Отправлено: 20.04.07 08:47. Заголовок: Бесстрастие и бесчувствие.

Бесстрастие и бесчувствие.
Можно ли утверждать, что бесстрастие есть совершенное бесчувствие?

 Отправлено: 26.04.07 11:50. Заголовок: Re:

Точно. Равно как и этот образ:

цитата:

Перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен

 Отправлено: 26.04.07 11:58. Заголовок: Re:

цитата:

Вы хотите сказать, что никакого раскаявшегося Бога на самом деле не было, а был только некий образ этого раскаявшегося Божества? _______________ Точно.

Чем сие доказывается? Я утверждаю, что Бог раскаялся словом Святого Писания, а Вы чем докажите, что никакого раскаявшегося Господа не было?

 Отправлено: 26.04.07 12:13. Заголовок: Re:

АлександрСА пишет:

цитата:

Вы чем докажите, что никакого раскаявшегося Господа не было?

Я устал уже приводить свидетельства и из отцов и из здравого смысла (без этого разные места Писания противоречат друг-другу, и искажают Церковное учение).

 Отправлено: 26.04.07 12:26. Заголовок: Re:

САП

цитата:

Я устал уже приводить свидетельства и из отцов и из здравого смысла (без этого разные места Писания противоречат друг-другу, и искажают Церковное учение).

Каким Церковным учением признается ошибочность свидетельства Божьего о Себе Самом в Святом Писании? Я даже о таком и не слышал, но может быть просто не знаю?

 Отправлено: 26.04.07 12:38. Заголовок: Re:

Христос Воскресе.

Дорогой Александр.

Попробуйте помолиться такии словами:

"Господи Исусе Христе Сыне Божий.дай мне мудрствовати яко же подобает мудрствовати,разумети,якоже подобает разумети.молитися якоже достоит"

Будет помощь к разумению СВ.Писания

 Отправлено: 26.04.07 12:43. Заголовок: Re:

Алесандр, Вы передергиваете мои слова, я не говорил, что учение Церкви отменяет слова Священного Писания. Церковное учение истолковывает эти слова, дает ключи к пониманию этих слов, чтоб несведующие не повредились истолковав то или иное место Писания себе и другим во вред.
Церковь именует Бога безстрастным и всеведующим, стало быть толкуя то или иное место Священного Писания нужно понимать, что именование "раскаялся", "разгневался", "посмеялся" "закричал подобно рождающей" и т.п. - это фигуры речи, эмоционально окрашенные образы, используемые пророками вдохновленными Духом Божьим для передачи того или иного послания людям, зафиксированном в той или иной книге вошедшей в канон Священного Писания.

 Отправлено: 26.04.07 12:54. Заголовок: Re:

АлександрСАпишет

цитата:

А так как и Антония нет, и я не могу задать ему свой вопрос Эх жаль не могу задать вопрос самому Свт. Иоанну

Ну почему же?...

Можно попросить их помочь уразуметь их слова.

"Преподобне отче Антоние .святителю Христов Иоанне Златоусте,помогите мне в разумении слов ваших вославу Божию"

 Отправлено: 26.04.07 13:03. Заголовок: Re:

цитата:

Алесандр, Вы передергиваете мои слова, я не говорил, что учение Церкви отменяет слова Священного Писания.
Наверное вы не так меня поняли, сам не люблю, когда мои слова, вернее их смысл переиначивают, стараюсь не допускать подобного и с собеседником. Я у Вас спросил, ``Вы хотите сказать, что никакого раскаявшегося Бога на самом деле не было, а был только некий образ этого раскаявшегося Божества?``
Вы ответили – точно.
Я в дополнение спрашиваю у Вас, чем это доказывается? Вы мне отвечаете – учением Церкви.
Я у Вас спрашиваю, каким учением Церкви, Церковь отменяет свидетельство Самого Бога о Себе в Святом Писании?
Вы говорите, зачем я передёргиваю ваши слова? Что и где я передёрнул?

цитата:

Церковное учение истолковывает эти слова, дает ключи к пониманию этих слов, чтоб несведующие не повредились истолковав то или иное место Писания себе и другим во вред.

Но вы же не привели истолкование конкретно этих слов Господних о Его раскаянии в создании человека ни одним святым отцом, так о каком учении опровергающим слова Самого о Себе Господа вы говорите?

цитата:

Церковь именует Бога безстрастным и всеведующим, стало быть толкуя то или иное место Священного Писания нужно понимать, что именование "раскаялся", "разгневался", "посмеялся" "закричал подобно рождающей" и т.п. - это фигуры речи, эмоционально окрашенные образы, используемые пророками вдохновленными Духом Божьим для передачи того или иного послания людям, зафиксированном в той или иной книге вошедшей в канон Священного Писания.

Что из этого значит, что Бог свидетельствуя о Себе в Писаниях представляет Собой совершенно не Того, о Ком свидетельствует?

 Отправлено: 26.04.07 13:04. Заголовок: Re:

о.АркадийКутузов

цитата:

Христос Воскресе.

Во истину воскресе!

цитата:

Дорогой Александр. Попробуйте помолиться такии словами: "Господи Исусе Христе Сыне Божий.дай мне мудрствовати яко же подобает мудрствовати,разумети,якоже подобает разумети.молитися якоже достоит" Будет помощь к разумению СВ.Писания

Благодарю отче, молитва, богомыслие и богословие пребывая в неразрывности открывают и разумение над Писаниями, одна молитва без богомыслия и богословия, что же будет, как не тело без души?

 Отправлено: 26.04.07 13:17. Заголовок: Re:

АлександрСА пишет:

цитата:

Я у Вас спрашиваю, каким учением Церкви, Церковь отменяет свидетельство Самого Бога о Себе в Святом Писании?

Не отменяет а истолковывает слова Священного Писания. Термин "отменяет" и есть передергивание моих слов. Я таковой термин не применял, а Вы мне его приписали.

АлександрСА пишет:

цитата:

Что из этого значит, что Бог свидетельствуя о Себе в Писаниях представляет Собой совершенно не Того, о Ком свидетельствует?

Паки и паки повторяю понимать Писание нужно духовно:

цитата:

Перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен

По Вашему у Бога есть крылья и перья?

 Отправлено: 26.04.07 13:41. Заголовок: Re:

САП

цитата:

Не отменяет а истолковывает слова Священного Писания. Термин отменяет и есть передергивание моих слов.

Понятно, простите. Если Святое Писание говорит прямо и не двусмысленно, что Господь раскаялся в создании человека на земле, а кто – то в Церкви толкует это слово Божие, как неправильно истолкованное и утверждает, что Господь по бесстрастию Своему ни в чём раскаиваться не может, то в этом случае мне будет лучшим исповедовать Библию неповреждённой чьим – то толкованием, хотя бы против Писания не погрешу. Бесстрастие Божества не означает Его бесчувствия.

цитата:

Паки и паки повторяю понимать Писание нужно духовно:

Второй раз у Вас спрашиваю Сергей Александрович, раскройте мне смысл этого значения – понимать Писание духовно, что это означает?

цитата:

По Вашему у Бога есть крылья и перья?

А Вы считаете, что Дух Святой опускаясь на Господа во время Крещения в виде голубя ни перьев, ни крыльев не имел?

 Отправлено: 26.04.07 14:06. Заголовок: Re:

Александр, Бог есть Дух! А не плоть и кровь с крыльями и перьями!!!
И Писание нужно понимать духовно, потому, что буква убивает, а Дух животворит.

 Отправлено: 26.04.07 14:20. Заголовок: Re:

САП

цитата:

Александр, Бог есть Дух! А не плоть и кровь с крыльями и перьями!!!

Неужели ошибся Иоанн Креститель, когда утверждал, что он видел Духа Святага, аки голубя спускающегося на Господа?

цитата:

И Писание нужно понимать духовно, потому, что буква убивает, а Дух животворит.

В третий раз задаю Вам один и тот же вопрос, что значит понимать духовно, если не ответимте более задавать не стану.

 Отправлено: 26.04.07 14:59. Заголовок: Re:

Духовное понимание, это когда за образом улавливаешь подлинный смысл.

цитата:

Почему в виде голубя? Голубь - существо ручное и чистое, а поскольку Дух Святой есть дух кротости, то Он и является в нём. С другой стороны, голубь напоминает нам о том, что произошло с людьми в древности. Ведь когда всеобщее крушение охватило землю, так что роду нашему стало грозить исчезновение, появилось именно это существо и показало окончание бури. Принеся маслиничную ветвь, голубь благовествовал всеобщее затишье на земле, и всё это стало прообразом грядущего...В этом Писании голубь тоже является, однако не масляничную ветвь неся, но показывая нам Освободителя от всех зол и подавая нам добрую надежду. Ведь, явившись, он не из ковчега выводит одного человека, но всю вселенную возводит на небо и вместо побега маслины подаёт усыновление всем народам земли." (Иоанн Златоуст,Гомилии на Евангелие от Матфея.)

 Отправлено: 26.04.07 15:33. Заголовок: Re:

САП

цитата:

Духовное понимание, это когда за образом улавливаешь подлинный смысл. _________________ В этом Писании голубь тоже является, однако не масляничную ветвь неся, но показывая нам Освободителя от всех зол и подавая нам добрую надежду. Ведь, явившись, он не из ковчега выводит одного человека, но всю вселенную возводит на небо и вместо побега маслины подаёт усыновление всем народам земли." (Иоанн Златоуст,Гомилии на Евангелие от Матфея.)

Тем более, теперь сами ответьте на свой же вопрос `` у Бога есть крылья и перья, что бы Перьями Своими осенил тебя, и под крыльями Его будешь безопасен? ``
В Писаниях нет ни одного слова тщетного, и если кто – то превратно понимает Писание, то это не значит того, что ошибается Святое Писание, а то, что ошибается человек взявшийся толковать Писания.

 Отправлено: 26.04.07 17:58. Заголовок: Re:

Александр, Бог безстрастен и в всеведущ, Он видит будущее так же ясно как прошлое и настоящее.

 Отправлено: 26.04.07 18:31. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Александр, Бог безстрастен и в всеведущ, Он видит будущее так же ясно как прошлое и настоящее.

Так ведь никто в этом и не сомневается, только и этим утверждением слов Писания о Господе раскаявшемся не упразднишь. А может и не надо нам менять ничего, если Писание свидетельствует, что раскаялся Господь в том, что создал человека, неужели Писанию станем доказывать, что Оно ошибается, не лучше ли принять слово Божье так как оно само о Себе свидетельствует?

 Отправлено: 26.04.07 20:01. Заголовок: Re:

С времен Филона Александрийского подобные места толковались аллегорически. Так же толковал Писание и Спаситель, и апостолы, и учителя Церкви. Толковать же из Писания Бога как страстного стали послераскольные католики, а вслед за ними, отколовшыеся от католиков протестанты, по всему видно, что Вы выходец из неопротестанской деноминации...

 Отправлено: 26.04.07 20:23. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

С времен Филона Александрийского подобные места толковались аллегорически. Так же толковал Писание и Спаситель, и апостолы, и учителя Церкви. Толковать же из Писания Бога как страстного стали послераскольные католики, а вслед за ними, отколовшыеся от католиков протестанты, по всему видно, что Вы выходец из неопротестанской деноминации...

Я задам Вам вопрос по – другому. Ссылаясь на Святое Писание на Бытие гл 6 ст с 5 по 7 , где Господь Сам о Себе свидетельствует через пророка Своего, что Он Господь раскаялся в создании человека на земле, то я тем самым утверждаю ересь или совершенную истину засвидетельствованную Богом перед человечеством в Святом Писании? Если ересь, то в чём и как ересь могла попасть в Святое Писание, а если не ересь, то с чем Вы не согласны?

 Отправлено: 26.04.07 22:23. Заголовок: Re:

АлександрСА пишет:

цитата:

то в чём ересь

Ересь в том, что Вы называете Бога страстным и несведущим.
Бог о Себе так не свидетельствует, это Вы так превратно поняли слова Священного Писания, что наводите на Вседержителя такие хулы.