Отправлено: 16.04.07 02:16. Заголовок: халял

подскажите можно ли оный потреблять (halal slaughtered frozen chickens)

 Отправлено: 16.04.07 02:24. Заголовок: Re:

прошу простить за глупый вопрос
зде это самый дешевый вариант

 Отправлено: 16.04.07 06:35. Заголовок: Re:

Вот тут написано, что такое халяль
http://www.halal-ash.ru/articles.php?lng=ru&pg=32
Лично я бы есть не стал, как и кошерное мясо. Но лучше Вам ответит священник.

 Отправлено: 16.04.07 07:16. Заголовок: Re:

покушай, обычная колбаска.

 Отправлено: 16.04.07 09:35. Заголовок: Re:

Не является для христианина ли халяльная и кошерная пища аналогом идоложертвенной пищи, на употребление которой существует запрет?

 Отправлено: 16.04.07 09:56. Заголовок: Re:

цитата:

Животное, мясо которого будет использовано в пищу, может быть заколото любым человеком, независимо от его национальной принадлежности или вероисповедания. Немусульманин, так же как и мусульманин, обязан проговаривать слова "бисмил-лях, аллаху акбар" во время перерезания основных шейных артерий. Процесс убоя скота заключается в следующем: Обязательным в процессе убоя скота является только намерение и проговаривание слов "бисмил-лях, аллаху акбар" одновременно с перерезанием основных шейных артерий и пищевода, лучше ближе к голове. Перерезание должно проходить одиножды, без промедления и перерыва. После того как основная часть крови вытекла, можно приступать к разделыванию туши.

http://www.umma.ru/questions/halal-products/

 Отправлено: 16.04.07 10:30. Заголовок: Re:

архип пишет:

цитата:

обычная колбаска.

Не обычная колбаса, а идоложертвенная. Вкушение её явно недопустимо.

 Отправлено: 16.04.07 12:22. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Не обычная колбаса, а идоложертвенная

Какому же идолу она жертвуется? Ну, неправильно иудеи и мусульмане почитают Б-га. Так и западные христиане неправильно почитают, и никонияне неправильно. Однако ихнюю колбасу вкушаете без сомнения.
Поклонение идолам для иудеев и мусульман - много более страшное нарушение вероучительных норм, чем для христиан. Что не удивительно, поскольку строго запрещается обычно как раз то, чем все склонны заниматься. А потомство Симово к этому делу имело особеннуюю склонность, и вышибали ее люто (о золотом тельце хотя бы вспомните)
И в идолопоклонстве иудеи и мусульмане как подозревают христиан, особенно западных (из-за трехмерной скультуры)

 Отправлено: 16.04.07 12:28. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Не обычная колбаса, а идоложертвенная

на фабрике, где такую колбаску делают, работают обычные люди, а что на этикетке, то можно что угодно написать. нам пельмешки можно кушать, а если это будут какие-нибудь татарские то нельзя?

 Отправлено: 16.04.07 12:36. Заголовок: Re:

WWN пишет:

цитата:

Ну, неправильно иудеи и мусульмане почитают Б-га. Так и западные христиане неправильно почитают, и никонияне неправильно. Однако ихнюю колбасу вкушаете без сомнения.

Они не произносят ритуальных слов религиозного содержания забивая скотину, или приготавливая пищу.
Вот подобная заповедь:

цитата:

Апостольские правила 70. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из списка клира, постится с иудеями, или празднует с ними, или приемлет от них дары праздников их, как то, опресноки, или нечто подобное : да будет извержен. Если же мирянин: да будет отлучен. Зонара. Если тот, кто молится вместе с лишенным общения, или с изверженным, по прежде писаным правилам, состоит под епитимиею; то празднующий с иудеями, или постящийся с ними, или принимающий от них какие нибудь чисти праздников их (людей, не отлученных и не общения лишенных, но христоубийц и удаленных от общества верующих, или лучше людей проклятых) каким бы образом не был достоин - посвященный извержения, а мирянин отлучения? Ибо таковый, хотя и не единомыслен с ними; но многим подает повод к соблазну и подозрение против себя, будто отдает честь иудейским обрядам. А вместе с тем думается, что он оскверняется сообществом с теми, которым Бог прежде христоубийства через пророка сказал: поста и праздности и праздников ваших ненавидит душа моя (Исаии. 1,14). И 29-е правило Лаодикийского собора определяет, чтобы христианин не праздновал в субботу, а иудействующие, говорит, да будет анафема. И 71-е правило карфагенского собора запрещает праздновать и пиршествовать с еллинами. Вальсамон. Святые Апостолы, в других правилах определивши, что должно быть с теми, которые молятся вместе с еретиками, или с отлученными, теперь повелевают постящихся с иудеями, или принимающих опресноки праздников их, или другие дары - клириков извергать, а мирян отлучать. Но не говори, что сии иудействуют, как будто бы были единомысленны с иудеями: ибо таковые непременно подвергнуты будут не одному извержению или отлучению, но всецелому лишению общения, как повелевает и 29-е правило Лаодикийского собора. А скажи, что таковые суть православные, но презирающие церковные предания и беспечно живущие; а посему и наказываются они снисходительнее, как производящие соблазн. Ибо поэтому и мы, которые и веруем и делаем не согласно с иудеями и другими еретиками, без сомнения разрешаем пост, когда они постятся, может быть ради угрозы ниневийской, или по другим их мнимым причинам. А из того, что извергаются и отлучаются приемлющие от иудеев дары праздников их, то есть, опресноки и прочее, многие заключают, что изобличаются сим совершающие таинственную жертву на опресноках: ибо, говорят, если одно вкушение опресноков иудейских праздников подвергает извержению и отлучению; то причащение их, как дела Господня и совершение на них Пасхи, подобно иудеям, - какому не будет подлежать осуждению и наказанию? Итак, заметь это правило и ищи 71-е правило карфагенского собора. Славянская кормчая. Аще который епископ, или пресвитер, или диакон, или всяк священнического чина причетник постится с жиды, или празднует с ними, или приемлет от них часть опреснока в день праздника их, или таковое творит, да извержется. Мирский же человек, да отлучится.

 Отправлено: 16.04.07 12:37. Заголовок: Re:

WWN пишет:

цитата:

Какому же идолу она жертвуется? Ну, неправильно иудеи и мусульмане почитают Б-га.

Почитайте св. Отец, писавших о исламе, они чётко говорят, что ислам - бесовская религия.
Затем - как я не раз говорил, освящённое иными конфессиями пища приравнивается по запрету на её вкушение к идоложертвенной.

архип пишет:

цитата:

на фабрике, где такую колбаску делают, работают обычные люди

Причём тут рабочие? Речь идёт о том, что колбаса приготовлена по исламским правилам, которые включают в себя и исламские молитвы, т.о. пища становится своего рода подношением исламскому аллаху.

 Отправлено: 16.04.07 12:48. Заголовок: Re:

AK2
А почему в иной ветке (месяца 4 назад) Вы утверждали, что напр., в Израиле продукты можно покупать только у муслимов (т.е. еврейский кашер - это идоложертвенное, а мусульманские продукты есть можно)?.. Или Вы что-то новое узнали относительно халал за это время?

 Отправлено: 16.04.07 12:51. Заголовок: Re:

САП

цитата:

Они не произносят ритуальных слов религиозного содержания забивая скотину, или приготавливая пищу

Т.е. если никониянин, работающий на мясокомбинате, произнесет "во имя Господа Иисуса Христа (с двумя "и"!)!", то это всё... идоложертвенным станет???

 Отправлено: 16.04.07 12:51. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

пища становится своего рода подношением

это только для тех кто ест.

 Отправлено: 16.04.07 13:01. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

Т.е. если никониянин, работающий на мясокомбинате, произнесет "во имя Господа Иисуса Христа (с двумя "и"!)!", то это всё... идоложертвенным станет???

Если не знаешь осквернена ли пища кривоверами то можешь вкушать спокойно:

цитата:

Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; ибо Господня земля, и что наполняет ее. Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести. Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее. Совесть же разумею не свою, а другого: ибо для чего моей свободе быть судимой чужою совестью? Если я с благодарением принимаю пищу, то для чего порицать меня за то, за что я благодарю? Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию. Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Еллинам, ни церкви Божией, так, как и я угождаю всем во всем, ища не своей пользы, но пользы многих, чтобы они спаслись. (1Кор.10)

Про халяль - известно, что такое мясо оскверняется религиозным призыванием, а про то, что кто-то из еретиков может над пищей в магазине или на заводе призывать, какое либо имя, это не известно, потому можно вкушать спокойно пока не станет известно противное.

 Отправлено: 16.04.07 13:06. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

Или Вы что-то новое узнали относительно халал за это время?

Узнал новое. Не знал, что они читают молитвы.

 Отправлено: 16.04.07 13:09. Заголовок: Re:

а где продается эта чудо-колбаска? наверное нужно очень сильно очень-очень поискать такой магазин, потом взять выбрать именно эту колбаску, да прочитать этикетку внимательно, наверняка там дико-мелкий шрифт в добавок, а после спросить у всех можно ли скушать ее? ответ: кушай пока свежая.

 Отправлено: 16.04.07 13:12. Заголовок: Re:

САП
Ответьте на три вопроса (просто интересно):
Чисто теоретически:
1. я (новообрядец) позову Вас в гости и на ваших глазах испеку, напр., пирог, замешивая тесто приговаривая "Во имя Господа нашего Иисуса Христа" - Вы его будете есть?
2. Вас позовет мусульманин и угостит вас колбасой, на которой будет написано "халал", при этом на Ваш вопрос (который, кстати, уже будет противоречить Посланию к коринфянам) он скажет, что это "не идоложертвенное" (что естественно, ведь ни один мусульманин не согласится с тем, что "аллах - это идол). Как Вы поступите?
3. Вас приглашает араб-христианин (в литургии они употребляют общеарабское слово "аллах", коим называют и Христа) и угостит Вас барашком, заколотым со словами "во имя Бога" (подразумевая, естественно Христа). Что будете делать?


AK2
Ясно.

 Отправлено: 16.04.07 13:14. Заголовок: Re:

я все скушаю, не важно что и кто скажет при этом. на еду нужно смотреть как на еду.

 Отправлено: 16.04.07 13:20. Заголовок: Re:

Аверкий

цитата:

Повелеваем вам, братия, от имени Господа нашего Исуса Христа, отлучатися вам от всякого брата безчинно ходяще, а не по преданию, еже прияша от нас.

цитата:

Како можете убежати гнева приходящего на них, иже с ними сквернящиися в ядениих и питиях.(Маргарит, в слове о лжеучителех).

http://www.staropomor.ru/Osnovy(3)/mirsh.html

Я человек грешный, могу и согрешить, но все равно мой грех не делает из кривды - правды...

 Отправлено: 16.04.07 13:21. Заголовок: Re:

архип пишет:

цитата:

а где продается эта чудо-колбаска? наверное нужно очень сильно очень-очень поискать такой магазин, потом взять выбрать именно эту колбаску

Тебе же написали, человек пишет ИЗ ДАЛЕКА. Он не в Москве и не в России.

архип пишет:

цитата:

я все скушаю, не важно что и кто скажет при этом. на еду нужно смотреть как на еду.

А св. Отцы по-другому говорят. Есть идолжертвенную пищу значит участвовать в поклонении оному "божеству".

Аверкий пишет:

цитата:

Ответьте на три вопроса (просто интересно): Чисто теоретически:

"Чисто теоретически" св. Отцы запрещают вкушать еду с еретиками. То, что мы едим вместе с иноверными есть, на самом деле, попрание святоотеческих заповедей.

 Отправлено: 16.04.07 13:26. Заголовок: Re:

AK2
Ясно. А как быть с

цитата:

Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.

?
Получается противоречие.... М.б. св. Отцы не были в этом едины? Не могло же учение св. Отцев противоречить Посланию к коринфянам?

 Отправлено: 16.04.07 13:29. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Есть идолжертвенную пищу значит участвовать в поклонении оному "божеству".

вот человеку из далека с голоду умирать теперь если больше ничего не нашел? пускай кушает. написанное на этикетке не значит что она такая и есть. снимет этикетку, перекрестится и вперед.

 Отправлено: 16.04.07 13:42. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

Не могло же учение св. Отцев противоречить Посланию к коринфянам?

Апостол писал в те времена когда о християнстве еще никто ничего толком не знал, христианин пришедший в гости к поганому просвещал последнего словом Истины. Отцы же давали заповедь, чтоб верные через общение с кривоверами не потеряли благочетие, а ныне времена уже последние, мир веру растерял, чтож метать бисер...

 Отправлено: 16.04.07 13:48. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

Не могло же учение св. Отцев противоречить Посланию к коринфянам?

Хорошо было бы увидеть толкование на это. А самостоятельно толковать, указывая на противоречие неправильно.

архип пишет:

цитата:

вот человеку из далека с голоду умирать теперь если больше ничего не нашел?

Ради нужды можно вкусить, но мы тут речь ведём о том, когда выбор-то есть.

 Отправлено: 16.04.07 14:01. Заголовок: Re:

архип пишет:

цитата:

ответ: кушай пока свежая.

кушай, пока пост не начался!
архип пишет:

цитата:

снимет этикетку, перекрестится и вперед.

рекомендую и колбаску перекрестить двуперстно и может быть помолиться о прогнании из неё всякого супостата...? А то мы молимся за питающих нас...а оказывается, питают нас еретики!
Если развивать дальше эту мысль, то к исповеди придётся приносить батюшке все этикетки...

 Отправлено: 16.04.07 23:33. Заголовок: Заголовок: халял - новое

Не то душу сквернит что в уста входит а то что из уст. думаю что это известно всем. Не стоит заботится о том что афедроном выходит.

 Отправлено: 17.04.07 00:23. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

А св. Отцы по-другому говорят. Есть идолжертвенную пищу значит участвовать в поклонении оному "божеству".

Поконкретнее, будьте добры.
"Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого" (1Кор.8:4). Все "божества" иноверных, как видите, "ничто". А есть нежелательно, чтобы не подавать дурной пример. Ведь во времена Апостола идоложертвенное ели в капище, и там показываться христианам было нехорошо: "Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?" (1Кор.8:10). Глава же о глаголемых: "И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего" (1Кор.8:13). Наверное, немощный - это вчерашний язычник, а через вкушение идоложертвенного он мог снова сползти к язычеству. Вот Апостол и стремится, что бы таким ничто не напоминало об идолах.

 Отправлено: 17.04.07 02:04. Заголовок: Re:

Jora

цитата:

Поконкретнее, будьте добры.

Очень даже согласен. АК2 постоянно ссылается на св. Отец, но ни одной цитаты ни разу не привел.

 Отправлено: 17.04.07 04:43. Заголовок: Re:

Благодарю всех, кто дал разумный ответ и ссылки.

Это не самое главное для спасения, что вкушать, понятное дело. Но это не безразлично. В Деяниях ясно дан запрет на употребение идоложертвенного, удавленины и крови (наряду с блудом). Так что это не ерунда какая, что вкушать.

Мясные продукты в России и Европе нынче только от знакомых можно покупать, о которых знаешь, что они скотину не эл.током приморили или в воде утопили или просто какую падаль не подсунут. Всё мясное в обычных маркетах со следами электрошока, с кровоизлияниями и невыпущенной свернувшейся кровью.
Про колбасу-то что написали это всё зря, только про цыплят интересно бы узнать. А колбаса покупная магазинная, она вообще никакой исправе не подлежит, уж в РФ-то это точно! От знающих людей слыхал, противно перечислять какая там сквернотина. А еще если с матом скотину погубили для этой "колбаски", то пожалуй жратва эта уже не идоло-жертвенное, а просто бесо-жертвенное. Уж не шутите про "перекрестить".

Но конечно, самое главное, это не сквернить себя сквернотиной греха, это вот именно сквернит и душу и тело (и дом и одежду) и всю жизнь. Грех и злоба и похоть, вот эта скверна самая страшная. Но и жрать всё подряд тоже нельзя, раз в Писании прямой запрет (Деяний глава 15).

 Отправлено: 17.04.07 05:45. Заголовок: Re:

Просмотрел переводы молитв при халяле (и заодно при кошере), и не нашёл там упоминания идолов. Вера их конечно кривая и отвратительная, но они не идолопоклонники, в самих молитвах (переводах) ничего не говорится про истуканов и про дела рук человеческих и не поминаются никакие их лжепророки (и раввины). Кашера, правда, в здешних местах похоже не водится, так просто за одно посмотрел. А говорится только о Создателе (так в комментариях к халялу) и о Том, Кто дал заповеди (в кашерной молитве). Никакого мухаммада (будь он проклят) или какого-нибудь маймонида (будь он такожде проклят) в самих молитвах не поминается.

Времени мало у меня, может что-то пропустил.

Из двух зол приходится выбирать меньшее, если оно согласно Писанию не является грехом. Вот и получается, что халял (и возможно кошер, не знаю) допустимы, раз они не идолу жертованы, не удавлены и не с кровью оставлены, как обычная жратва, что в маркете.

Сам бы обошёлся, но я не один рот кормлю кроме себя. Ну не с кровью же мальцов кормить?

А Кормчую читаю конечно, к попам-то мне не с руки обращаться... И в указанных местех говорится всё же об общении в их религиозных отправлениях, а не об обычной еде.
Уж к слову сказать, так не только с какими-то там агарянами за совместную трапезу не сяду, но с иными из "верных" найду вежливый предлог уклониться не то что от совместной трапезы, а и от одного поля(pardon).

Ещё раз усерднейше благодарю всех кто мне терпеливо ответил ссылками и комментариями.

 Отправлено: 17.04.07 09:45. Заголовок: Re:

Jora пишет:

цитата:

Поконкретнее, будьте добры

Я же объяснял не раз - внимательнее читайте, что под идоложертвенным я имею ввиду любую ОСВЯЩЁнНУЮ еретиками пищу.
Вы будете пользоватся никонианской св. водой или освященными в никонианском храме куличами и яйцами?

 Отправлено: 17.04.07 09:49. Заголовок: Re:

Iz daleka пишет:

цитата:

Просмотрел переводы молитв при халяле (и заодно при кошере), и не нашёл там упоминания идолов

Я имел ввиду освещённую иноверными пищу.
К примеру, нельзя вкушать иудейскую мацу:
Опресноки иудеев должны быть отвергаемы; а кто призыва-ет их как врачей или моется вместе, подлежит извержению. (11 пр. св. Всел. VI Собора Константинопольскаго).

А чем маца отличается ПО СУТИ от халяльной пищи?

 Отправлено: 17.04.07 10:15. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

чем маца отличается ПО СУТИ от халяльной пищи

при всей условности и даже некоторой кощунственности аналогии - маца отличается от кошерной пиши примерно так же, как просфора от обычного хлеба.

цитата:

Вы будете пользоватся никонианской св. водой

в качестве питьевой воды - почему бы и нет? Речь ведь не о том, чтобы использовать ее именно в качестве святой воды

Никонияне вон воду в реках святят, а оттуда она попадает в водопровод, - так что же, из-под крана тоже не пить?

Мне кажется, исходить следует из общей посылки "идол в мире ничто". Мало ли кто и и какие ритуальные манипуляции ни проделывает с предметами окружающего нас мира? Это их проблемы. Допускать же, будто какой-нибудь ритуал вуду, совершенный над, положим, бутылкой пива или автобусом, способен необратимо их осквернить и испортить - означает скрытое признание того, что та же магия вуду сильнее и действенее, нежели христианская вера. Тогда как как на деле это именно что - "ничто", бессильное и бессмысленное

 Отправлено: 18.04.07 08:26. Заголовок: Re:

архип пишет:

цитата:

покушай, обычная колбаска.

Это ты мне?

 Отправлено: 18.04.07 09:03. Заголовок: Re:

Урушевъ пишет:

цитата:

Это ты мне?

нет, Iz daleka

 Отправлено: 18.04.07 09:17. Заголовок: Re:

Я бы ему этого не посоветовал. Мне в этом вопросе очень близка позиция Писаревского. Я бы и сам есть не стал, и другим не предлагал.

 Отправлено: 19.04.07 09:57. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Я же объяснял не раз - внимательнее читайте, что под идоложертвенным я имею ввиду любую ОСВЯЩЁнНУЮ еретиками пищу. Вы будете пользоватся никонианской св. водой или освященными в никонианском храме куличами и яйцами?

У нас перед Пасхой все магазины были забиты куличами, на этикетке которых мелкими буквами было написано, что они освящены (кем, не указано, типа и так ясно). Из-за этого даже простой кекс было трудно найти. Так вот, многие наши христиане принесли такие куличи в наш храм, и эти куличи, таким образом, были, так сказать, освящены по-настоящему. Такова жизнь.

 Отправлено: 22.04.07 02:15. Заголовок: Re:

Урушевъ пишет:

цитата:

Я бы и сам есть не стал, и другим не предлагал.

АМИНЬ!

Иным путем пришел к тому же практическому выводу.

Хотя сами аргументы у АК неправильны и уводят от сути вопроса. Вот почему:
1. могаметане и иудеи не идолопоклонники (как напр. индусы).
2. халял и кошер - это не "освящение" пищи, а "дозволение" к обыденному употреблению и только.
Таким образом, ни решения 1 Апостольского Собора (Деян.гл.15), ни приведенные из Кормчей цитаты не исключают употребления этой пищи.

Но вот что пришло на ум: верования магометан и иудеев не обращены к идолам. Их гнусные верования и культы обращены к Создателю мира и Подателю заповедей, как и сами они говорят. Поэтому они НЕ идоло-поклонники, а БОГО-ХУЛЬНИКИ! Ибо Создатель мира и Податель заповедей - это есть НАШ Господь.
Таким образом, грех иудеев и магометан намного и несравненно хуже, чем грех индусов и др. идолопоклонников. Идолопоклонники просто уклонились от Бога к твари (истуканам, идолам или, в наше время, к фантазиям об эволюции или почитанию матери-земли, или родины, или рабочего класса, как марксисты и коммунисты - это все идолопоклонники, имже несть числа, я только немногих перечислил - и всех их конец в геенне, аще не покаются и не обратятся к Истинному Богу и Создателю мира и Подателю заповедей и Искупителю нашему).

В отличие от идолопоклонников, магометане и иудеи - ХУЛЯТ НАШЕГО ГОСПОДА. В том-то и дело, что они не "своему аллаху" поклоняются (как индусы своему шиве), а приписывают Богу то, что иначе как мерзской хулой не назвать.

Просто это РАЗНЫЕ грехи - идолопоклонство и богохульство. Последнее намного хуже первого, потому что оно (Бого-хульство) состоит в ПРЯМОМ оскорблении нашему истинному Богу, Творцу неба и земли.

Из вышесказанного следует:
1. халял - это не аналог опресноков или мацы. Это не "освященная" кривоверами пища. Это просто дозволение к обыденному употреблению оным кривоверам.

2. помянутые кривоверы - НЕ идолопоклонники. Субъективно, с ИХ точки зрения они "поклоняются" Творцу и Создателю. А на самом деле, объективно - их религия является Бого-хульством. (ТОЛЬКО в этом смысле у нас и у магометан с иудеями "Бог один и тот же" - Тот, которому истинно поклоняются только христовы ученики и Он же - Тот, которого они думают, что "чтут" а на самом деле - ХУЛЯТ).

3. таким образом, халял - это то, что "дозволено к обыденному употреблению Бого-хульникам, не подозревающим о своем Бого-хульстве".

Вот почему прихожу к выводу, что халял несравненно хуже идоложертвенного, а по своей душевредности (но не по религиозной сути) может быть приравнен к ритуальной пище, упомянутой в Апостольских запрещениях и Кормчей.
А поэтому абсолютно недопустим к употреблению.

 Отправлено: 24.04.07 00:49. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Вы будете пользоватся никонианской св. водой или освященными в никонианском храме куличами и яйцами?

Расскажу под занавес темы исторический анекдот, хотя не слишком смешно. Может и писал уже, не помню. Слышал от одного священника РПСЦ. Итак, приходит некий новый человек на Рогожку. К нему тут же подлетают зилоты и проводят тест на причастность к никонианам: "На никонианскую икону плюнешь?" Оторопевший человек неуверено отвечает: "Не знаю, нет, наверное...". И тут же слышит: "Аа, никонианин!". Кстати, тот батюшка сказал, что он тоже нге плюнул бы. Его имя могу желающим назвать в привате.

 Отправлено: 24.04.07 04:21. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Вы будете пользоватся никонианской св. водой или освященными в никонианском храме куличами и яйцами?

Не буду, конечно.
Jora Пришлось поддержать Александра от твоих нападок. А пример не подходит. Вы говорите о разных вещах.

 Отправлено: 24.04.07 10:27. Заголовок: Re:

Jora пишет:

цитата:

"На никонианскую икону плюнешь?" Оторопевший человек неуверено отвечает: "Не знаю, нет, наверное...". И тут же слышит: "Аа, никонианин!". Кстати, тот батюшка сказал, что он тоже нге плюнул бы.

Это совершенно разные вещи. Я бы тоже не плюнул на никонианскую икону. НО плевать на никоновскую икону и потреблять никоновские освященные вещи это принципиально разные моменты.

 Отправлено: 26.04.07 01:03. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

плевать на никоновскую икону и потреблять никоновские освященные вещи это принципиально разные моменты

Сергiй пишет:

цитата:

пример не подходит. Вы говорите о разных вещах.

Простите, Александр. Действительно, пример неудачен. Это от затурканности, долгого сидения на своей волне и невнимательного чтения. У меня это частенько, так что за все будущие случаи прошк заранее извинить

 Отправлено: 26.04.07 18:24. Заголовок: Re:

Халял - это идоложертвенное. Потому что животное зарезают с произнесением имени Аллаха. Константинопольский Собор 1180 года определил, что ислам - это язычество, а Аллах - это вовсе не Бог-Отец, как утверждали мусульмане и некоторые християне, а какой-то другой бог, точнее демон.
У нашего Бога есть Сын и от Него исходит Дух. У Аллаха нет ни сына, и о духе его ничего неизвестно.
Так же как нельзя християнину употреблять пищу язычников, так же - нельзя и пищу мусульман.
Про кашерную пищу, судя из Номоканона, то нельзя ее есть в дни иудейских праздников, точнее - принимать ее в виде подарка. А есть или готовить из кашерных продуктов - можно.

 Отправлено: 26.04.07 20:59. Заголовок: Re:

Алексей С.

цитата:

Халял - это идоложертвенное.

Яблоко с дерева и морковка с грядки без произнесения чьих-либо имен - это тоже халаль. Халаль является любой разрешенный в пищу муслиму продукт: http://www.umma.ru/questions/halal-products/.

цитата:

Аллах - это вовсе не Бог

В арабской Библии употребляется слово Аллах, равно как и в литургии. Слово Ал+иллах по-арабски "Бог", равно как слово "рабба".

Здесь, наверное, нужно оговориться, что под запретом только мясные продукты мусульман и мясные продукты и маца иудеев, если уж следовать этой логике.

 Отправлено: 26.04.07 23:44. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

под запретом только мясные продукты мусульман

а если забойщик скотины по затурканности не успел произнести эти слова...забой это процесс непрерывный...8 часов смена...и что, на каждого барашка бормотать ? Да язык отсохнет!
P/S/ я лично баранину из Калмыкии покупаю, чтоб никто не сомневался что я тайно ем идоложертвенную пищу.

 Отправлено: 27.04.07 00:07. Заголовок: Re:

Den

цитата:

я лично баранину из Калмыкии покупаю

У Калмыков, кстати, сохранились рудименты языческих верований, так что будьте осторожнее;)

 Отправлено: 27.04.07 10:05. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

так что будьте осторожнее;)

я верю, что молитва Богу Живому, перед обедом и двуперстие победят рудименты языческих верований!

 Отправлено: 27.04.07 10:25. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

я лично баранину из Калмыкии покупаю, чтоб никто не сомневался что я тайно ем идоложертвенную пищу.

а хде такую продают? а то баранину найти в Москве нормальную немогу...генацвали мяско съедают, а жилы нам продают((

 Отправлено: 27.04.07 10:40. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

У Калмыков, кстати, сохранились рудименты языческих верований, так что будьте осторожнее;)

А на Руси, типа того, не сохранились что ли?

 Отправлено: 27.04.07 10:50. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

а хде такую продают

а на рынке возле м.Тимирязевская. У них только Калмыцкая баранина.(До крещения всегда брал халальную у дагестанцев на Тёплом стане, но теперь того рынка нету, или изредка в магазине при мечети у ск Олимпийский, там бородатых всех пускают без проблем, но халял... теперь низзя говорят, и батюшка не велел...) Теперь только калмыцкую, она чуть другая, более жёсткая.

 Отправлено: 27.04.07 10:56. Заголовок: Re:

в суровых степных условиях росла скотинка)) а дагестанская в Москве в битцевском парке

 Отправлено: 27.04.07 11:50. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич

цитата:

А на Руси, типа того, не сохранились что ли?

Не в такой степени. Когда я говорил о калмыцкой баранине, то намекал Дену на калмыцкий обряд жертвоприношения барана))). Калмыки - полушаманисты.

 Отправлено: 27.04.07 12:24. Заголовок: Re:

Какая баранина, вы о чем, господа? Русскому человеку свинина милее.

 Отправлено: 27.04.07 12:36. Заголовок: Re:

Сергiй пишет:

цитата:

Русскому человеку свинина милее

тушёные свиные ножки с капустой?

 Отправлено: 27.04.07 12:41. Заголовок: Re:

А что, советские шашлыки? Мода такая в Союзе была.
Я бы сала хорошего попробовал бы, не ел лет 10 точно, а хорошего-то и все 20.

 Отправлено: 27.04.07 22:42. Заголовок: Re:

Именно мусульманское мясо я и имел в виду. И мацу - то она по Номоканону запрещена в Песах в виде подарка от иудеев.
А то, что мусульманский Аллах ничего не имеет общего с Богом-Отцом - однозначно ответил Собор 1180 года в Константинополе. Мусульмане могут называть соего бога как хотят, но это не изменит его сущности: Аллах - это демон, явившийся Магомеду.