Отправлено: 16.04.07 02:16. Заголовок: халял

подскажите можно ли оный потреблять (halal slaughtered frozen chickens)

 Отправлено: 16.04.07 02:24. Заголовок: Re:

прошу простить за глупый вопрос
зде это самый дешевый вариант

 Отправлено: 16.04.07 06:35. Заголовок: Re:

Вот тут написано, что такое халяль
http://www.halal-ash.ru/articles.php?lng=ru&pg=32
Лично я бы есть не стал, как и кошерное мясо. Но лучше Вам ответит священник.

 Отправлено: 16.04.07 07:16. Заголовок: Re:

покушай, обычная колбаска.

 Отправлено: 16.04.07 09:35. Заголовок: Re:

Не является для христианина ли халяльная и кошерная пища аналогом идоложертвенной пищи, на употребление которой существует запрет?

 Отправлено: 16.04.07 09:56. Заголовок: Re:

цитата:

Животное, мясо которого будет использовано в пищу, может быть заколото любым человеком, независимо от его национальной принадлежности или вероисповедания. Немусульманин, так же как и мусульманин, обязан проговаривать слова "бисмил-лях, аллаху акбар" во время перерезания основных шейных артерий. Процесс убоя скота заключается в следующем: Обязательным в процессе убоя скота является только намерение и проговаривание слов "бисмил-лях, аллаху акбар" одновременно с перерезанием основных шейных артерий и пищевода, лучше ближе к голове. Перерезание должно проходить одиножды, без промедления и перерыва. После того как основная часть крови вытекла, можно приступать к разделыванию туши.

http://www.umma.ru/questions/halal-products/

 Отправлено: 16.04.07 10:30. Заголовок: Re:

архип пишет:

цитата:

обычная колбаска.

Не обычная колбаса, а идоложертвенная. Вкушение её явно недопустимо.

 Отправлено: 16.04.07 12:22. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Не обычная колбаса, а идоложертвенная

Какому же идолу она жертвуется? Ну, неправильно иудеи и мусульмане почитают Б-га. Так и западные христиане неправильно почитают, и никонияне неправильно. Однако ихнюю колбасу вкушаете без сомнения.
Поклонение идолам для иудеев и мусульман - много более страшное нарушение вероучительных норм, чем для христиан. Что не удивительно, поскольку строго запрещается обычно как раз то, чем все склонны заниматься. А потомство Симово к этому делу имело особеннуюю склонность, и вышибали ее люто (о золотом тельце хотя бы вспомните)
И в идолопоклонстве иудеи и мусульмане как подозревают христиан, особенно западных (из-за трехмерной скультуры)

 Отправлено: 16.04.07 12:28. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Не обычная колбаса, а идоложертвенная

на фабрике, где такую колбаску делают, работают обычные люди, а что на этикетке, то можно что угодно написать. нам пельмешки можно кушать, а если это будут какие-нибудь татарские то нельзя?

 Отправлено: 16.04.07 12:36. Заголовок: Re:

WWN пишет:

цитата:

Ну, неправильно иудеи и мусульмане почитают Б-га. Так и западные христиане неправильно почитают, и никонияне неправильно. Однако ихнюю колбасу вкушаете без сомнения.

Они не произносят ритуальных слов религиозного содержания забивая скотину, или приготавливая пищу.
Вот подобная заповедь:

цитата:

Апостольские правила 70. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из списка клира, постится с иудеями, или празднует с ними, или приемлет от них дары праздников их, как то, опресноки, или нечто подобное : да будет извержен. Если же мирянин: да будет отлучен. Зонара. Если тот, кто молится вместе с лишенным общения, или с изверженным, по прежде писаным правилам, состоит под епитимиею; то празднующий с иудеями, или постящийся с ними, или принимающий от них какие нибудь чисти праздников их (людей, не отлученных и не общения лишенных, но христоубийц и удаленных от общества верующих, или лучше людей проклятых) каким бы образом не был достоин - посвященный извержения, а мирянин отлучения? Ибо таковый, хотя и не единомыслен с ними; но многим подает повод к соблазну и подозрение против себя, будто отдает честь иудейским обрядам. А вместе с тем думается, что он оскверняется сообществом с теми, которым Бог прежде христоубийства через пророка сказал: поста и праздности и праздников ваших ненавидит душа моя (Исаии. 1,14). И 29-е правило Лаодикийского собора определяет, чтобы христианин не праздновал в субботу, а иудействующие, говорит, да будет анафема. И 71-е правило карфагенского собора запрещает праздновать и пиршествовать с еллинами. Вальсамон. Святые Апостолы, в других правилах определивши, что должно быть с теми, которые молятся вместе с еретиками, или с отлученными, теперь повелевают постящихся с иудеями, или принимающих опресноки праздников их, или другие дары - клириков извергать, а мирян отлучать. Но не говори, что сии иудействуют, как будто бы были единомысленны с иудеями: ибо таковые непременно подвергнуты будут не одному извержению или отлучению, но всецелому лишению общения, как повелевает и 29-е правило Лаодикийского собора. А скажи, что таковые суть православные, но презирающие церковные предания и беспечно живущие; а посему и наказываются они снисходительнее, как производящие соблазн. Ибо поэтому и мы, которые и веруем и делаем не согласно с иудеями и другими еретиками, без сомнения разрешаем пост, когда они постятся, может быть ради угрозы ниневийской, или по другим их мнимым причинам. А из того, что извергаются и отлучаются приемлющие от иудеев дары праздников их, то есть, опресноки и прочее, многие заключают, что изобличаются сим совершающие таинственную жертву на опресноках: ибо, говорят, если одно вкушение опресноков иудейских праздников подвергает извержению и отлучению; то причащение их, как дела Господня и совершение на них Пасхи, подобно иудеям, - какому не будет подлежать осуждению и наказанию? Итак, заметь это правило и ищи 71-е правило карфагенского собора. Славянская кормчая. Аще который епископ, или пресвитер, или диакон, или всяк священнического чина причетник постится с жиды, или празднует с ними, или приемлет от них часть опреснока в день праздника их, или таковое творит, да извержется. Мирский же человек, да отлучится.

 Отправлено: 16.04.07 12:37. Заголовок: Re:

WWN пишет:

цитата:

Какому же идолу она жертвуется? Ну, неправильно иудеи и мусульмане почитают Б-га.

Почитайте св. Отец, писавших о исламе, они чётко говорят, что ислам - бесовская религия.
Затем - как я не раз говорил, освящённое иными конфессиями пища приравнивается по запрету на её вкушение к идоложертвенной.

архип пишет:

цитата:

на фабрике, где такую колбаску делают, работают обычные люди

Причём тут рабочие? Речь идёт о том, что колбаса приготовлена по исламским правилам, которые включают в себя и исламские молитвы, т.о. пища становится своего рода подношением исламскому аллаху.

 Отправлено: 16.04.07 12:48. Заголовок: Re:

AK2
А почему в иной ветке (месяца 4 назад) Вы утверждали, что напр., в Израиле продукты можно покупать только у муслимов (т.е. еврейский кашер - это идоложертвенное, а мусульманские продукты есть можно)?.. Или Вы что-то новое узнали относительно халал за это время?

 Отправлено: 16.04.07 12:51. Заголовок: Re:

САП

цитата:

Они не произносят ритуальных слов религиозного содержания забивая скотину, или приготавливая пищу

Т.е. если никониянин, работающий на мясокомбинате, произнесет "во имя Господа Иисуса Христа (с двумя "и"!)!", то это всё... идоложертвенным станет???

 Отправлено: 16.04.07 12:51. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

пища становится своего рода подношением

это только для тех кто ест.

 Отправлено: 16.04.07 13:01. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

Т.е. если никониянин, работающий на мясокомбинате, произнесет "во имя Господа Иисуса Христа (с двумя "и"!)!", то это всё... идоложертвенным станет???

Если не знаешь осквернена ли пища кривоверами то можешь вкушать спокойно:

цитата:

Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; ибо Господня земля, и что наполняет ее. Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести. Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее. Совесть же разумею не свою, а другого: ибо для чего моей свободе быть судимой чужою совестью? Если я с благодарением принимаю пищу, то для чего порицать меня за то, за что я благодарю? Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию. Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Еллинам, ни церкви Божией, так, как и я угождаю всем во всем, ища не своей пользы, но пользы многих, чтобы они спаслись. (1Кор.10)

Про халяль - известно, что такое мясо оскверняется религиозным призыванием, а про то, что кто-то из еретиков может над пищей в магазине или на заводе призывать, какое либо имя, это не известно, потому можно вкушать спокойно пока не станет известно противное.

 Отправлено: 16.04.07 13:06. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

Или Вы что-то новое узнали относительно халал за это время?

Узнал новое. Не знал, что они читают молитвы.

 Отправлено: 16.04.07 13:09. Заголовок: Re:

а где продается эта чудо-колбаска? наверное нужно очень сильно очень-очень поискать такой магазин, потом взять выбрать именно эту колбаску, да прочитать этикетку внимательно, наверняка там дико-мелкий шрифт в добавок, а после спросить у всех можно ли скушать ее? ответ: кушай пока свежая.

 Отправлено: 16.04.07 13:12. Заголовок: Re:

САП
Ответьте на три вопроса (просто интересно):
Чисто теоретически:
1. я (новообрядец) позову Вас в гости и на ваших глазах испеку, напр., пирог, замешивая тесто приговаривая "Во имя Господа нашего Иисуса Христа" - Вы его будете есть?
2. Вас позовет мусульманин и угостит вас колбасой, на которой будет написано "халал", при этом на Ваш вопрос (который, кстати, уже будет противоречить Посланию к коринфянам) он скажет, что это "не идоложертвенное" (что естественно, ведь ни один мусульманин не согласится с тем, что "аллах - это идол). Как Вы поступите?
3. Вас приглашает араб-христианин (в литургии они употребляют общеарабское слово "аллах", коим называют и Христа) и угостит Вас барашком, заколотым со словами "во имя Бога" (подразумевая, естественно Христа). Что будете делать?


AK2
Ясно.

 Отправлено: 16.04.07 13:14. Заголовок: Re:

я все скушаю, не важно что и кто скажет при этом. на еду нужно смотреть как на еду.

 Отправлено: 16.04.07 13:20. Заголовок: Re:

Аверкий

цитата:

Повелеваем вам, братия, от имени Господа нашего Исуса Христа, отлучатися вам от всякого брата безчинно ходяще, а не по преданию, еже прияша от нас.

цитата:

Како можете убежати гнева приходящего на них, иже с ними сквернящиися в ядениих и питиях.(Маргарит, в слове о лжеучителех).

http://www.staropomor.ru/Osnovy(3)/mirsh.html

Я человек грешный, могу и согрешить, но все равно мой грех не делает из кривды - правды...

 Отправлено: 16.04.07 13:21. Заголовок: Re:

архип пишет:

цитата:

а где продается эта чудо-колбаска? наверное нужно очень сильно очень-очень поискать такой магазин, потом взять выбрать именно эту колбаску

Тебе же написали, человек пишет ИЗ ДАЛЕКА. Он не в Москве и не в России.

архип пишет:

цитата:

я все скушаю, не важно что и кто скажет при этом. на еду нужно смотреть как на еду.

А св. Отцы по-другому говорят. Есть идолжертвенную пищу значит участвовать в поклонении оному "божеству".

Аверкий пишет:

цитата:

Ответьте на три вопроса (просто интересно): Чисто теоретически:

"Чисто теоретически" св. Отцы запрещают вкушать еду с еретиками. То, что мы едим вместе с иноверными есть, на самом деле, попрание святоотеческих заповедей.