Отправлено: 15.04.07 14:48. Заголовок: Гари. Что Вы думаете об этом?

"Сам же Игнатей, собрав две тысящи и пятсот, и со всеми заключившася в монастыре в Палеострове, и взяв множество книг, и чудотворныя иконы, и прочия цервоквныя вещи, и ту пожгоша сами себе вси от мала и до велика их, иконы же, и книги, и церков пожгоша. По двою лету сего ужаснаго и страшнаго пожара Ерман, старец соловецкий, и ученик его Емельян, и собравше болше двою тысящ поселянских мужей, жен и детей в той же монастырь, в Палеостров, и сотворивше такожде, якоже Игнатий, сожгоша сами себе, икон же и книг многочисленное с ними згореша, церков же и монастырь до основания сожгоша" («Жалобница» поморских старцев (1691 г.))
самоможжения отмечались на Саянах еще в 1940-х гг

 Отправлено: 25.04.07 21:32. Заголовок: Re:

иер. Сергий пишет:

цитата:

иночесвто возникает из мирян, но эти миряне имеют в сердце и уме правильное напрвление духовное жизни. А мы по большей части плотолюбцы и миролюбцы. Начинать надо с себя, и не обязательно, пока, расставаясь с семьей. Нужно заставитьсебя жить по-христиански, возненавидеть грех и возлюбить благочестие евангельское.

Даст Бог, спасемся.

 Отправлено: 26.04.07 01:21. Заголовок: Re:

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

нечего было вообще делать Вам некую попытку здесь разбираться в сем вопросе

Возможно. Привык прибегать к цитатам из Писания в собственном смысле. Если и этот меч обоюдоостр не помогает - давайте останемся при своих мнениях. Соглашусь лишь, что вопрос крайне непростой. Будем живы - поговорим ещё на эту тему.
Но тенденция, повторюсь, весьма характерная: на примере исключений из правил выводить правила (крещение мирянином и т.п.), или по крайней мере, представлять, как обыденное дело и даже достойное подражания.

 Отправлено: 26.04.07 12:45. Заголовок: Re:

Jora пишет:

цитата:

Возможно. Привык прибегать к цитатам из Писания в собственном смысле. Если и этот меч обоюдоостр не помогает - давайте останемся при своих мнениях. Соглашусь лишь, что вопрос крайне непростой. Будем живы - поговорим ещё на эту тему.

Мне в данном случае важно было показать, что опасно толковать св. писание своим разумом, потому как сие может иногда серьезно расходится с разумом святых отцов. Напр. как в случае с признанием подвига ревности по истинной вере, благочестию и любви Христовой древних подвижников.
А неверный посыл, как правило порождает и неверный вывод.
«И аще же кто воспросит их, словесе божественых писаней, да не от своего ума то сказуют. Но якоже церковнии светилници и учители своими писании истолковаша (написаша): то бо им есть благоволно, еже ведети и умети предания богоносных отец, и по тем разрешати вопрошаемая, да не како недоумеюще, от себе разрешити восхотят таковых, и истиннаго сказания далече отпадут» [Кормч. в толк. на 19 прав. 6-го вс. соб.].

 Отправлено: 26.04.07 22:46. Заголовок: Re:

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

опасно толковать св. писание своим разумом, потому как сие может иногда серьезно расходится с разумом святых отцов

Вот именно. СВЯТЫХ ОТЦОВ, а не неких старцев.
Простите Христа ради все.

 Отправлено: 27.04.07 17:34. Заголовок: Re:

Jora пишет:

цитата:

Вот именно. СВЯТЫХ ОТЦОВ, а не неких старцев.

Разум святых это есть приятие и истолкование св. Церковью некоторых случаев, благочестия ради, самоумерщвления. Не ведая которого Вы по своему разумению изначально стали истолковывать св. писание о всяком самоумерщвлении, не узрев возможные случаи, которые не подпадали св. церковному осуждению и уничижению.
А здесь уже видимо Вы речь ведете о тех, кто уподобил подвиг дрвелероссийских мучеников, самосожегшихся дабы благочестие не повредить из-за страха мучения гонителей, прежде бывшим древлим мученикам. Но здесь Вы судите исключительно конфессионально. Кого признают мучениками а кого не признают в Вашем сообществе, также все-таки нельзя назвать суждением св. отцов.
Посему и непризнание мученичества благочестия ради тех древлероссийских самосожженцев – это лишь мнение Ваших старцев, относящееся исключительно только к разуму вашего сообщества.