Отправлено: 16.04.07 02:16. Заголовок: халял

подскажите можно ли оный потреблять (halal slaughtered frozen chickens)

 Отправлено: 16.04.07 13:26. Заголовок: Re:

AK2
Ясно. А как быть с

цитата:

Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.

?
Получается противоречие.... М.б. св. Отцы не были в этом едины? Не могло же учение св. Отцев противоречить Посланию к коринфянам?

 Отправлено: 16.04.07 13:29. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Есть идолжертвенную пищу значит участвовать в поклонении оному "божеству".

вот человеку из далека с голоду умирать теперь если больше ничего не нашел? пускай кушает. написанное на этикетке не значит что она такая и есть. снимет этикетку, перекрестится и вперед.

 Отправлено: 16.04.07 13:42. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

Не могло же учение св. Отцев противоречить Посланию к коринфянам?

Апостол писал в те времена когда о християнстве еще никто ничего толком не знал, христианин пришедший в гости к поганому просвещал последнего словом Истины. Отцы же давали заповедь, чтоб верные через общение с кривоверами не потеряли благочетие, а ныне времена уже последние, мир веру растерял, чтож метать бисер...

 Отправлено: 16.04.07 13:48. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

Не могло же учение св. Отцев противоречить Посланию к коринфянам?

Хорошо было бы увидеть толкование на это. А самостоятельно толковать, указывая на противоречие неправильно.

архип пишет:

цитата:

вот человеку из далека с голоду умирать теперь если больше ничего не нашел?

Ради нужды можно вкусить, но мы тут речь ведём о том, когда выбор-то есть.

 Отправлено: 16.04.07 14:01. Заголовок: Re:

архип пишет:

цитата:

ответ: кушай пока свежая.

кушай, пока пост не начался!
архип пишет:

цитата:

снимет этикетку, перекрестится и вперед.

рекомендую и колбаску перекрестить двуперстно и может быть помолиться о прогнании из неё всякого супостата...? А то мы молимся за питающих нас...а оказывается, питают нас еретики!
Если развивать дальше эту мысль, то к исповеди придётся приносить батюшке все этикетки...

 Отправлено: 16.04.07 23:33. Заголовок: Заголовок: халял - новое

Не то душу сквернит что в уста входит а то что из уст. думаю что это известно всем. Не стоит заботится о том что афедроном выходит.

 Отправлено: 17.04.07 00:23. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

А св. Отцы по-другому говорят. Есть идолжертвенную пищу значит участвовать в поклонении оному "божеству".

Поконкретнее, будьте добры.
"Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого" (1Кор.8:4). Все "божества" иноверных, как видите, "ничто". А есть нежелательно, чтобы не подавать дурной пример. Ведь во времена Апостола идоложертвенное ели в капище, и там показываться христианам было нехорошо: "Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?" (1Кор.8:10). Глава же о глаголемых: "И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего" (1Кор.8:13). Наверное, немощный - это вчерашний язычник, а через вкушение идоложертвенного он мог снова сползти к язычеству. Вот Апостол и стремится, что бы таким ничто не напоминало об идолах.

 Отправлено: 17.04.07 02:04. Заголовок: Re:

Jora

цитата:

Поконкретнее, будьте добры.

Очень даже согласен. АК2 постоянно ссылается на св. Отец, но ни одной цитаты ни разу не привел.

 Отправлено: 17.04.07 04:43. Заголовок: Re:

Благодарю всех, кто дал разумный ответ и ссылки.

Это не самое главное для спасения, что вкушать, понятное дело. Но это не безразлично. В Деяниях ясно дан запрет на употребение идоложертвенного, удавленины и крови (наряду с блудом). Так что это не ерунда какая, что вкушать.

Мясные продукты в России и Европе нынче только от знакомых можно покупать, о которых знаешь, что они скотину не эл.током приморили или в воде утопили или просто какую падаль не подсунут. Всё мясное в обычных маркетах со следами электрошока, с кровоизлияниями и невыпущенной свернувшейся кровью.
Про колбасу-то что написали это всё зря, только про цыплят интересно бы узнать. А колбаса покупная магазинная, она вообще никакой исправе не подлежит, уж в РФ-то это точно! От знающих людей слыхал, противно перечислять какая там сквернотина. А еще если с матом скотину погубили для этой "колбаски", то пожалуй жратва эта уже не идоло-жертвенное, а просто бесо-жертвенное. Уж не шутите про "перекрестить".

Но конечно, самое главное, это не сквернить себя сквернотиной греха, это вот именно сквернит и душу и тело (и дом и одежду) и всю жизнь. Грех и злоба и похоть, вот эта скверна самая страшная. Но и жрать всё подряд тоже нельзя, раз в Писании прямой запрет (Деяний глава 15).

 Отправлено: 17.04.07 05:45. Заголовок: Re:

Просмотрел переводы молитв при халяле (и заодно при кошере), и не нашёл там упоминания идолов. Вера их конечно кривая и отвратительная, но они не идолопоклонники, в самих молитвах (переводах) ничего не говорится про истуканов и про дела рук человеческих и не поминаются никакие их лжепророки (и раввины). Кашера, правда, в здешних местах похоже не водится, так просто за одно посмотрел. А говорится только о Создателе (так в комментариях к халялу) и о Том, Кто дал заповеди (в кашерной молитве). Никакого мухаммада (будь он проклят) или какого-нибудь маймонида (будь он такожде проклят) в самих молитвах не поминается.

Времени мало у меня, может что-то пропустил.

Из двух зол приходится выбирать меньшее, если оно согласно Писанию не является грехом. Вот и получается, что халял (и возможно кошер, не знаю) допустимы, раз они не идолу жертованы, не удавлены и не с кровью оставлены, как обычная жратва, что в маркете.

Сам бы обошёлся, но я не один рот кормлю кроме себя. Ну не с кровью же мальцов кормить?

А Кормчую читаю конечно, к попам-то мне не с руки обращаться... И в указанных местех говорится всё же об общении в их религиозных отправлениях, а не об обычной еде.
Уж к слову сказать, так не только с какими-то там агарянами за совместную трапезу не сяду, но с иными из "верных" найду вежливый предлог уклониться не то что от совместной трапезы, а и от одного поля(pardon).

Ещё раз усерднейше благодарю всех кто мне терпеливо ответил ссылками и комментариями.

 Отправлено: 17.04.07 09:45. Заголовок: Re:

Jora пишет:

цитата:

Поконкретнее, будьте добры

Я же объяснял не раз - внимательнее читайте, что под идоложертвенным я имею ввиду любую ОСВЯЩЁнНУЮ еретиками пищу.
Вы будете пользоватся никонианской св. водой или освященными в никонианском храме куличами и яйцами?

 Отправлено: 17.04.07 09:49. Заголовок: Re:

Iz daleka пишет:

цитата:

Просмотрел переводы молитв при халяле (и заодно при кошере), и не нашёл там упоминания идолов

Я имел ввиду освещённую иноверными пищу.
К примеру, нельзя вкушать иудейскую мацу:
Опресноки иудеев должны быть отвергаемы; а кто призыва-ет их как врачей или моется вместе, подлежит извержению. (11 пр. св. Всел. VI Собора Константинопольскаго).

А чем маца отличается ПО СУТИ от халяльной пищи?

 Отправлено: 17.04.07 10:15. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

чем маца отличается ПО СУТИ от халяльной пищи

при всей условности и даже некоторой кощунственности аналогии - маца отличается от кошерной пиши примерно так же, как просфора от обычного хлеба.

цитата:

Вы будете пользоватся никонианской св. водой

в качестве питьевой воды - почему бы и нет? Речь ведь не о том, чтобы использовать ее именно в качестве святой воды

Никонияне вон воду в реках святят, а оттуда она попадает в водопровод, - так что же, из-под крана тоже не пить?

Мне кажется, исходить следует из общей посылки "идол в мире ничто". Мало ли кто и и какие ритуальные манипуляции ни проделывает с предметами окружающего нас мира? Это их проблемы. Допускать же, будто какой-нибудь ритуал вуду, совершенный над, положим, бутылкой пива или автобусом, способен необратимо их осквернить и испортить - означает скрытое признание того, что та же магия вуду сильнее и действенее, нежели христианская вера. Тогда как как на деле это именно что - "ничто", бессильное и бессмысленное

 Отправлено: 18.04.07 08:26. Заголовок: Re:

архип пишет:

цитата:

покушай, обычная колбаска.

Это ты мне?

 Отправлено: 18.04.07 09:03. Заголовок: Re:

Урушевъ пишет:

цитата:

Это ты мне?

нет, Iz daleka

 Отправлено: 18.04.07 09:17. Заголовок: Re:

Я бы ему этого не посоветовал. Мне в этом вопросе очень близка позиция Писаревского. Я бы и сам есть не стал, и другим не предлагал.

 Отправлено: 19.04.07 09:57. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Я же объяснял не раз - внимательнее читайте, что под идоложертвенным я имею ввиду любую ОСВЯЩЁнНУЮ еретиками пищу. Вы будете пользоватся никонианской св. водой или освященными в никонианском храме куличами и яйцами?

У нас перед Пасхой все магазины были забиты куличами, на этикетке которых мелкими буквами было написано, что они освящены (кем, не указано, типа и так ясно). Из-за этого даже простой кекс было трудно найти. Так вот, многие наши христиане принесли такие куличи в наш храм, и эти куличи, таким образом, были, так сказать, освящены по-настоящему. Такова жизнь.

 Отправлено: 22.04.07 02:15. Заголовок: Re:

Урушевъ пишет:

цитата:

Я бы и сам есть не стал, и другим не предлагал.

АМИНЬ!

Иным путем пришел к тому же практическому выводу.

Хотя сами аргументы у АК неправильны и уводят от сути вопроса. Вот почему:
1. могаметане и иудеи не идолопоклонники (как напр. индусы).
2. халял и кошер - это не "освящение" пищи, а "дозволение" к обыденному употреблению и только.
Таким образом, ни решения 1 Апостольского Собора (Деян.гл.15), ни приведенные из Кормчей цитаты не исключают употребления этой пищи.

Но вот что пришло на ум: верования магометан и иудеев не обращены к идолам. Их гнусные верования и культы обращены к Создателю мира и Подателю заповедей, как и сами они говорят. Поэтому они НЕ идоло-поклонники, а БОГО-ХУЛЬНИКИ! Ибо Создатель мира и Податель заповедей - это есть НАШ Господь.
Таким образом, грех иудеев и магометан намного и несравненно хуже, чем грех индусов и др. идолопоклонников. Идолопоклонники просто уклонились от Бога к твари (истуканам, идолам или, в наше время, к фантазиям об эволюции или почитанию матери-земли, или родины, или рабочего класса, как марксисты и коммунисты - это все идолопоклонники, имже несть числа, я только немногих перечислил - и всех их конец в геенне, аще не покаются и не обратятся к Истинному Богу и Создателю мира и Подателю заповедей и Искупителю нашему).

В отличие от идолопоклонников, магометане и иудеи - ХУЛЯТ НАШЕГО ГОСПОДА. В том-то и дело, что они не "своему аллаху" поклоняются (как индусы своему шиве), а приписывают Богу то, что иначе как мерзской хулой не назвать.

Просто это РАЗНЫЕ грехи - идолопоклонство и богохульство. Последнее намного хуже первого, потому что оно (Бого-хульство) состоит в ПРЯМОМ оскорблении нашему истинному Богу, Творцу неба и земли.

Из вышесказанного следует:
1. халял - это не аналог опресноков или мацы. Это не "освященная" кривоверами пища. Это просто дозволение к обыденному употреблению оным кривоверам.

2. помянутые кривоверы - НЕ идолопоклонники. Субъективно, с ИХ точки зрения они "поклоняются" Творцу и Создателю. А на самом деле, объективно - их религия является Бого-хульством. (ТОЛЬКО в этом смысле у нас и у магометан с иудеями "Бог один и тот же" - Тот, которому истинно поклоняются только христовы ученики и Он же - Тот, которого они думают, что "чтут" а на самом деле - ХУЛЯТ).

3. таким образом, халял - это то, что "дозволено к обыденному употреблению Бого-хульникам, не подозревающим о своем Бого-хульстве".

Вот почему прихожу к выводу, что халял несравненно хуже идоложертвенного, а по своей душевредности (но не по религиозной сути) может быть приравнен к ритуальной пище, упомянутой в Апостольских запрещениях и Кормчей.
А поэтому абсолютно недопустим к употреблению.

 Отправлено: 24.04.07 00:49. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Вы будете пользоватся никонианской св. водой или освященными в никонианском храме куличами и яйцами?

Расскажу под занавес темы исторический анекдот, хотя не слишком смешно. Может и писал уже, не помню. Слышал от одного священника РПСЦ. Итак, приходит некий новый человек на Рогожку. К нему тут же подлетают зилоты и проводят тест на причастность к никонианам: "На никонианскую икону плюнешь?" Оторопевший человек неуверено отвечает: "Не знаю, нет, наверное...". И тут же слышит: "Аа, никонианин!". Кстати, тот батюшка сказал, что он тоже нге плюнул бы. Его имя могу желающим назвать в привате.

 Отправлено: 24.04.07 04:21. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Вы будете пользоватся никонианской св. водой или освященными в никонианском храме куличами и яйцами?

Не буду, конечно.
Jora Пришлось поддержать Александра от твоих нападок. А пример не подходит. Вы говорите о разных вещах.