Духа, приписывая веельзевулу, тот, изрыгая хулу на Святого Духа и говоря, что знамения сии совершаются духом лукавым, а не Божиим, если не раскается, не будет извинен и прощен. Говорящему хулу на Сына Человеческого не вменяется грех, а поэтому он прощается и без покаяния, а видящему дела Духа Божия и хулящему без покаяния не будет прощено, но вменится в величайший грех".Бл.Феофилакт.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А Вы здесь мне недавно, Евгения, что-то говорили о множайших тысячах покаявшихся при антихристе иудеев :-)

Не отказываюсь.
"Но прежде нежели будет сие,Господь,по милосердию Своему,пошлет Илию Фесвитянина и Еноха,чтобы возвестили человеческому роду благочестие..."Св.Ефрем Сирин.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А вот до сего момента всегда есть надежда на покаяние. Другое дело если сами человецы не захотят каятися, но сие уж вовсе не от воли антихриста будет зависеть, а от них самих.

Антихрист произведет чудеса,знамения и страхования,"чтобы прельстить,если возможно,и избранных"(Мф.24,24)
"...указывает на то, что, когда придет Антихрист, будет много лжехристов и лжепророков, которые хитростию диавольскою будут представлять пред очами зрителей такие явления, что некоторых обольстят, да и самые праведники, если не будут всегда трезвенны, могут обмануться. Я вам наперед сказал обо этом, и потому вы не будете иметь извинения; ибо можете сохраниться от обольщения."Бл.Феофилакт.
Преп.Ефрем Сирин:"Но если человек окажется хотя немного беспечным,то легко подвергнется нападениям и будет пленен знамениями змия лукавого и хитрого.И таковой не найдет себе пощады на суде:там откроется,что добровольно поверил он мучителю."
"Истинный же Милостивый Господь будет через ангелов посылать недуги и раны на принявших печать зверя,чтобы они опомнились,и хотя покаяние и прощение грехов для них уже будет невозможно,но были бы изменены их вечные муки."Священноиерей Кондрат.

 Отправлено: 20.10.06 02:20. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

Не только для примера,но выполняли порученное им от Бога делание.В этом любовь и забота Божия.

Но так такое делание всем поручено. Ин. 5,39. Только истолкование будущих событий принадлежит к духовному разумению, а не плотскому. Буквальное же истолкование пророческих писаний о грядущих событиях не было принято св. Церковью. Зри выше у свт. Андрея Кесарийского о тысячелетнем царстве.

Евгения пишет:

цитата:

По причине неверия. "Не силою разума,а верою разумеваем непостижимая."Св.Исаак Сирин.

Правильно. Потому что верили в букву (ибо плотские были), а не духом (верой) познавали свершающие события. Так же и еретики буквой писания соблазняются.

Евгения пишет:

цитата:

Св.Ипполит и все другие Св.отцы говорили,что царствовать антихрист будет 3,5 года.Как Вы,такой осторожный и выдерженный человек этого можете не замечать?

Разумевать пророческие писания о грядущих событиях по букве зело опасно, потому как можно соблазниться буквой. Зри выше у свт. Златоуста и свт. Андрея Кесарийского. Пророчество Даниилово о 70-й седмице отчасти совершилось на иудеях. Именно начало 70-я седмица берет от крещения Господня.
Гавриил архангел о ней поведал Даниилу: «И разблажит завет мнозем седмина едина. Пол же седмины иставит требники и требу, и крилу от потребления и до скончания и потщания вчинит на погибель». На сие место блаженный Феодорит творит толкование: «Какия, де, будут приключения по шестидесяти двух седминах, - в седми оных седминах, я уже прежде сказал: а теперь прилично сказать и о том, что в другой седмине будет. Ибо в сей, новый завет дастся верующим, и всякия силы исполнит их: в пол же сея седмины, отъимется жертва и возлияние, то есть бывшая по закону жертва, по принесении истинныя жертвы непорочнаго Агнца, вземлющаго грехи мира, упразднится, сей бо прочее принесенней бывшей, оная конец приимет. По сей то причине как скоро совершилася жертва сия, и Спаситель наш дух испустил, тотчас завеса церковная раздрася надвое с вышняго края до нижняго. Сие же бысть во время жертвы, за весь мир принесенныя. Если же кто и время познать желает, от евангелиста Иоанна познает, что Господь по проповеди бывшей около трех лет с половиною, и по утверждении святых своих учеников учением и чюдесами, тогда на конец страсть претерпел: по кресте и смерти и воскресении, и на небеса вознесении, и Святаго Духа сошествии, и прочее седмины время святые апостолы во Иеросалиме проповедуя, и чудеса творя, и многия тысящи людей к евангельскому учению приводя, новый завет преподавали, и к приятию святаго крещения предуготовляли» (Толков. блаж. Феодорита на 9 главу Даниила).
О сбытии сего пророчества Даниилова на первой половине 70-й седмице и евангелие свидетельствует: ««И проповестся сие евангелие царствия по всей вселенней, во свидетельство всем языком. И тогда придет кончина». [Толкует Феофилакт:] Вы, говорит, не будете иметь препятствие в своей проповеди, посему дерзайте: ибо Евангелие будет проповедано всем языкам, во всей вселенной – во свидетельство, то есть в обличение и осуждение неуверовавшим, - и тогда настанец конец, но не всего мира, а Иерусалима. И действиетельно, прежде разорения Иерусалима проповедано было Евангелие, как говорит и Павел, всей твари поднебесней (Колос. 1, 23). А что Господь говорит здесь именно о конце Иерусалима, ясно из следущаго. Он говорит: «Егда убо узрите мерзость запустения, реченную Даниилом пророком, стоящу на месте святе: иже чтет, да разумеет». Мерзостия запустения называет изображение повелителя овладевшаго Иеросалимом, ибо он поставил свою статую в неприступном святидище храма. Запустения – говорит потому, чтоиудеи, гнушаясь идолопоклонством, считали и изображения человеческих мерзостию».
А как разделится сия 70-я седмица надвое, и когда примет начало вторая половина седмицы Феодорит епископ Кирский толкует: «По сей, рече, причине Божий архангел блаженному Даниилу глаголет: и утвердит завет мнозем седмина едина, бывшее как прежде креста время, так и по воскресении Спасителя, святых апостолов во Иеросалиме учение, собрав во едино, потом разделяет седмину на двое, и говорит: в пол же седмины отъимется жертва и возлияние: ибо (де), по принесении истинныя жертвы, законная сень конец приимет. И по сих глаголет: во святилищи мерзость запустения будет: ибо, де, чрез жертву сию токмо оная (древняя) жертва упразднится, но и мерзость запустения во святилищи явится, то есть, оный древле почтенный и страшный храм совсем запустеет. Знамением же запустения будут некоторыя изображения запрещенныя законом и во храм внесенныя. А сие сделал Пилат, ночью в Божий храм царския изображения противу Божия закона внесший. Сие же и Господь во святых благовестиях, святым своим ученикам предрекл, глаголя: егда узрите мерзость запустения, реченную Даниилом пророком, стоящу на месте святе, ве́дите, яко близ есть запустение его. (ниже) Сие предсказал святый Гавриил, по пророчестве о упразднении бывшаго по закону служения, к сему еще присовокупил: «и даже до скончания времене скончание дастся на опустение». Ибо, де, до кончины века скончание запустения пребудет, премены не приемля. Сие и блаженный Давыд сказал: во гневе кончины, и не будут: и уведят яко Бог владычествует Ияковом, и концы земли. Познают же (июдеи), когда узрят знамение Сына человеческаго на небеси: тогда бо восплачутся вся колена земная, тогда воззрят нань Его же прободоша» (Толкован. блаж. Феодорита на пророка Даниила, части 7 лист 95 и 96).
Вот когда иудеи неуверовавшие Истине познают свое заблужение: «когда возрят нань Его же прободоша», т. е. на пришедшаго уже во славе Господа.
Вот почему свт. Златоуст в слове против иудеев говорит что пророчество Даниилово совершилось в точности до годов и дней на иудеях. Посему о годах то свершившихся и невозможно спорить. Потому как если отвергнуть 70-ю седмицу, то и пришествия Христова надо отвергнутся, как еще не бывшего. Но кроме сих свершившихся событий свв. отцы протолковывают конец сей седмицы Данииловой духовно на грядущие события. Седмица сия разделяет плотской закон, по букве определяемый и духовный. Т. е. начало сей седмицы было в ветхом законе и закончилось на разрушении храма иудейского (3,5 года), а вторая половина 70-й седмицы начало прияла уже по духу, а не по букве: и протязается на неопределенное время, конец которой, как сказано, ведом одному только Богу. О чем и бл. Феодорит свидетельствует: «Слова даже до времени и времен, и полувремене, присовокупляются к утешению верных. Время зде полагается не за известныя месяцы или дни, ниже за три года с половиною, как некоторые толкуют, но за некое неопределенное время, коего конец в тайном совете Божием сокрыт» (Книги 7, часть 2, лист 120 на обор.). А тем кто пытается разумевать сей день кончины, Господь ответил: «Несть ваше разумети времена и лета, яже Отец положи во области своей» (Деяния апостольск. в зач. 1). Едина сия 70-я седмица Даниилова, и другой не будет. Таинственна сия седмица и посему только духовно разумевающим доступно бывает постижение лиц и событий происходящих в ней. Посему свершение спророчествуемых событий разумеют от Духа, посредством подаемого познания свыше, а не от буквы писания. О чем и свидетельствует бл. Феодорит, толкуя 12 гл. пророка Даниила: «Посредством свыше подаемаго им познания уразумеют (то что есть); живущии же в беззаконии и нечестии, из сущих внутрь познати ничтоже возмогут. Егда же приидет событие вещей, тогда явственно уразумеют пророчества силу, тогда разлучатся от праведных и делающие беззаконие, вся бо огнь искусит» (Феодорит на 12 гл. Даниила пророка).

Евгения пишет:

цитата:

Святой отец Кирилл,говорит не о самом антихристе,а о его слугах.Это говорят и другие Святые.

Если антихрист уже в мире есть (в лице лжепророков и т. п.), то значит определяется он не лицом, но духом, который един действует во многих человеках. И сии человеки составляют тело его, которое и должно быть подвержено соответственной сих человек, плотски лишь живших, участи. Писано есть Господь во второе пришествие убиет антихриста духом уст своих (зач. 275). О убиении же антихриста видно из пророчества Даниилова: «Видех, глаголет, тогда от гласа словес великих яже рог он глаголаше, дондеже убися зверь, и погибе, и тело его дадеся в сожжение огненное» (Даниила главы 7, ст. 11). На сие место творит толкование блаженный Феодорит: «Ибо, рече, по произведении суда бывшаго ради неистовства зверя онаго, разрушилось и четвертое царство, и тело зверя предано огню на сожжение. Впрочем заметить должно, что не просто сказал, предадеся зверь на сожжение, но тело его: Ибо как чрез зверя все царство означается, в царстве же иные суть благочестивые, а иные злотворцы, и мы оным убо духовными, сих же плотскими обыкновенно называем, божественным писанием будучи удостоверяемы: для того не сказал, что зверь предан на сожжение огня, но тело зверя, то есть люди грубейшия, плотские и ничего духовнаго не смыслящие» (в толков. блаж. Феодорита на пророка Даниила, гл. 7). Вот какой участи будет подвержено тело антихриста – состоящее из телес всех тех, кто в себе сей дух антихристов (сатанин) носил (в меньшей или большей степени). Посему и «в мире уже есть», дабы составить себе тело, участь коего уже уготована Господом. Церковь, как тело Христово, взята будет на облацех в день пришествия Господня, по апостолу; а лукавнующих церковь как тело зверя, по пророку, дано будет на жжение во веки веком: «Идеже огнь их не угаснет и червь не скончается», по Господню изречению.

Евгения пишет:

цитата:

Господь всем желает спасения и всех предостерегает и пошлет пророков Своих именно из-за любви к людям,дабы на суду были все безответны...

Пророки для иноверцев никакого авторитета не представляют, а иудеи отвергли всех своих пророков в лице Иоанна Предотечи. О таковых Господь притчей сказал чрез Авррама [Лк. 16; 31].
Евгения, а что Господь ко всем другим людям, не составляющим человеков последних годов мира сего, имеет меньшую любовь? или у таковых будет достойный ответ о своем безверии и заблуждениях, в отличии от последних? или сии пророки, по-Вам, могут дать чего-то больше евангелия?

Евгения пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин пишет: цитата: Пока кто клевещет или хулит на Духа Свята, как может надеятся чрез Него же отпущение грехов получить? "Кто, видя Божественные знамения и великие и необычайные дела, не верует и поносит действия Святого Духа,.. если не раскается, не будет извинен и прощен..." Бл.Феофилакт.

Все верно. И я о том же писал. Покаяние всегда возможно и крайне желательно для Господа есть. Како же Он может его упразднить?!

Евгения пишет:

цитата:

Не отказываюсь. "Но прежде нежели будет сие,Господь,по милосердию Своему,пошлет Илию Фесвитянина и Еноха,чтобы возвестили человеческому роду благочестие..."Св.Ефрем Сирин.

А Господь чрез своих учеников уже две тысячи лет как возвещает сие благочестие роду человеческому. Плотский человек голую букву зрит, а духовный духом прозревает сбытие вещей. «писмя умерщвляет, Дух же живит» [свт. Афанасий В.].

Евгения пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин пишет: цитата: А вот до сего момента всегда есть надежда на покаяние. Другое дело если сами человецы не захотят каятися, но сие уж вовсе не от воли антихриста будет зависеть, а от них самих. Антихрист произведет чудеса,знамения и страхования,"чтобы прельстить,если возможно,и избранных"(Мф.24,24)

Цитаты из св. писания не только не опровергают мой тезис, но наоборот подтверждают его. «если возможно», «если не будут всегда трезвенны», «если человек окажется хотя немного беспечным».
А вот такого свв. отца как «священноиерей Кондрат – не вем».

 Отправлено: 22.10.06 04:08. Заголовок: Re:

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Буквальное же истолкование пророческих писаний о грядущих событиях не было принято св. Церковью. Зри выше у свт. Андрея Кесарийского о тысячелетнем царстве.

Что именно не приняла церковь:"Некоторые, почему, не знаю,указанное тысячелетие исчисляли за три с половиною года, прошедших от крещения Христова до Его вознесения на небо, после чего, дiавол, думали, был разрешен. Другие же говорили, что по истечении шести тысяч лет дано будет первое воскресение одним умершим Святым, чтобы в продолжение тысячи лет насладились они удовольствием и славою на той самой земле, на которой показали терпение, а что уже после сего будет всеобщее воскресение не только праведных, но и грешников. Но так как ни одного из сих толкований церковь не приняла, то совершенно излишне о них и говорить."Св.Андрей Кесарийский.Не идет здесь речь,о именно 3,5 с половиною лет царствования антихриста...
"Тысячу лет благоразумнее понимать не как таковое именно количество лет, но считать их или за многие годы, или за число совершенное; ибо многими только по количеству, но не удесятеренными сотнями считаются и те тысячи, о которых сказал Давид: слово, еже заповеда о тысящи родов (Пс. 104, 8). Многие годы может означать сие число, дабы Евангелие было проповедано во всем мiре и укоренились в нем семена благочестия; может означать и совершенное число, потому что, оставивши в них детскую, подзаконную жизнь, мы призваны в мужа совершенна в меру возраста исполнения Христова. Итак, тысячей лет называется время от воплощения до пришествия антихристова.Так ли сие, как истолковали мы, или сказанная тысяча лет есть десять раз сто, как думают некоторые, или даже меньше сего, сие известно одному Богу, знающему до какого времени полезно нам Его долготерпение и продолжение нашей жизни. По истечении же сего времени всю вселенную смутит антихрист, вмещающий в себе действие злоначального Велiара, изливая на людей подонки его ядоносной злобы, ибо знает он о неизбежности своего наказания."Св.Андрей Кесарийский.
Из книги Кирилловой:"Антихрист будет царствовать три только года с половиною. Заимствуем сие не из книг апокрифических, но у Даниила. Ибо сказано: и дастся в руку его даже до времене, и времен и полувремене (Дан. 7, 25)"
("Твор. св. Кирилла Иерусалимскаго", 16-е огласит. поуч., стр. 181, изд. Сойкина)
"Время — один год, в который приходит пока в силу его появление, времена — два остальные года беззакония. включаемые в три года, и полъвремене — шесть месяцев. И еще в другом месте тоже самое говорит Даниил: и клятся Живущим во веки, яко во время, и во времена, и в полъвремене (12, 7). В этом же смысле иные принимали, может быть, и следующее: дни тысяща двести девятьдесять (11): и: блажен терпяй и достигнувый до дней тысящи трех сот тридесяти пяти (12). Посему должно скрываться и бегать. Ибо, может быть, не имамы скончати грады израилевы, дондеже приидет Сын человеческий (Матф. 10, 23)" (там же, стр. 181).
"Когда Даниил сказал: "положу завет Мой в седьмицу едину", то обозначил собственно, семь лет, при чем половину седьмицы, т.-е. три с половиною года, когда будет царствовать антихрист на земле" ("Твор. св. Ипполита", вып. II, стр. 72).
"Будет же он освобожден тогда, когда и времени будет мало: потому что всеми своими силами и силами своих сторонников он будет свирепствовать, по словам Писания, в течение трех лет и шести месяцев, и когда те, с которыми ему придется вести войну, будут таковы, что подобное нападение и ковы не в состоянии будут победить их" ("Твор. бл. Августина", час. VI, стр. 198).
"Следует ли время антихристова гонения полагать в число тысячи лет? Это последнее гонение, имеющее быть от антихриста, как мы уже говорили (потому что так сказано и в этой книге выше, и в книге пророка Даниила), продолжится три года и шесть месяцев" ("Твор. бл. Августина", час. VI, гл. ХШ, стр. 211).
"Речь идет о царстве антихриста, по отношению к Церкви весьма жестоком, хотя имеющем продержаться небольшой период времени, пока святые на последнем Божием суде получат вечное царство, то в этом не усумнится и тот, кто читал бы приведенныя слова в полусне. Что временем, временами и полувременем обозначается год, два года и полгода, и следовательно три с половиною года, это видно и из приводимаго несколько ниже числа дней, и поясняется иногда в Писаниях числом месяцев" (там же час. VI, гл. XXIII, стр. 241—242).
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Разумевать пророческие писания о грядущих событиях по букве зело опасно, потому как можно соблазниться буквой.

Вы очень часто это повторяете...Спаси Христос!
Но не мы толкуем Писание,это сделали Святые отцы.Они нам донесли и раскрыли истину.И для всех категорий верующих они доступны.По Вам так нужны толкователи Святых,неужели они трудились напрасно?Зачем тогда нужно толкование,если само толкование нужно опять толковать и не принимать так как оно есть? Ведь само толкование не означает ли раскрытие? И в толкованиях мы видим предостережение Святых о последних днях.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Вот какой участи будет подвержено тело антихриста – состоящее из телес всех тех, кто в себе сей дух антихристов (сатанин) носил (в меньшей или большей степени). Посему и «в мире уже есть», дабы составить себе тело, участь коего уже уготована Господом

Слуги антихриста и готовят это тело,что означает людей недуховных.Сам же он придет при кончине.
"Мы не должны считать его, как полагают некоторые, за диавала или демона, но за одного из людей, в котором весь сатана будет жить телесно" Блаженный Иероним.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Евгения, а что Господь ко всем другим людям, не составляющим человеков последних годов мира сего, имеет меньшую любовь? или у таковых будет достойный ответ о своем безверии и заблуждениях, в отличии от последних? или сии пророки, по-Вам, могут дать чего-то больше евангелия?

"О, дивная Божественная благодать! Ибо равносильное ране предлагает врачевание. - Как лжехристос, обладающий всяким диавольским действом, во всех ложных знамениях и чудесах будет славнейшим из всех волхвователей и прелестников, так силою истинных знамений и чудес вооружит Бог сих Святых, чтобы предложением истины и света они отвергли лож и тьму и обратили обольщенных или словом учительным или ударами наказующими: бездождием, огнем, изменением стихий и подобным, а самого обольстителя изобличили, ни мало не претерпев сами ни от него, ни от других даже до окончания своей проповеди."Св.Андрей Кесарийский.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Покаяние всегда возможно и крайне желательно для Господа есть. Како же Он может его упразднить?!

Для чего Святые так предостерегают о временах последних,о времени царствования антихриста,о том,что будут последние первыми,почему?"Кто же тот блаженный, который по благочестию будет тогда мучеником за Христа? Ибо выше всех мучеников поставляю мучеников тогдащних. Бывшие доныне мученики боролись с одними людьми. При антихристе же будут вести брань лично с самим сатаною.И прежние цари-гонители убивали только, а не представляли себя воскрешающими мертвых, не показывали мечтательно знамений и чудес: здесь же побуждением на злое будут и страх и обольщение, якоже прельстити, аще возможно, и избранныя (Мф. 24, 24)"Св.Кирилл.

Преподобный Ефрем считал, что человек, у которого запечатлена печатью антихриста правая рука, не сможет совершить крестное знамение, а запечатление печатью антихриста чела не дает возможности изобразить на челе крест и имя Господне. Св.Ипполит "Слово о кончине мира...",говорит, что человек, принявший печать антихриста "не будет иметь возможности запечатлеть какой-либо из своих членов (крестным знамением) но подчинится льстецу и ему будет служить и раскаяния не будет в нем: он погиб как по отношению к Богу, так и по отношению к людям" (1, С. 412).
То,что обычай располагать знаки на руке и на лбу был у иудеев можно узнать из Писания( Втор. 6,8; Мф. 23, 5)
"Это делалось так: в законе сказано, и навяжеши я словеса закона "в знамение на руку твою, и да будут непоколеблема пред очима твоима" (Второз. 6, 8). Поэтому изображались на двух хартиях десять заповедей и одна из хартий полагалась на челе, другая - на правой руке. Воскрилия делались на краях одежды из темнокрасных или багряных нитей, в род бахрамы. Все сие делали потому, что об этом написано было в законе, дабы видя хранилища и воскрилия не забывать заповедей Божиих. Бог повелел делать их не для украшения, но хранилище на руке означало то, что нужно исполнять заповеди, а багряный цвет воскрилий указывал, что нам нужно запечатлевать себя кровию Христовою. Фарисеи же делали большие хранилища и воскрилия для того, чтоб другие видели, что они блюстители закона и все делают по предписанию его."Св.Феофилакт.
Теперь евреи носят филактерии или тефиллин с цитатами из Торы на лбу и на руке.
Это неотъемлемая часть еврейского ритуала.

"Знает сей злосчастный, что крест Господень, если будет на ком напечатлен, разрушит всю его силу. Ибо всеми способами будет ухищряться, чтобы имя Господа и Спасителя - сие пресвятое и пречистое имя - вовсе не называлось во времена змия"Преподобный Ефрем Сирин. "Если душа наша ограждена таким оружием(крестным знамением)то змий попран.Но хорошо знающие святой глас истинного Пастыря, тотчас узнают обманщика, потому что голос злочестивого нимало не походит на глас истинного Пастыря" Преподобный Ефрем Сирин.
Св.Ипполит в "Слове о кончине мира..." так изображал сознательность отречения от Христа: "Таково будет (начертание) и печать во время этого ненавистника добра. - та печать, которая будет гласить: "Отрекаюсь от Творца неба и земли; отрекаюсь от крещения; отрекаюсь от служения моего (Богу) и присоединяюсь к тебе и в тебя верую" (1, С. 412).

 Отправлено: 23.10.06 02:09. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

Что именно не приняла церковь:"Некоторые, почему, не знаю,указанное тысячелетие исчисляли за три с половиною года, прошедших от крещения Христова до Его вознесения на небо, после чего, дiавол, думали, был разрешен. Другие же говорили, что по истечении шести тысяч лет дано будет первое воскресение одним умершим Святым, чтобы в продолжение тысячи лет насладились они удовольствием и славою на той самой земле, на которой показали терпение, а что уже после сего будет всеобщее воскресение не только праведных, но и грешников. Но так как ни одного из сих толкований церковь не приняла, то совершенно излишне о них и говорить."Св.Андрей Кесарийский.Не идет здесь речь,о именно 3,5 с половиною лет царствования антихриста...

Церковь не приняла именно что истолкования пророчеств о несвершившихся событиях по букве писания.
Те древние свв. отцы, которые пытались принять грядущие пророчества буквально были почитаемы в Церкви. Это и мч. Папий еп. Иерапольский, ученик Иоанна Богослова и друг Поликарпа, и свт. Ириней Лионский, и мч. Иустин Философ.
Евсевий Кесарийский, хотя и несколько уничижительно высказался об умственных способностях Папия Иерапольского, но вместе с тем он изложил по-видимому уже установившуюся позицию Церкви на пророчества о грядущих событиях: «Так, например, он (Папий) говорит, что после воскресения мертвых будет тысячелетнее и плотское Царство Христово на этой самой земле. Я думаю, что он плохо истолковал апостольские слова и не понял их прообразовательного и таинственного смысла, ибо был ума малого. Это явствует из его книг, хотя большинство церковных писателей, живших после него, очень уважало его, как писателя старого, и мнения его разделяли, например, Ириней и другие» [Церк. ист. кн. 3, гл. 39].
Из сего видно, что Церковь не определяла здесь правильность истолкования причастностью свв. отцов Св. Духу. Но опасно подходила лишь к таким мнениям, которые пророчества о грядущем видели в буквальном образе. О таковых св. Иероним такожде писал: «А об Энохе и Илии, о которых Апокалипсис говорит, что они придут и умрут (Апок., 11), теперь не время разсуждать, потому что вся эта книга или, как мы думаем, должна быть изъясняема в духовном смысле, или если будем следовать толкованию плотскому, должны будем принять иудейские бредни» [Бл. Иероним, Письмо 55. К Марцелле]. Вот как так отвечала Церковь на прямые вопросы о возможности прямого буквального принятия пророчеств. Значит по причине несбывшихся пророческих событий всякое истолкование может быть приемлемо только в духовном разуме.
И только сами свершающие события показывают пророчества силу. Так было, напр., с «тысячелетним царством», и «развязанием сатаны». Усиленными действиями коего и началось ступенчатое (сначала римляне, потом униаты, и российское царство) необратимое разрушение православных царств, и распадение православной ойкумены.

Евгения пишет:

цитата:

Но не мы толкуем Писание,это сделали Святые отцы.Они нам донесли и раскрыли истину.И для всех категорий верующих они доступны.По Вам так нужны толкователи Святых,неужели они трудились напрасно?Зачем тогда нужно толкование,если само толкование нужно опять толковать и не принимать так как оно есть? Ведь само толкование не означает ли раскрытие? И в толкованиях мы видим предостережение Святых о последних днях.

Евгения, я же Вам объяснял уже почему опасно принимать пророчество по букве. Об этом Златоуст пишет. Потому что имеющее сбыться по букве пророчества на одних лицах, могут свершится на других, или вовсе на многих. Я уже Вам приводил свидетельств сбытия таковых пророчеств. По буквальному же разуму можно свв. отцов сделать ратниками друг другу и пророкам.
Приведу хотя бы вот несколько примеров буквального расхождения у свв. отцов: Златоуст свидетельствует, что храм иеросалимский никогда не востановится [против иудеев], а Ипполит свидетельствует, что восстановит антихрист храм иерусалимский: «и той воставит во Иеросалиме каменен храм» [Соборник, лист 127]. Св. Кирилл пишет, что не сести антихристу в Церкви Божией, а свт. Андрей Кесарийский свидетельствует: «сядет на самом деле в Церкви Вселенской, на престоле Божием» [Апок. гл. 63].
Свт. Иоанн Дамаскин свидетельствует, что антихрист есть человек, который родився приимет на себя действование сатаны, а свт. Ипполит свидетельствует, что противник сей плоть не истинную восприимет: «родитжеся по приведению от девицы… сопротивник же аще и плоть приимет, но все в приведении. како бо юже взем плоть, и ратовати ю имать, в ню облекся. непщую бо возлюблении яко мечтателну плоть своему существу восприимет сосуд… Ельма Моисей глаголет, всяк мужескии пол разверзая ложесна, свято Господеви наречется. еда бо сий свят сын наречется? никакоже сице ниже плоть истинно возмет, и обрежется» [Соборник, в нед. мясопуст. лист 128 об.]. И т. п.
Свв. отцы не напрасно трудились ибо они учили возводить наш разум от плотского к духовному зрению. Потому как пророчества о последних временах таинственны и запечатлены печатями, т. е. сокрыты до последнего времени: «И отвечал он: «иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатлены слова сии до последняго времени. Многие очистятся, убелятся. Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют»» [Дан. гл. 12]. Бл. Феодорит творит толкование на сие: «Не без причины, говорит Ангел, сказал это я неясно, и, как бы печати какия, приложил к словам неясность. Божественное предлагать должно не всем без разбора. Но умнии уразумеют при помощи ведения, подаваемаго им свыше; а живущии в беззаконии и злочестии не возмогут уразуметь содержащагося в словах; когда же наступят самыя события, ясно узнают пророчества о них. Тогда будут отделены от праведных делатели худаго потому что все искусит огонь». Также и ап. Иоанн Богослов в Апокалипсисе пишет о запечатлении книги и недоступном для людей ведении тайн Божиих: «И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями». На что свт. Андрей Кесарийский толкует: «Книга означает премудрую память Божию, в которой написаны все, как говорит о сем Божественный Давыд, но можно разуметь и глубину Божественнных судеб. Внутреннее содержание книги, как духовное, недоступно пониманию, а внешнее, заключенное в буквах удобопонятнее. Семь печатей означают или совершенное и неизвестное нам утверждение книги, или же домостроительство Духа Божия, испытующего глубины, разрешить которое не может никто из тварей. Под книгой можно разуметь и пророчества, о которых говорил Христос, что они частию исполнились в Евангелии (Лк. 24, 44), но совершенно исполнятся в последние дни… Никтоже можаше разгнути книгу, то есть ни ангелы, ни люди, сущие во плоти, ни святые, разрешенные от нее, не достигли полного ведения судеб Божества, кроме Агнца Божия, Который Своим пришествием исполнил сказанное ранее о Нем пророчества».
Вот что означают печати на пророчествах, сокрывающие истинное ведение, недоступное даже ангелам. Только явленные лица и события посредством подаваемого Духом Святым ведения раскрывают их силу верным. И в сем видится домостроительство Божие, чтобы тот кто всегда пребывал в благочестии и умом возносился к горнему смог распознать духом свершающиеся пророчества, а тот кто плотски жил и не трудился возносить свой ум от телесного к духовному, не уразумел бы силу свершающегося пророчества. Это равносильно как в Ветхом законе, так и в новой благодати. Как плотские иудеи соблазнились буквой пророчеств, так и еретики соблазнятся такожде буквой:
«А яко же ведая дух антихристов, яко множество времен предлежит не токмо лет десять или сто, но и полторы тысящи лет от создания мира, жидов и антихристовых предотечь от уставнаго жития всех православных научи утаити. и лета яже исполнятся антихристова пришествия утаити. жидове же того ради месию ожидают, даже и глаголют, яко еще пришествия его не пришли лета. такоже и еретицы, да быша человецы непознали, яко уже лета пришли из них же антихристу последнему востати, не токмо лет числа последняго от создания мира погубляют, но и дни и месяцы, и всего сего мира продолжения ради, с новою своею верою. а старыми ересьми ныне начинают» [Кирилова, гл. 4 лист 20 об.-21].

Евгения пишет:

цитата:

Слуги антихриста и готовят это тело,что означает людей недуховных.Сам же он придет при кончине.

Заблуждаетесь, не получится у Вас отвести участь телесных мучений всех кто противился Христу, а одному лишь человеку претерпевать телесно вечные мучения. Зрите лучше како опасно рассуждает бл. Феодорит выше.

Евгения пишет:

цитата:

"О, дивная Божественная благодать! Ибо равносильное ране предлагает врачевание.

Согласен, благодать равносильная ране посылается. Но ведь благодать сию Вы лишь пророкам даруете. А до их прихода иудеям сущей благодати для обращения недостаточно? Почему безответны по-Вам будут только последние?

Евгения пишет:

цитата:

Св.Ипполит в "Слове о кончине мира..." так изображал сознательность отречения от Христа: "Таково будет (начертание) и печать во время этого ненавистника добра. - та печать, которая будет гласить: "Отрекаюсь от Творца неба и земли; отрекаюсь от крещения; отрекаюсь от служения моего (Богу) и присоединяюсь к тебе и в тебя верую" (1, С. 412).

Так все-таки печать будет заключаться в самовластном действии человека: отречения от Бога, от крещения, и предания своей воли богопротивнику. Но если человек сам отрекается от Христа и святого крещения, то како может помощь от Бога получить?

 Отправлено: 23.10.06 22:47. Заголовок: Re:

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Церковь не приняла именно что истолкования пророчеств о несвершившихся событиях по букве писания.

Относительно о тысячелетии.
О времени царствования антихриста говориться,что это будет 3,5 года.
"Речь идет о царстве антихриста, по отношению к Церкви весьма жестоком, хотя имеющем продержаться небольшой период времени, пока святые на последнем Божием суде получат вечное царство, то в этом не усумнится и тот, кто читал бы приведенныя слова в полусне. Что временем, временами и полувременем обозначается год, два года и полгода, и следовательно три с половиною года, это видно и из приводимаго несколько ниже числа дней, и поясняется иногда в Писаниях числом месяцев" (там же час. VI, гл. XXIII, стр. 241—242).Из Кирилловой книги.
В "Большом Катихизисе" на листе 102 говорится:
"Приидет антихрист, имать же царствовати три лета и месяц шесть".
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Приведу хотя бы вот несколько примеров буквального расхождения у свв. отцов

Расхождений у Святых отцев нет,ибо все они Одним Духом движимы и каждый дополняет друг друга...Просто иследовать нужно их не пытливо,но с верою прежде всего...
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Потому как пророчества о последних временах таинственны и запечатлены печатями, т. е. сокрыты до последнего времени

"И глагола ми: не запечатлей словес пророчествiя книги сея: яко время близ есть."(Откр.22:10)"говоря: не запечатлей словес пророчествия. Ибо сия книга достойна чтения верными, так как уготованными наказаниями грешникам и покоем, обещанным Святым, она направляет читающих к истинной жизни. "Св.Андрей Кесарийский
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Но умнии уразумеют при помощи ведения, подаваемаго им свыше; а живущии в беззаконии и злочестии не возмогут уразуметь содержащагося в словах; когда же наступят самыя события, ясно узнают пророчества о них.

Вот этими словами Святой и обличает неверных,именно они узнают о пророчествах тогда,когда они сбудутся,узрят то,что не хотели разуметь раньше.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Заблуждаетесь, не получится у Вас отвести участь телесных мучений всех кто противился Христу, а одному лишь человеку претерпевать телесно вечные мучения.

Я их участь не уводила...
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А до их прихода иудеям сущей благодати для обращения недостаточно? Почему безответны по-Вам будут только последние?

Безответны будут все.Для каждого времени свои испытания.
Сила Божия как известно,в немощи совершается и умножение бедствий привлекает на себя большую силу Его.

 Отправлено: 24.10.06 20:45. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

Относительно о тысячелетии. О времени царствования антихриста говориться,что это будет 3,5 года.

Во-первых, относительно «тысячелетия» Вы мне что-то можете показать от свершившихся уже событий? Если нет, то у меня больше доверия к нашим благочестивым предкам. Зри книгу о вере.
Во-вторых, 3,5 года Вы берете от Даниилова пророчества о 70-й седмице? Тогда скажите когда она началась и когда закончилась?

Евгения пишет:

цитата:

Расхождений у Святых отцев нет,ибо все они Одним Духом движимы и каждый дополняет друг друга...Просто иследовать нужно их не пытливо,но с верою прежде всего...

Что исследовать надо опасно и в духовном разуме, дабы не совратится в бредни иудейские, то верно.
К плотскому разумению сих таинственых глаголов будут навыкнуты именно еретики, которые как и плотские иудеи не возвысились до духовного разумения пророческих писаний и не узрели пришествия Христова. Вот нас Церковь к сему особо внимание направляет, зри в Кириловой книге. Еретики такожде (как иудеи Христово) будут утаивать пришествие антихристово «да быша человецы непознали, яко уже лета пришли из них же антихристу последнему востати».

Евгения пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин пишет: цитата: Потому как пророчества о последних временах таинственны и запечатлены печатями, т. е. сокрыты до последнего времени "И глагола ми: не запечатлей словес пророчествiя книги сея: яко время близ есть."(Откр.22:10)"говоря: не запечатлей словес пророчествия. Ибо сия книга достойна чтения верными, так как уготованными наказаниями грешникам и покоем, обещанным Святым, она направляет читающих к истинной жизни. "Св.Андрей Кесарийский

Чтения достойна, как и до Христа пророческие писания. Потому как и всякое пророчество о судьбах народа Божиего возводило ум иудея от временного и непостоянного к будущему и вечному. В этом и свт. Андрей Кесарийский видел важность и сей таинственной книги: «… ибо не осмеливаемся и не имеем в виду даже изъяснить всего сказанного в буквальном смысле, но желаем лишь дать упражнение для ума в дальнейшем стремлении презирать настоящее непостоянное и желать будущего вечного». Это важно также еще и для того, чтобы узреть свершение сих пророчеств в происходящих исторических событиях, дабы не оказаться подобными страстным иудеям: «Отсюда у нас доказательства истины и против иудеев, — против окаянных и страстных иудеев, которые по незнанию времени впали в величайшее заблуждение. Если бы они слушали слова патриарха: "не оскудеет князь от Іуды, ниже вождь от стегну его, дондеже приидет Емуже щадено есть" (Быт. 49, 10), и если бы внимательно изследовали времена Его пришествия, то не отпали бы от Христа и не предались бы антихристу, как и сам Христос, внушая им это сказал: "Аз приидох во имя Отца Моего, и не приемлете Мене: аще ин приидет во имя свое, того приемлете" (Ин. 5, 43). Видишь ли какое произошло падение от незнания времен? Не пренебрегай же такою пользою» [Златоуст].
Так что чтение подает только то что удобопонятно в буквах, а печати открываются самим сбытием грядущих событий. Дух Святый тогда сам и отверзает очи. «Внутреннее содержание книги, как духовное, недоступно пониманию, а внешнее, заключенное в буквах удобопонятнее. Семь печатей означают или совершенное и неизвестное нам утверждение книги, или же домостроительство Духа Божия, испытующего глубины, разрешить которое не может никто из тварей» [свт. Андрей Кесарийский].

Евгения пишет:

цитата:

Вот этими словами Святой и обличает неверных,именно они узнают о пророчествах тогда,когда они сбудутся,узрят то,что не хотели разуметь раньше.

«когда же наступят самыя события, ясно узнают пророчества о них. Тогда будут отделены от праведных делатели худаго потому что все искусит огонь» [бл. Феодорит].
Вот именно сами свершающие события и бывают тем огнем искушающим, разделяющим верных от неверных. Еретики как и иудеи утаивают приход сих событий, а правовернии разделяются от них, как неведящих силу Духа пророчеств. Таким Духом апостолы разделились с плотскими и слепыми иудеями, таким образом и в последние времена Дух Святый будет разделять духовно зрящих верных от слепых и плотских еретиков и неверных.
Удобнее сие показать например так: Если Вы узрите свершающиеся пророческие события и будете свидетельствовать о них всем, то виноваты будут те, кто не различил их также как и Вы. Тогда и суд свой вынесите. То есть события сии и искусят огнем праведных от делателей худого.
И ведение о сих свершающихся событиях будет подаваться свыше именно в сие время, как и о Христе после Его воплощения. Посему пророчества необходимо иметь ввиду, но опасное разумение их разрешается самим огнем свершающихся Св. Духом временных событий.

 Отправлено: 25.10.06 22:18. Заголовок: Re:

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Во-первых, относительно «тысячелетия» Вы мне что-то можете показать от свершившихся уже событий?

Под «тысячелетием» понимается духовно продолжительность времени.Кончится это время ,когда придет антихрист.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Во-вторых, 3,5 года Вы берете от Даниилова пророчества о 70-й седмице? Тогда скажите когда она началась и когда закончилась?

Церковь признает,что седмица не множество лет,а именно семь лет."Когда Даниил сказал: "положу завет Мой в седьмицу едину", то обозначил собственно, семь лет, при чем половину седьмицы, т.-е. три с половиною года, когда будет царствовать антихрист на земле" ("Твор. св. Ипполита", вып. II, стр. 72).
Она будет в конце мира.В первую половину ее будет проповедь пророков,а в оставшиеся 3,5 будет антихрист.
"Следует ли время антихристова гонения полагать в число тысячи лет? Это последнее гонение, имеющее быть от антихриста, как мы уже говорили (потому что так сназано и в этой книге выше, и в книге пророка Даниила), продолжится три года и шесть месяцев" ("Твор. бл. Августина", час. VI, гл. ХШ, стр. 211).
"Время — один год, в который приходит пока в силу его появление: времена — два остальные года беззакония, включаемые в три года, и полъвремене — шесть месяцев" ("Творения св. Кирилла Иерусалимскаго", 16-е оглас. сл., стр. 181).
"разложив время на дни, не разумеваемое сделал явным" ("Творения бл. Феодорита", час. IV, стр. 206).
"Самого антихриста ныне еще несть, не видим и не слышим — не ужасайтеся: предотечи его быша мнози, и ныне есть, и по сих еще инии будут, до сына погибельнаго" ("Внутренние вопросы в расколе", Смирнова, стр. 24).
"Когда же антихрист опустошит все в этом мире, процарствует три года и шесть месяцев и возсядет в храме иерусалимском, тогда придет Господь с неба на облаках в славе Отца, и его, и повинующихся ему пошлет в озеро огненное, а праведным даст времена Царства" ("Творения св. Иринея Лионскаго", стр. 512).
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Так что чтение подает только то что удобопонятно в буквах, а печати открываются самим сбытием грядущих событий. Дух Святый тогда сам и отверзает очи.

В чтении Писание многое надо понимать и буквально.
Христа,Спасителя нашего,смею Вам напомнить,распяли буквально,а не в духовном смысле и таких буквальных мест в Писании множество.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

«Внутреннее содержание книги, как духовное, недоступно пониманию, а внешнее, заключенное в буквах удобопонятнее. Семь печатей означают или совершенное и неизвестное нам утверждение книги, или же домостроительство Духа Божия, испытующего глубины, разрешить которое не может никто из тварей» [свт. Андрей Кесарийский].

Эту книгу,под которой Святой разумеет Премудрую Божию память,в которую вписаны все,Сам Агнец-Спаситель и разрешает.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Вот именно сами свершающие события и бывают тем огнем искушающим, разделяющим верных от неверных.

Вы очень верно назвали-именно огнем искушения,но это не означает,что самого искусного огня не будет при кончине мира,ибо Святые о нем говорили...

 Отправлено: 27.10.06 02:37. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

Под «тысячелетием» понимается духовно продолжительность времени.Кончится это время ,когда придет антихрист.

«Аще древних пророков книги, от многих истолкованныя, еще глубину сущих в них таин всем имут невидимую до дне онаго, воньже частному разорьшуся ведению, совершенное укажется» [свт. Андрей Критский, в предисловии к толк. Апок.]
Сию 1000 лет свв. отцы гадательно разумевали. Но вот ближе к сему числу лет пишет Бароний в своей хронике, что «Под сие время, едва ли не во всем христианстве, а наипаче в Галлии и Италии, новым усердием людие начаша церквы созидати и обновляти. Понеже оное страшное время о антихристе и кончине мира в лето Господне тысящное прейде: егоже ради, полтретья лета, в няже царствовати имеяше антихрист, оставлено бе исправление церквей, пришествия ради онаго тысящнаго лета, в которое антихрист вся разорити и обвалити имеяше [Лето Господне, 1003]». Вот видите на основании исторических хроник Бароний сие свидетельствует об опасном ожидании народом христианским сего лета. А ранее тот же Бароний свидетельствует от древних хроник, что такое состояние напряженного ожидания во всем мире антихристова пришествия было вызвано не только чрез слова писания, но и самими знамениями укрепляемо было в простом народе: «Лето сие Господне по тысящном, бяше миру страшное, ради мнения некиих людей ложнаго пророчества, утверждающих, яко антихрист приити имать быти… В сицевый страх и мнение, можаше ввести людей страшная комета, яже в день новаго лета прешедшаго явися, и велие бе земли трясение, и змий некий страшный на небеси показася. Поможе к тому заблуждению и мнение велие колебание церкве римския, якоже выше написася, и тяжцыи греси и развращение всего народа, а наипаче духовных» [Лето Господне, 1001]. Посему то и бысть такое велие усердие в народе в течение 3,5 лет возвращения к благочестию. В Галлии и Италии пишет Бароний велие покаяние было и обновление и построение церквей множайшее. Но как только закончились ожидаемые ими 3,5 лета, и лицо антихриста им было не видимо, то мало помалу сей страх Божий стали забывать в первые свои прегрешения стали приходить и возрастать и укореняться в новых законопреступлениях. О сих летах и толковый Апокалипсис свидетельствует чрез Ипполита Римского: «Сущее. И вверже в бездну, и затвори и запечатле верху него, да не прелщает ктому языки. донележе скончаются тисяща лет. и по сих подобает ему разрешенну быти на малое время. Толк. И по отрешении же реченному размыслим. рече бо евангелист, яко связа диавола на тысящу лет. отнележе бысть связание его, от вшествия во ад Господа нашего Iсуса Христа, в лето пять тысящ, и пять сотное, и тридесять третие, даже и до лета шесть тысящ, и пять сот тридесять третияго, внегда исполнится тысяща лет, и тако отрешится сатана, по праведному суду Божию, и прельстит мир до реченнаго ему времени, еже три и пол лета, и потом будет кончина» [Толк. Апок. гл. 20, зач. 60].
Так что видим были основания у христиан того времени ожидать развязание сатаны именно в сии года. Но если латиняне в дальнейшем оставили сие праздным, то православные христиане воочию узрели духовными очами сбытие сего пророчества и на самом действии сатанинском. И разумев писания пророческие, яко «антихрист от Рима изыдет» [Апок. толк. зач. 54, на поле], от ветхого Рима видели вшествие сатаны на дела свои прелестные. Премудрый творец книги О вере так описал сие возвращение сатаны на свое излюбленное место: "к сему же и сие воспомянути не отрекуся, еже святыи Иоанн евангелист во Апокалипсии, во главе 20 пишет о связании сатаны на тысящу лет, и потом о развязании. возвращается диявол на первое возлюбленное свое место, идеже еще из неба хотел. и от того времене поветрием тяжким поражен бысть запад". Книга О вере, глава 30. И вот от диавольского сего прельщения пал ветхий Рим. И паки, вышеименованный творец книги О вере, на листу 238-м пишет: "по тысящи лет развязаныи ангел бездне совершил, яко той Селивестр Магус, и по нем его по се время отступницы предаша закон". И на листу 244-м: "за развязание сатаны прельстишася, отлучишася, возвратишася, от преданных святыми апостолами Петром и Павлом, имиже всуе они щитятся заповедей. и осуетишася в мудрости своей, и измениша славу Божию в подобие тлеющаго человека папу". До зде творец книги О вере.
И премудрый архимандрит Киево-печерской Лавры Захария Копистенский такожде писал в своей знаменитой книге против латинян и униатов: "Иоанн Богослов во Апокалипсии написал: а когда скончится 1000 лет, развязанныи будет сатана от темницы своей, и выдет прельстити народы, будучих на четырох углах земли. и так по тысячном от рожества Исус Христова веку, той неприятель многих прельстил и прельщает, и в шкодливое разорвание учинил, и ныне от истинной православной веры отводити не уставает. особливе, коли по тысячном року личба шестьсотных лет докончивалася, а шестьдесята и шестая до выполнения своего зближается, тогда явнося стало и по множаех отступление и прельщение. если бо вем, коли тысяча лет доходила и выполнилося, между восходнею и заходным костелом разорванье се стало, о ортодоксии отвернулося. снать подобно горшее яко есть злое покажется, коли тысяча шесть сот шестьдесять и шесть будется писати, тая бо вем есть оного антихриста человека личба, которая хто ведает. есть ли в тых то летех тысяча шесть сот шестьдесять шести, явнейших предотечев его, или того самого не укажет. а той антихрист будет, але беззакония сын, але затраченья, отменяючи часы и правы. (ниже:) Особливе гды по тысячном шестьсотныи рок доходил. также и нынешних часов апостольские оные слова выполняются. некоторые бо вем от руского роду, себе самых и славу любячи, а зопсованыи и попаленыи от безакония и скверностей, маючи свои сумненья, от святой апостольской кафолической всходней церкве, и от четырех патриархов отступили. где выполняется и то, як апостол мовит: иже в прод отступление будет, тож антихрист приидет". До зде Захарий.
Следуя сему преданию древлероссийской церкви даже и Стефан Рязанский, согласуясь творцу книги О вере, о развязании диявола, такожде в тысячное лето от Рожества Христова пишет: "Егда (рече) исполнишася тысяща лет от Рожества Христова, тогда (якоже прежде рекох) сатана, иже на тысящу лет связан бысть, отрешися по апокалипсическому извету. в главе 20. И вниде в свой сосуд, сиречь в некоего Беренгария, на западных странах, и той первыи сия плевелы бесовския начат разсевати между римляны". Книга Камень, о догмате евхаристии, лист 338.
Вот видите Евгения как опасно рассуждали наши благочестивые предки о развязании сатаны. При сем ничуть не соблазняясь буквой нецыих толкований. Потому как понимали сии толкования как гадательно разумевающее свв. отцами. Но раскрытие печати пророческой о сем времени от самой вещи познавали, Духом научаемы. Латиняне, как и иудеи, соблазнились буквой писания (посему и покаяние их было нетвердо, как иудеев нецыих от Иоанна Крестителя), потому как плотскими стали, и не узрели прелести антихристовой овладевшей ими.
Вы же, Евгения, как я понимаю из Ваших ответов, сему свидетельству наших благочестивых архипастырей и пастырей не верите, и вменяете его нивочто.

Евгения пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин пишет: цитата: Во-вторых, 3,5 года Вы берете от Даниилова пророчества о 70-й седмице? Тогда скажите когда она началась и когда закончилась? Церковь признает,что седмица не множество лет,а именно семь лет."Когда Даниил сказал: "положу завет Мой в седьмицу едину", то обозначил собственно, семь лет, при чем половину седьмицы, т.-е. три с половиною года, когда будет царствовать антихрист на земле" ("Твор. св. Ипполита", вып. II, стр. 72). Она будет в конце мира.В первую половину ее будет проповедь пророков,а в оставшиеся 3,5 будет антихрист.

«И рече, Данииле, ныне изыдох устроити тебе разум. в начало молитвы твоея изыде слово, и аз приидох совестити тебе, якоже муж помышлении еси ты. Размысли же в словеси, и разумей в явлении. 70 седмин сократишася о людех твоих и о граде твоем святем, дондеже обетшает согрешение, и скончается грех, и знаменаются греси, и очистятся неправды. и приведется правда вечная, и знаменается видение пророк. и помажется святыи святых. и увеси и разумееши, от исхода словеси яко отвещати и яко соградити Иеросалим, до Христа старейшины, седмин седмь, и седмин 60 и 2, и возвратится и соградится широце и забрала и истощатся лета. и по седминах 60 и 2, потребится помазание и суд. град же и святое разсыплется со старейшиною грядущим. и потребятся аки в потопе, и до конца рати сокращене. и разблажит завет мнозем седмина едина. пол же седмины иставит требники и требу. и крилу от потребления и до скончания и потщания вчинит на погибель. и разблажит завет мнозем седмина едина. в пол же седмины отъимется треба, и возлияние на святыи храм. омерзение и опустение и до скончания года, скончание дастся на опустение» [Даниил, гл. 9].
«И утвердит завет мнозем седмина едина: и в полседмины отъимется жертва и возлияние, и во святилище мерзость запустения, и даже до скончания времене, скончание дастся на опустение» [Даниил, гл. 9]. Блаженный Феодорит на сие толкует: «Что по шестидесяти двух седминах будет в продолжение седми седмин, об этом, говорит Архангел, сказал я прежде; надлежит же знать, что соверштся и в другую седмину. Ибо во время оной дан будет верующим новый завет, и исполнит их всякой силы. В половине же сей седмины отъимется жертва и возлияние, то есть, прекратится жертва подзаконная; потому что принесена истинная жертва непорочнаго Агнца, вземлющаго грех мира. По принесении сей жертвы, приимет конец жертва подзаконная. Посему-то, по совершении сей жертвы, когда Спаситель испустил дух, завеса церковная раздрася с вышняго края до нижняго (Мф. 27, 51), неудобозримое прежде творя для всех удобозримым, неприкосновенное и недоступное делая доступным. Поелику завеса отделяла от Святаго Святое Святых, в котором были очистилище, херувимы и кивот, то раздрашаяся от края до края завеса самым делом показала, что отступила пребывающая внутри благодать, и не священным стало то, что доступно было одному только первосвященнику. А сие совершилось, как скоро принесена жертва за весь мир. Если же кто в точности желает знать самое время; то из евангелия от Иоанна узнает, что около трех с половиною лет Господь проповедывал, и утверждал святых Своих учеников и учением и чудесами. И потом претерпел страдание. А по кресте и смерти, по воскресении и вознесении на небеса, и по сошествии Святаго духа, в остальное время седмины, святые Апостолы, проповедуя и творя чудеса в Иеросалиме, многия тысячи людей наставив в евангельском учениии, сподобили их новаго завета, и приготовили к принятию благодати всесвятаго крещения… Посему-то божественный Архангел блаженному Даниилу говорит, что утвердит завет мнозем седмина едина, совокупляя вместе и время распятия Господня, и время когда святые Апостолы по воскресении Спасителя проповедывали учение в Иеросалиме. Потом делит седмину пополам, и говорит: и в полседмины отъимется жертва и возлияние; потому что с принесением истинной жертвы восприимет конец законная. И сверх сего говорит еще: и во святилищи мерзость запустения; потому что ради жертвы крестной, не только прекратится жертва подзаконная, но и мерзость запустения дана будет святилищу, то есть, быв прежде чтимым и приводя в трепет, соделается оно запустевшим. Признаком же запустения будут некоторыя изображения, запрещенные законом и внесенные в святилище. Сие же сделал Пилат, в храм Божий, вопреки Божию закону, внесши ночью царския изображения. Сие и Господь предсказал святым ученикам Своим в св. евангелии [Мф. 24;15-17; Лк. 21, 20]. Сказал же сие Господь, давая разуметь, чо скоро постигнет их конечная гибель… Потому сказывая вам: оставляется вам дом ваш пуст [Мф. 23; 37-38]. Сие предсказывая, святый Гавриил, после того, как предвозвестил прекращение подзаконнаго Богослужения, присовокупил и о сем: и во святилищи мерзость запустения. А чтобы не подумали Иудеи, будто божественный храм снова восприимет прежнее благолепие и славу, Архангел присовокупил: и даже до скончания времене скончание дастся на опустение; потому что до скончания века, говорит, запустение пребудет без всякой перемены. Сие изрек и блаженный Давыд: во гневе кончины, и не будут: и уведят, яко Бог владычествует Иаковом и концы земли (Пс. 58, 14). Уведят же, когда узрят знамение Сына человеческаго на небеси: тогда восплачутся вся колена (Мф. 24, 30); тогда воззрят на Нь, Его же прободоша (Ин. 19, 37).
Об исполнении сего Даниилова пророчества о 70-ти седминах, с точность до годов и дней, свидетельствует также и свт. Иоанн Златоуст в 5 слове против иудеев.
Так вот, Евгения, коль Вы не признаете сбытие пророчества о сей 70-й седмицы Данииловой, то следовательно должны и не признавать что «утвердит завет мнозем седмина едина», т. е. получение самого нового завета чрез Христа, который будет дан именно в сей 70-й седмице. И ни самого Христа, ни апостолов Вы еще не имеете, и храм Соломонов еще по-Вам не разорен. Нет в пророчестве Даниила и других седмиц, кроме сих 70-ти.

Евгения пишет:

цитата:

В чтении Писание многое надо понимать и буквально. Христа,Спасителя нашего,смею Вам напомнить,распяли буквально,а не в духовном смысле и таких буквальных мест в Писании множество.

Духовное разумение это стремление понять, что скрывается за буквой пророческих писаний. Только так и можно рассуждать о том, что еще не свершилось Промыслом Божиим. Пока печати проророчества не раскрыты, то только гадательно можно рассуждать. Я Вам уже приводил опасное предостережение о сем свт. Андрея Кесарийского в предисловии своей книги: «Темже и мы, не яко достигше глубин съкровеннаго в нем Духа, виденых блаженным (Богословом) толкование творим. и ниже вся по писмени разумевати дерзаем, или о сразуменных нами извествуем: но аки обучение уму к быстроумию подающе: и настоящых убо, аки мимотекущых, пренебрежение, будущых же, аки пребывающых, въжделение: известное сих ведение Божественней премудрости оставлше [на поле: взысковати возбраняется], ведущеи и лета, по нихже пророкованная будут. яже искати нам апостолы отречена быша».
Вот видите в чем суть духовного разумения пророчеств о грядущих событиях. Хоть и дается свв. мужам некое дерзание к духовному рассуждению о грядущем, но известное ведение премудрости Божией оставить приказано. Т. е. печати пророчества, как пишет тот же свт. Андрей выше, никому из человеков невозможно открыть, пока пророкованное событие чрез Дух Святый не явит себя миру, и тем же Духом истинное познание его дастся. Если буквальный разум некоего пророческого писания бывает с опасством истязован, то возможность такого его свершения не отвергается.

Евгения пишет:

цитата:

Эту книгу,под которой Святой разумеет Премудрую Божию память,в которую вписаны все,Сам Агнец-Спаситель и разрешает.

В том то и дело, что чрез само свое воплощение, и явление миру, а не до сего. И не со всех пророчеств снимает печати, но только с тех, которые о Нем исполнились. «Который Своим пришествием исполнил сказанное ранее о Нем пророчества». Но и снятие печати не всем открывает доступ к познанию пророчества, но «нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют»» [Дан. гл. 12]. Как плотские иудеи не уразумели отъятие печатей Христом, так и не имеющие Духа Свята слепы будут во времена последние, «когда будут говорить: «мир и безопасность», тогда внезапно постигнет их пагуба» [1 фес. 5, 3].

 Отправлено: 28.10.06 02:24. Заголовок: Re:

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Вы же, Евгения, как я понимаю из Ваших ответов, сему свидетельству наших благочестивых архипастырей и пастырей не верите, и вменяете его нивочто.

Свои ответы я пишу не от себя,а по учению Св.отцев.А их изречения видимо понимаем по-разному.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Так вот, Евгения, коль Вы не признаете сбытие пророчества о сей 70-й седмицы Данииловой, то следовательно должны и не признавать что «утвердит завет мнозем седмина едина», т. е. получение самого нового завета чрез Христа, который будет дан именно в сей 70-й седмице. И ни самого Христа, ни апостолов Вы еще не имеете, и храм Соломонов еще по-Вам не разорен. Нет в пророчестве Даниила и других седмиц, кроме сих 70-ти.

«Итак, назвавши 70 седмин, (Ангел Гавриил) разделил их на две (части), - это с тою целию, чтобы слова его к пророку были более понятны. Сказал же он так: до Христа старейшины 7 седмин, а это и составляет 49 лет: причем самое видение Даниил видел в Вавилоне в 21 году (разумеется от начала плена Вавилонского). Следовательно, если мы приложим 49 лет к 21-му, то и получится 70 лет, на которые указал пророк Иеремия, когда говорил, что святилище будет в запустении в продолжение 70 лет, начиная от пленения иудеев, бывшего при Навуходоносоре, и что после этого, при старейшине Христе, народ возвратится из плена, и что тогда принесется жертва и приношение. Спрашивается, о каком же ином Христе говорит здесь (пророк), как не об Исусе, сыне Иоседекове, который возвратился (из плена) вместе с народом своим и, построивши в 70-ом году храм, принес (в нем) жертву по закону? В самом деле, христами назывались цари и священники ввиду того, что они помазывались святым елеем, который был приготовлен в древности Моисеем (Исх.30:25). Вот почему они и носили имя Господне, и, таким образом, в самих себе предвозвещали прообраз и обнаруживали подобие (Его) до того самого момента, когда явился с небес настоящий Христос - Сын, Царь и Священник (Евр.8:1; 9:10), - (такой священник), Который один только совершил волю Отца своего, как написано в книге Царств: и восставлю Себе Жреца верна, иже вся, яже в сердце Моем, совершит (1Цар.2:35).

А чтобы показать то время, когда должен явиться Тот, Которого вожделел узреть блаженный Даниил, (Ангел) говорит: и по истечении 7 седмин (наступят) другие 62, которые и составят время в 434 года. И действительно, после возвращения народа из плена Вавилонского под предводительством Исусу, сына Иоседекова, книжника Ездры и Зоровавеля (1Ездры3:8), сына Салафиилева, - происходившего от колена Иудина, -до пришествия Христа прошло 434 года; тогда-то этот Священник священников и явил Себя в мире; тогда-то Он, вземляющий грехи мира, и показал Себя видимым образом, как о Нем говорит Иоанн: вот Агнец Божий, вземляй грехи мира (Ин.1:29). Подобным же образом, собственно, выражается и Гавриил: яко да обетшает согрешение и скончается грех. А Кто именно очистил грехи наши, о Том поучает тебя апостол Павел....

А что после возвращения народа из плена Вавилонского до рождества Христова прошло 434 года, можно легко узнать из следующего. Так как первый завет был дан сынам Израиля по истечении 434 лет (Гал.3:17; Исх.12:41), то отсюда вполне естественно и второй завет точно так же должно было приурочить к такому же периоду времени, дабы он составил, таким образом, предмет ожиданий для народа и легко был узнан верующими. Вот почему и Гавриил говорит: и помажется Святый святых. Святый же святых есть, конечно, не кто-либо иной, как единый Сын Божий, Который по своем пришествии Сам засвидетельствовал, что Он помазан Отцем и послан Им в мир...

Ангел сказал: И скончается грех, и запечатаются грехи. В самом деле, грехи всех тех, которые до конца остались неверующими в Него, не отпустятся, и сами они, соблюдаемые в день Суда, запечатаются; грехи же тех, которые выказывали готовность веровать в него и исповедывать Его, как могущего отпустить прегрешения их, - грехи всех этих отпущены.

При этом (Ангел) еще добавляет, говоря: и запечатается видение и пророк. И действительно, так как Он (Христос) только явился исполнением закона и пророков - закон же и пророцы до Иоанна- то все, сказанное ими, и должно было оказаться запечатленным, дабы только с пришествием Господа все разрешилось и осветилось: все, запечатленное и недоступное для понимания, сделалось легко постижимым; все, связанное древле, теперь получило от Него разрешение...

И все это (было запечатано) в силу необходимости. В самом деле, для неверующих фарисеев, которые думали, что они знают Писания закона, все реченное пророками даже необходимо было запечатать; и только для верующих должно было все открыться.

Итак, все запечатленное в древности теперь по благодати Господа открыто святым; ведь Он оказался завершительной печатью и ключем Давидовым, отверзающим и никого же затворяющим; затворяющим и никого же отверзающим (Апок.22:22).. .

Далее (пророк) говорит: и возратится, и соградится стогна и забрала (Дан.9:25). Так было и на самом деле. По возвращении из плена, народ (еврейский) снова построил и город, и храм, и кругом их стену (1Ездры5:2; Неем.2:17; 6:15). По седминах же 62-х - продолжает пророк, - истощаться лета, и утвердит завет мнозем седмина едина, в пол же седмины отимется жертва и возлияние, и во святилищи мерзость запустения будет. То есть, когда исполняться 62 седмины, и придет Христос, и проповедуется Евангелие всему миру, и истощаться лета, тогда останется еще одна, последняя седмина, во время которой придут Илия и Енох, в средине же ея появится мерзость запустения - антихрист, и возвестит миру запустение. И тогда жертва и возлияние, которые приносятся Богу на всяком месте и всеми породами, отнимутся.»Св.Ипполит Римский. "О видении пророка Даниила."
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

так и не имеющие Духа Свята слепы будут во времена последние, «когда будут говорить: «мир и безопасность», тогда внезапно постигнет их пагуба» [1 фес. 5, 3].

Верные спасены будут.
"Что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению."(2Фес.2-13)
"Через освящение Духа, то есть спас, освятив Духом. Потом, чтобы кто не сказал: так что же? Мы ничего не привнесли? апостол прибавил: и веру истине, то есть освятил нас, привнесших веру истине, то есть вещам истинным. Ибо не какой-нибудь лжи поверили, но самой истине. Кроме того, он вспомнил о вере, следующей за тем, так как и после освящения мы имеем в ней великую нужду, чтобы нам не совратиться."Бл.Феофилакт.

 Отправлено: 29.10.06 11:39. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

Свои ответы я пишу не от себя,а по учению Св.отцев.А их изречения видимо понимаем по-разному.

В данном случае (о развязании сатаны) не я с Вами, а Вы со всей древлероссийской Церкви благочестивыми архипастырями и учителями имеете разное понимание.
Изречения свв. отцов тоже следует опасно различать. Одно дело когда догматы православной веры и благочестия ими утверждаются, а другое когда они пытаются духовно рассуждать о грядущих временах. Первое буквальному разумению подвластно, а второе требует сродственное им духовное состояния иметь, дабы не соблазниться буквой сказанного.
Полезно зело к сему самое предисловие свт. Андрея Кесарийского к его труду на Апокалипсис прочитать, дабы увидеть насколько опасно придавать силу догмата изъяснению пророчеств о грядущем.

Евгения пишет:

цитата:

... По седминах же 62-х - продолжает пророк, - истощаться лета, и утвердит завет мнозем седмина едина, в пол же седмины отимется жертва и возлияние, и во святилищи мерзость запустения будет. То есть, когда исполняться 62 седмины, и придет Христос, и проповедуется Евангелие всему миру, и истощаться лета, тогда останется еще одна, последняя седмина, во время которой придут Илия и Енох, в средине же ея появится мерзость запустения - антихрист, и возвестит миру запустение. И тогда жертва и возлияние, которые приносятся Богу на всяком месте и всеми породами, отнимутся.»Св.Ипполит Римский. "О видении пророка Даниила."

Евгения, как я вам неоднократно писал, что духовное изъяснение пророчеств о грядущем полны незримой глубины тайн [зри предисловие к Апок.]. Посему необходимо различать в писаниях свв. отцов на сей счет различные попытки проникнуть в сию глубину тайн, а не совершенное изъяснение всей тайны.
Такой глубины тайны наполнено и пророчество Даниилово о последней таинственной 70-й седмине. Посему нецыи свв. отцы не только на народе иудейском и граде Иеросалиме видели сбытие сего пророчества, но и на самое скончание всего мира прообразовательно переносили на христиан события свершившиеся буквально на иудеях. Но так как для последних сие должно быть совершено еще в законе писанном, т. е. для уверения их необходимо утверждение на седминах равночисленных, посему свв. отцы и применяли к ним толкование совершенного сбытия 70-ти седмин Данииловых на иудейском народе. Отвергать сие зело неразумно и противно разуму свв. отец.
И свт. Ипполит здесь не отвергает свершения ее во время пришествия Господня. Он только накладывает на нее еще иной прообразовательный смысл. А именно завет мнозем утверждается по нему в седмине сей единой. И никакого иного завета Господь не обещал верным.
Вот еще, кроме ранее указанных толк. Феодорита и Златоуста, приведу на сие место толк. преп. Ефрема Сирина.
Еще раз от самого пророчества: «70 седмин сократишася о людех твоих и о граде твоем святем, дондеже обетшает согрешение, и скончается грех, и знаменаются греси, и очистятся неправды. и приведется правда вечная, и знаменается видение пророк. и помажется святыи святых».
Видите здесь никак невозможно миновать конечное совершение сих 70-ти седмин на людех Твоих и граде Твоем святом.
Преп. Ефрем Сирин: «И до скончания определения о запустении, (27) дастся на опустение. Ибо преселение сие не будет подобно преселению египетскому или вавилонскому. Из Египта возвратились Иудеи чрез четыреста лет, и из Вавилона возвратятся чрез семьдесят. Сие же определенное Богом запустение не прекратится, и во век дастся на опустение. И утвердит завет мнозем; умерщвленный Царь-Христос кровью Своею утвердит завет мнозем. Седмина едина и полседмины, и отъимется жертва и приношение. Тот и упразднит их, Кто учредил. И на крылех мерзости запустение; потому что Римляне внесут во храм орла, и поставят там вместе с изображением своего царя. Сие согласно с сказанным: егда узрите мерзость запустения, реченную Даниилом пророком (Мф.24:17). И до скончания определения дастся на опустение, то есть Иерусалим до исполнения определения Божия будет предан забвению и запустению».
Вот видите как невозможно миновать сей 70-й седмины. Потому как утверждение завета мнозем – есть «умерщвленный Царь-Христос», который «кровью Своею утвердит завет мнозем» и упразднит ветхозаветное приношение «Тот и упразднит их, Кто учредил». И мерзость запустения будет там где было святилище, т. е. во храме Соломоне, в Иеросалиме, «И на крылех мерзости запустение; потому что Римляне внесут во храм орла, и поставят там вместе с изображением своего царя». И далее уже будет опустение граду, «И до скончания определения дастся на опустение, то есть Иеросалим до исполнения определения Божия будет предан забвению и запустению». Все это в точности исполнилось на иудейском народе, «людех Твоих» и храме и «граде Твоем святом».
Невозможно миновать сие свершение сей последней седмины на сем времени и еще от слов самого Господа, изрекшаго: «егда узрите мерзость запустения, реченную Даниилом пророком» (Мф.24:17), и св. Ефремом свидетельствованных. На сии слова свт. Иоанн Златоуст с бл. Феофилактом такожде такое толкование творят:
««Егда убо узрите мерзость запустения, реченную Даниилом пророком, стоящу на месте святе: иже чтет, да разумеет». «Мерзостию запустения» называет изображение повелителя, овладевшего Иерусалимом, ибо он поставил свою статую в неприступном святилище храма. «Запустения» - говорит потому, что град был опустошен: а «мерзость» - потому, что иудеи, гнушаясь идолопоклонством, считали и изображения человеческие мерзостию».
И далее свт. Златоуст и бл. Феофилакт разумевая все совершившееся пророчество на иудеях, вместе с тем (а не противопоставляя) приводят и иное истолкование некоторых отцов, но уже по духовному разуму, т. е. не ради уверения иудеев, но ради духовной пользы и опасения самих христиан:
«А некоторые под мерзостью запустения разумеют Антихриста, поелику он будет опустошать мир, разрушать церкви и сам воссядет в храме. Они понимают это место так: тот, кто находится на кровле, то есть на высоте добродетелей, да не сходит с высоты их, чтобы взять то, что принадлежит телу, поелику дом души есть тело. Нужно удалиться и с села, то есть от земного, - поелику село есть жизнь мирская, - и не брать из него риз, то есть древней злобы, которой мы совлеклись».
И заканчивая свое толкование на сие место об участи народа и града иудейского Златоуст и Феофилакт опасно разделяют, что сие все просто необходимо относить к уже совершившимся событиям.
««Будет бо тогда скорбь велия, якова же не была от начала мира доселе, ниже имать быти. И аще не быша прекратились дние оны, не бы убо спаслася всяка плоть: избранных же ради прекратятся дние оны». Тогда была скорбь невыносимая. Римским воинам приказано было не щадить никого. Но Бог, ради имевших уверовать или уже уверовавших, не допустил совершенного истребления народа. Он сократил скорби и войну, ибо если бы война продолжилась, то все, находившиеся внутри города, погибли бы от голода. Некоторые же разумеют это и о времени Антихриста: но здесь речь не об Антихристе, а о разорении Иерусалима. Об Антихристе же, сыне погибели, начинается с следующего места. И так слушай: «Тогда аще кто речет вам, се зде Христос, или онде: не имите веры. Востанут бо лжехристи и лжепророцы, и дадят знамения велия и чудеса, яко же прельстити, аще возможно, и избранныя. Се прежде рех вам»».
Вот видите как опасно свв. отцы подходят к изъяснению открытых и сокрытых тайн премудрости Божией. Первое обращают к плотским еще иудеям ради доказательства сбытия пророчества Даниилова на них, и другое не отвергают, но представляют сие уже для опасного рассуждения по духовному разуму, для которого буква пророчества может являться лишь символом к вознесению ума от настоящего непостоянного к желанию будущего вечного, по мысли свт. Андрея Кесарийского. «Совершенное же познание сего предоставляем Божественной Премудрости, знающей и те времена, в которые исполнится предсказанное, испытание коего нам запрещено апостолом» (пред. к Толк. Апок.).
Вот так мне видится следует опасно разумевать сие место о 70-й седмине. Принимая свершившееся, и не отвергая символического, духовного разума прообразовательно чрез нее постигаемого.

Евгения пишет:

цитата:

Верные спасены будут.

Да, в последние времена спасены будут те, кто искушениями пришедшими от лжехристов и лжепророцев не соблазнится, но в истинной вере пребудет.
«Об Антихристе же, сыне погибели, начинается с следующего места. И так слушай:
Тогда аще кто речет вам, се зде Христос, или онде: не имите веры. Востанут бо лжехристи и лжепророцы, и дадят знамения велия и чудеса, яко же прельстити, аще возможно, и избранныя. Се прежде рех вам. Поелику ученики предложили два вопроса, о разорении Иерусалима и о пришествии Господа; то Господь, сказавши о разорении Иерусалима, теперь начинает речь о своем пришествии и о кончине мира. Слово - тогда - означает не то, что тотчас по разорении Иерусалима, аще кто речет вам, се зде Христос, или онде, но вообще означает время, в которое случится это. Оно указывает на то, что, когда придет Антихрист, будет много лжехристов и лжепророков, которые хитростию диавольскою будут представлять пред очами зрителей такие явления, что некоторых обольстят, да и самые праведники, если не будут всегда трезвенны, могут обмануться. Я вам наперед сказал обо этом, и потому вы не будете иметь извинения; ибо можете сохраниться от обольщения» [Бл. Феофилакт, благ. на Мф., зач. 99].

Евгения, прошу прощения, но по причине моего скорого отъезда в отпуск видимо мне не удастся продолжить нашу беседу.

 Отправлено: 30.10.06 21:23. Заголовок: Re:

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Евгения, прошу прощения, но по причине моего скорого отъезда в отпуск видимо мне не удастся продолжить нашу беседу.

Да,конечно Игорь...

Спаси Христос за беседу.Приятно было пообщаться.
Да хранит Вас Господь.