Отправлено: 26.04.07 11:07. Заголовок: Вопрос к организаторам прошедшей ярмарки

Когда будет следущая?
И чтоб казаки икон литых побольше привезли, и рыбки...

 Отправлено: 26.04.07 11:14. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Когда будет следущая? И чтоб казаки икон литых побольше привезли, и рыбки...

Ден, а можно встречный вопрос? Что сделал Христос, когда вошел в Иерусалим?

 Отправлено: 26.04.07 11:29. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

Ден, а можно встречный вопрос? Что сделал Христос, когда вошел в Иерусалим?

О! Таки тогда еще один вопгос: а что сделал Господь с динарием?

 Отправлено: 26.04.07 11:32. Заголовок: Re:

Консерваторъ пишет:

цитата:

О! Таки тогда еще один вопгос: а что сделал Господь с динарием?

Сказал отдать кесарю, так как на нем было написано "Кесарь".

 Отправлено: 26.04.07 11:33. Заголовок: Re:

К чему тут про Христа и Иеросалим?

 Отправлено: 26.04.07 11:35. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

К чему тут про Христа и Иеросалим?

А Вы Евангелие перечтите. Сразу поймете.

 Отправлено: 26.04.07 11:38. Заголовок: Re:

Да читал как бы...и что же там такого противоречащего организации ярмарки?))

 Отправлено: 26.04.07 11:41. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Да читал как бы...и что же там такого противоречащего организации ярмарки?))

"Мы все учились по немногу. Чему-нибудь и как-нибудь", поэтому освежить в памяти "Вход Господень" в Иерусалим никогда не помешает.

 Отправлено: 26.04.07 11:44. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

Сказал отдать кесарю, так как на нем было написано "Кесарь"

Т.е., согласно Евангелию, платить налоги (равно как и торговать чем-либо) - нельзя?

 Отправлено: 26.04.07 11:45. Заголовок: Re:

На Самстаре замечательная книга есть Страсти Христовы Там этот сюжет тоже описывается.

 Отправлено: 26.04.07 11:48. Заголовок: Re:

Консерваторъ пишет:

цитата:

Т.е., согласно Евангелию, платить налоги (равно как и торговать чем-либо) - нельзя?

Платить налоги можно и нужно "кесарю-кесарево". И торговать можно, только где? Если бы, действительно, был поселок, а то там кладбище, храмы и Митрополия.

Какие тогда претензии к выставке в Сахаровском центре, там тоже голова рыбья лежала рядом с иконами. И сколько ору было?

 Отправлено: 26.04.07 11:49. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

Вы Евангелие перечтите. Сразу поймете.

пойду , перечту...

 Отправлено: 26.04.07 11:55. Заголовок: Re:

Перечёл...и что? Я, кажется, не призывал в храме начать торговать рыбкой и косоворотками...При чём здесь изгнание торгующих из храма и ярмарка на площади?

 Отправлено: 26.04.07 11:56. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Перечёл...и что? Я, кажется, не призывал в храме начать торговать рыбкой и косоворотками...При чём здесь изгнание торгующих из храма и ярмарка на площади?

У Вас площадь не городская и ярмарка под эгидой храма.

 Отправлено: 26.04.07 11:57. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

Платить налоги можно и нужно "кесарю-кесарево". И торговать можно, только где? Если бы, действительно, был поселок, а то там кладбище, храмы и Митрополия.

Ну а что в Иеросалиме небыло рынков?))) Христос свои слова относил о торговле в храме Соломоновом, это же не был храм в нынешнем понятии...он имел внешний двор, внутрений, святилище и т.д....и был огромным, вот в одном из дворов его и была развернута июдейская "ярмарка"...но в данном случае никто же в Покровском соборе ярмарку не устраивал. Кладбище? А вы были на этой ярмарке? Кладбище за 3 воротами отстоит и за дорогой.

 Отправлено: 26.04.07 12:00. Заголовок: Re:

На Ярмарке не был, Рогожку знаю достаточно хорошо. Плащадь между забором и храмом, в котором крестят, больше на двор притвора походит, чем на рыночную площадь.

 Отправлено: 26.04.07 12:02. Заголовок: Re:

ну мало ли на что она походит)) но это же не есть храм...вот если в храме организовать "освященую" сгущенку продавать и пирожки, то это да...торговля...и слова Христа и к этому бы относились

 Отправлено: 26.04.07 12:07. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

На Ярмарке не был

"сам я Бродского не читал, но скажу как простой рабочий..."

 Отправлено: 26.04.07 12:22. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

"сам я Бродского не читал, но скажу как простой рабочий..."

Есть фотоотчеты. Ярмарка проводится впервые.

 Отправлено: 26.04.07 13:47. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

Есть фотоотчеты

в том числе и мой...
и что?
где храм, а где торговля?
А если вход в метро в 10 метрах от храма? и вокруг пирожки, пельменные, остановка троллейбуса, внешние нагло ходють...
У Вас, поди, молельня не на отдельном участке земли с забором выстроена...

 Отправлено: 26.04.07 13:57. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

У Вас, поди, молельня не на отдельном участке земли с забором выстроена...

Во сравнил то. У нас и антиминс и Литургия. Кстатии, иконы в красном углу после молитвы занавешивают.

 Отправлено: 26.04.07 14:01. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

У нас и антиминс и Литургия

а САП говорит, что по псалтыри молитесь...

 Отправлено: 26.04.07 14:03. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

а САП говорит, что по псалтыри молитесь...

Так и есть. А вот у Вас Храм настоящий с антиминсом и Лиургией.

 Отправлено: 26.04.07 14:09. Заголовок: Re:

Если у нас Храм настоящий с антимисом и Литургией почему к нам не ходите?))

 Отправлено: 26.04.07 14:24. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Если у нас Храм настоящий с антимисом и Литургией почему к нам не ходите?))

из-за ереси.
Ясными чертами которой являются:

- фактическое восстановление Окружного послания;
- дружество с еретиками (Русский Собор, Егорьевское моление, обучение в семинариях, поломничество в никонианские храмы, соболезнования между прочим не только Ельцину);
- многие ваши попы допускают в случае смерти Причащение в никонианских храмах.
- вольный чиноприем (Алешино и даьий восток обсуждались на этом форуме)
- бумажные иконы, Дальневосточная "икона", храм в Молоково, поклонение образу Никола в Митре;
- постоянные заявления о неполноте службы, звучащие на Соборах (частота Причастия, вино для Причастия);
- молодое священство;
- странный иноческий костюм;
- отсутствие правоо суда. (заочные суды: "Осколки", дальний восток, недавний случай с Писаревским), замалчивание вопросов, с которыми верующие обращаются на Собор и к Митрополиту

А антиминс у Вас дорскольный, да и придумали Вы вышеперечисленные новины совсем недавно. Почему Бог не сохранил Рогожку от реформаторов? Вот, что заставляет задуматься об истинности белокриницких.

 Отправлено: 26.04.07 16:15. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

- странный иноческий костюм;

тут поясните...
Я согласен с пунктами, но отступления от веры не было...на Руси тоже были случаи поползновений в одну или другую сторону, пример для того справы книжные, прения об огне, о имуществе церковном, о пении, об исповеди...были соборы, всё решалось, но Церковь не раздиралась кровавыми ранами и никто не уходил в неподчинение. иосифляне могли бы тоже Заволжцев обвинить в ересях и разделиться на разные церкви...но этого не произошло...а обвинения тоже сыпались с каждой стороны достаточно.

 Отправлено: 26.04.07 16:20. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Когда будет следущая?

"За успешное проведение "Старообрядческой ярмарки" на праздник св. Жен-Мироносиц митрополит Корнилий наградил казаков Рогожской станицы почетной грамотой. Он пожелал им сделать ярмарку ежегодной и подумать о том, чтобы повторить её во время престольного празника Рогожской общины на праздник Покрова Пресвятыя Богородицы."

 Отправлено: 26.04.07 16:21. Заголовок: Re:

Иноческий костюм должен быть тот, что евангельский отец завещал, а не как кто восхощет, древних книг начитавшись. Послушание и смирение - основа иночества.

Ksenos пишет:

цитата:

Я согласен с пунктами, но отступления от веры не было...

Из-за окружного послания было. Мирный собор даже не всех примирил.

Из-за икон частью раскол на нововеров и старообрядцев произошел.

Был раскол на Рогожке из-за любви к никонианам Митрополита (увы забыл), где-то вначале советской власти.

А Русский Собор похуже сергианской ереси будет.

Ksenos пишет:

цитата:

иосифляне могли бы тоже Заволжцев обвинить в ересях и разделиться на разные церкви

Так обвиняли и кончили тем, что учение заволжских старцев осудили. А те, кто возводит старообрядчество к заволжским старцам, очень дурно поступают.

 Отправлено: 26.04.07 16:30. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

Был раскол на Рогожке из-за любви к никонианам Митрополита (увы забыл), где-то вначале советской власти.

??? Митрополит в Москве был поставлен в 1988 году.

 Отправлено: 26.04.07 16:30. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

Был раскол на Рогожке из-за любви к никонианам Митрополита (увы забыл), где-то вначале советской власти.

Митрополит на Рогожском появился 25 июля 1988 года.

 Отправлено: 26.04.07 16:33. Заголовок: Re:

Брендан Благодарю за ответ!
Евгений_Иванов пишет:

цитата:

фактическое восстановление Окружного послания

ну так Вы к нам, неокружникам подавайтесь!

 Отправлено: 26.04.07 16:33. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

??? Митрополит в Москве был поставлен в 1988 году.

Да, верно. Значит мне кто-то об архиепископе рассказывал. Тогда несколько попов в Браилу ушли, как раз из-за дружбы с нововерцами.

 Отправлено: 26.04.07 16:36. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

А те, кто возводит старообрядчество к заволжским старцам, очень дурно поступают.

Старообрядчество - это скорее иосифлянство.
В начале советской власти небыло Митрополитов в старообрядчестве.
И сии послабления достойны осуждения, но не повод к отхождению от Церкви.
Я тоже противник окружного послания по большому счету, но не полностью.
Бумажные иконы за иконы не приемлю и деревянные маслом писанные по древним образцам тоже.
Никониян "презираю", мне даже в лавки их входить противно если потребуется.
Сношения митрополии с никониянами прескорбный случай, но пока митрополия не постановит поминать никониян в церквах - я с Церковью не разделюсь.

 Отправлено: 26.04.07 16:40. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

но пока митрополия не постановит поминать никониян в церквах - я с Церковью не разделюсь.

Отделяться или не отделяться это ваше право. Но на форуме писали, что Ельцина уже поминают.

Den пишет:

цитата:

ну так Вы к нам, неокружникам подавайтесь!

А что у Вас от неокружников, кроме имени осталось? Да, предки Андроновских были неокружниками. А попробуйте, в конце исповеди публично обсудите с попом основные спорные моменты Окружного послания.

 Отправлено: 26.04.07 16:42. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

Но на форуме писали, что Ельцина уже поминают

Тут и не такое пишут. Стоит ли этому верить?

 Отправлено: 26.04.07 16:48. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

Значит мне кто-то об архиепископе рассказывал. Тогда несколько попов в Браилу ушли

Первый раз слышу. А когда и кто это был?

 Отправлено: 26.04.07 16:53. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Первый раз слышу. А когда и кто это был?

До войны. Мне это устно рассказывали.

 Отправлено: 26.04.07 17:13. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

А попробуйте, в конце исповеди публично обсудите с попом основные спорные моменты Окружного послания.

я попробовал, мне обещали все тетрадки дать почитать рукописные...тех лет
да и вообще, чушь это послание. я этим не заморачиваюсь

 Отправлено: 26.04.07 17:23. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

мне обещали все тетрадки дать почитать рукописные...тех лет

Дали? Тетрадки в массы!

 Отправлено: 26.04.07 17:53. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

да и вообще, чушь это послание.

Позволю себе с Вами не согласиться. Благодаря окружному посланию старообрядчество не превратилось в секту, а есть и остается Церковью Христовой.
Евгений_Иванов пишет:

цитата:

из-за ереси.

То, что Вы считаете в РПсЦ ересью- это детский лепет, еретики эпохи вселенских соборов просто отдыхают... Считаете себя лучше и умнее других, продолжайте в том же духе, куда интересно Вас дальше гордыня заведет? Я уверен, что у спасовцев Вы надолго не задержитесь. Ушли от нас и ладно, и пусть весь гной отпадет...

Ksenos пишет:

цитата:

Никониян презираю

А Христос самарян презирал?

 Отправлено: 26.04.07 19:51. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

До войны. Мне это устно рассказывали.

Помнится еще в 1917 или 1918 году Мельников и еще ктото входил в какой то там межцерковный совет, который обсуждал возможность воссоединения всех церквей. У меня на компе есть сылка, но я ее как то не нашел.

 Отправлено: 26.04.07 20:25. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Дали?

а я не просил! приеду, попрошу, дадут, только не сейчас, некогда читать!
KALUGER пишет:

цитата:

Позволю себе с Вами не согласиться. Благодаря окружному посланию старообрядчество не превратилось в секту, а есть и остается Церковью Христовой.

Вы правы! но время прошло, оно уничтожено и окружники или неокружники сейчас не существуют как таковые. Мне лично нравится считать, что новообрядцы верят в иного бога...но это не значит, что именно так я и думаю(нормальный советский подход)

 Отправлено: 26.04.07 20:29. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

Старообрядчество - это скорее иосифлянство.

Может, отдельные толки и тенденции смахивают на иосифлян, но в общем и целом староверие - это всё-таки нестяжательство. Иосифлянство ушло в никонову ересь.

 Отправлено: 26.04.07 22:36. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

Может, отдельные толки и тенденции смахивают на иосифлян, но в общем и целом староверие - это всё-таки нестяжательство. Иосифлянство ушло в никонову ересь.

Главный принцып иосифлянства, это органическое непритие ересей, а не терпимое отношение к ним...

 Отправлено: 26.04.07 22:41. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Главный принцип иосифлянства, это органическое неприятие ересей, а не терпимое отношение к ним...

Значит, нестяжательство заключается в терпимом отношении к ересям?
Странное утверждение. А, по-моему, когда речь заходит об иосифлянах и нестяжателях, то подразумевается допустимость монастырям иметь богатства для доброделания в противовес полному отказу от какого-либо имущества для монастырей же и вообще пустыннической жизни. При чем здесь еретики? Это совершенно другой вопрос.

 Отправлено: 27.04.07 04:16. Заголовок: Re:

Тогда лучше не призжать, чтоб не позориться.

 Отправлено: 27.04.07 05:47. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

Иноческий костюм должен быть тот, что евангельский отец завещал

а если он скажет клобук новый носить, тоже его инокам одевать?

 Отправлено: 27.04.07 05:53. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

Может, отдельные толки и тенденции смахивают на иосифлян, но в общем и целом староверие - это всё-таки нестяжательство. Иосифлянство ушло в никонову ересь.

А по моему проводить параллели между старообрядцами и никонианами по сему вопросу безсмысленно....ибо старообрадчество зижделось на купцах и "кулаках" - тех крестьянах которые стяжали но своим трудом.....и небыло большинство старообрядцев привержинцами нестяжательства

 Отправлено: 27.04.07 08:55. Заголовок: Re:

Сергiй пишет:

цитата:

Значит, нестяжательство заключается в терпимом отношении к ересям? Странное утверждение. А, по-моему, когда речь заходит об иосифлянах и нестяжателях, то подразумевается допустимость монастырям иметь богатства для доброделания в противовес полному отказу от какого-либо имущества для монастырей же и вообще пустыннической жизни. При чем здесь еретики? Это совершенно другой вопрос.

Из истории спора иосифлян и нестяжателей известно, что нестяжатели ходатайствовали за смягчение наказаний еретиков, а иосифляне наоборот призывали великого князя со всей решимостью и жестокостью искоренять ереси. Иосифляне стали предтечами понимания Москвы как Третьего Рима, как Священного Царства, это понимание в последствии привело к расколу.

 Отправлено: 27.04.07 09:28. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

озволю себе с Вами не согласиться. Благодаря окружному посланию старообрядчество не превратилось в секту, а есть и остается Церковью Христовой.

Если "Окружное послание" удержало, то почему Евангелие и святоотеческое наследие без оного послания удержать не могли.


Если KALUGER пишет:

цитата:

То, что Вы считаете в РПсЦ ересью- это детский лепет, еретики эпохи вселенских соборов просто отдыхают

А возразить по-пунктно.

Ksenos пишет:

цитата:

а если он скажет клобук новый носить, тоже его инокам одевать?

Тогда нужно не просто не носить, но бегать такового окормления.

А реально ситуация такова, что монахи и епископы, сейчас, одеваются иначе, чем 4 года назад. Если бы я увидел м. Корнилия тогда, я бы решил, что он из банды Сиверса.

 Отправлено: 27.04.07 09:33. Заголовок: Re:

а как раньше одевались? наметку на куколь с колышем меховым одевали?

 Отправлено: 27.04.07 10:06. Заголовок: Re:

Все довольно очевидно.

 Отправлено: 27.04.07 10:18. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

А реально ситуация такова, что монахи и епископы, сейчас, одеваются иначе, чем 4 года назад.

Вообще-то наметку поверх скуфьи носили всегда. В советское время этот обычай был утерян и восстановлен при вл. Алимпии иноком Алимпием.

 Отправлено: 27.04.07 10:22. Заголовок: Re:

вполне православная наметка древняго образца, которую подобает инокам и епископам носить

 Отправлено: 27.04.07 10:43. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Вообще-то наметку поверх скуфьи носили всегда. В советское время этот обычай был утерян и восстановлен при вл. Алимпии иноком Алимпием

Ksenos пишет:

цитата:

вполне православная наметка древняго образца, которую подобает инокам и епископам носить

Я не говорю, о неправославности обычая вообще. Я говорю, что Церковь - это не сообщество реконструкторов. Мы до советов не жили, и как нас научили, так и надо жить. сохранять и передовать.

Иначе Вы уже не хранители древлего благочестия, а реконструкторы. Для никониан это характерно. Мы признаем, что жили неправильно "Вперед, к святым отцам", а у староверов "Не мною положено, да лежит оно во веки!"

 Отправлено: 27.04.07 10:44. Заголовок: Re:

И с ярмаркой тоже самое. Не устраивали ее и не надо.

 Отправлено: 27.04.07 10:44. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

Вы уже не хранители древлего благочестия, а реконструкторы

Ты говоришь!

 Отправлено: 27.04.07 10:47. Заголовок: Re:

восстановить древнии традиции, которые как раз таки и являются "лежащим во век" не есть грех

 Отправлено: 27.04.07 21:19. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Из истории спора иосифлян и нестяжателей известно, что нестяжатели ходатайствовали за смягчение наказаний еретиков, а иосифляне наоборот призывали великого князя со всей решимостью и жестокостью искоренять ереси.

Сергiй пишет:

цитата:

А, по-моему, когда речь заходит об иосифлянах и нестяжателях, то подразумевается допустимость монастырям иметь богатства для доброделания в противовес полному отказу от какого-либо имущества для монастырей же и вообще пустыннической жизни.

А кто после раскола владел крепостными рабами и уничтожал оппонентов, опираясь на государственную власть?

 Отправлено: 27.04.07 21:35. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

А кто после раскола владел крепостными рабами и уничтожал оппонентов, опираясь на государственную власть?

Странно, что Вы мне задаете этот вопрос. Я думал, что моё уж отношение Вам известно. Я - свободный человек, уважаю и свободу ближнего. А рабом, считаю, можно только Христовым быть.

 Отправлено: 27.04.07 21:51. Заголовок: Re:

Да нет, это вопрос риторический.