Отправлено: 24.04.07 08:05. Заголовок: Преемник ап. Петра

Братья и сестры!
Вот такой вопрос у меня возник. Православно ли признавать пап римских (тех что были до раскола в 1054 г.) преемниками ап. Петра в том смысле, что и к ним можно отнести слова Ис Хс: "ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах"

 Отправлено: 24.04.07 09:17. Заголовок: Re:

прп.Феодор Студит писал так:

цитата:

Так как великому Петру Христос Бог даровал вместе с ключами Царства небесного и достоинство пастыреначальства, то Петру, или преемнику его, необходимо сообщать о всем, нововводимом в кафолической Церкви отступающими от истины. Итак, научившись этому от древних святых отцов наших, и мы..., так как и теперь в нашей церкви сделано нововведение, почли долгом... донести о том ангелу верховного твоего блаженства. Так, божественнейшая глава всех глав, состоялось... собрание любодействующих... Донося об этом неложно, мы смиренные возносим христоподобному блаженству твоему то же воззвание, которое верховный апостол... произнес ко Христу, когда на море поднялась буря: спаси ны, архипастырь поднебесной Церкви, погибаем. Поступи по примеру учителя твоего Христа, и простри руку к нашей церкви... погрузившейся уже в бездну ереси... Как нижайшие члены Церкви и повинующиеся вашему божественному пастыреначальству, мы просим. Внемли, апостольская глава, Богом вознесенный пастырь овец Христовых, имеющий ключи царства небесного, камень веры, на котором воздвигнута кафолическая Церковь. Ибо ты - Петр, украшающий и правящий престол Петров... Помоги нам, поставленный на это Богом...; ты имеешь силу от Бога. Подлинно узнали мы, что действительный преемник верховного из апостолов предстоятельствует в римской церкви; истинно убедились мы, что не оставил Господь нашей церкви, для которой в приключающихся несчастиях имеется издревле и от начала одна и единственная помощь от вас, по промышлению Божию. Итак, вы - поистине незагрязненный и неподдельный источник православия от начала; вы - тихая пристань всей Церкви... Доведи до конца при помощи Божией то, что по внушению Духа решено и определено тобою в пользу нас смиренных. Ныне время... соединиться нам с верховною из церквей Божиих, римскою, и через нее с прочими тремя патриархами. Пусть десница ваша... повелит принять объяснение от древнего Рима, как делалось издревле и от начала по отеческому преданию. Ибо там... верховнейшая из церквей Божиих, на престоле которой первый восседал Петр, которому Господь сказал : ты еси Петр, и на сем камени созижду Церковь Мою, и врата адовы не одолеют ей. Как един Господь, едина вера, един Бог, так, разумеется и едина Церковь, хотя она возглавляется у вас... Ты вместе с апостольским главой Христовой Церкви явился богоугодно ревнующим Господу. (папа Римский)пастыреначальник церкви поднебесной, первопрестольный, главнейший между патриархами, божественная глава всех глав. К нему следует обращаться за разрешением сомнительных и спорных вопросов, как делалось издревле и от начала по отеческому преданию, ибо там верховнейшая из церквей Божиих. Ему, как преемнику апостола Петра, необходимо сообщать обо всем вновь вводимом в кафолическую церковь отступниками от истины По издревле установившемуся обычаю без его (папы Римского) ведома нельзя составлять собора. от него (папы римского) зависит авторитет вселенского собора - ω τо κρατος αναφερεται της οικουμενικης συνοδου.

Посему с падением Рима, произошел упадок мирового християнства, гниение падшего Рима отравило всю вселенную бесчисленными ересями, последней твердыней сопротивлявшейся разложению был Третий Рим - Москва, который пал в 1666г.

 Отправлено: 24.04.07 09:27. Заголовок: Re:

САП
спасибо, вот и католики на Студита ссылаются...
Но Ваш ответ приводит меня, грешного, в еще большее недоумение: ведь единственное расхождение между православными и католиками это примат папы римского. То есть по мнению РПЦ это единственная неправда католиков.
В чем же тогда состоит ересь, которая лишила папу этого первенства?
Не мог же он его лишиться в результате того что потребовал от Константинополя признания своего примата?
Не оставьте без ответа, а то католики меня на своем форуме по уши закидали такими вот цитатами...

 Отправлено: 24.04.07 09:29. Заголовок: Re:

И еще вопрос - а с падением Рима преемство Петра перешло к Константинополю, а оттуда к Москве?

 Отправлено: 24.04.07 09:57. Заголовок: Re:

Григорий Ольховиков пишет:

цитата:

с падением Рима преемство Петра перешло к Константинополю, а оттуда к Москве?

ДА.

 Отправлено: 24.04.07 10:06. Заголовок: Re:

Григорий Ольховиков пишет:

цитата:

В чем же тогда состоит ересь, которая лишила папу этого первенства? Не мог же он его лишиться в результате того что потребовал от Константинополя признания своего примата?

Раскол произошел в основном из-за непризнания православными "филиокве" (прибавление католиками к Никее-Царьградскому Символу Веры догмата об исхождении Духа Святого и от Сына). Неприятие этой новизны Константинопольским Патриархом повлекло за собой то, что папа предал православных анафеме, в ответ православные предали анафеме католиков.
Кроме того в вину католикам поставили и множество иных новизн: опресноки, объязательный целибат священства и прочее...

 Отправлено: 24.04.07 10:09. Заголовок: Re:

Григорий Ольховиков пишет:

цитата:

Но Ваш ответ приводит меня, грешного, в еще большее недоумение: ведь единственное расхождение между православными и католиками это примат папы римского.

Никак нет. Главные различие:

- Исхождение Святаго Духа от Отца и Сына (Символ веры);
- Изменение крестного знамения;
- Причащение на опресноках;
- Верование в Чистилище;
и многое, многое другое.

В "Книге о вере", только 28-ем различий приводится. И это без Ватиканских соборов

 Отправлено: 24.04.07 10:30. Заголовок: Re:

Вот спасибо, братцы!!
А я как-то читаючи полемику РПЦ с католиками привык воспринимать эти вещи как не слишком важные.
Бог вас благослови!
Да еще католики вот на такую цитату из св. Максима Исповедника ссылаться любят, не пособите ли как им отвечать (вы уж извините меня, что пристаю с этими католиками, уж очень они меня огорчают)
"Исходя из этих свидетельств, они [латиняне – А. Г.] показали, что не считают Сына причиной Святого Духа: ибо они знают Отца, как единую причину Одного – по рождению, а Другого – по исхождению, но они лишь хотели обнаружить факт исхождения Святого Духа посредством Сына и обосновать через это единство и неразличимость сущности" (Богословско-полемическое сочинение Х)

 Отправлено: 24.04.07 10:46. Заголовок: Re:

Григорий Ольховиков пишет:

цитата:

Да еще католики вот на такую цитату из св. Максима Исповедника ссылаться любят, не пособите ли как им отвечать (вы уж извините меня, что пристаю с этими католиками, уж очень они меня огорчают) "Исходя из этих свидетельств, они [латиняне – А. Г.] показали, что не считают Сына причиной Святого Духа: ибо они знают Отца, как единую причину Одного – по рождению, а Другого – по исхождению, но они лишь хотели обнаружить факт исхождения Святого Духа посредством Сына и обосновать через это единство и неразличимость сущности" (Богословско-полемическое сочинение Х)

Это и есть ересь (мнение). Было учение, пусть не очень понятное человеческому разуму Зачем новое придумывать, чтобы лучше обосновать?"

 Отправлено: 24.04.07 10:50. Заголовок: Re:

Ээ, в смысле Максим Исповедник что ли ересь сказал?

 Отправлено: 24.04.07 10:51. Заголовок: Re:

Григорий Ольховиков
Не знаком с этим тесктом. В инете масса литературы по расколу, поштудируйте его, но совершенно очевидно, что Рим предал анафеме православных за непризнание его новизн...

 Отправлено: 24.04.07 10:52. Заголовок: Re:

в первенстве римской кафедры православные никогда не сомневались, и это закреплено на Вселенских соборах
никуда оно не переходило
другое дело - то, что эту кафедру уже много веков занимают не правоверные христиане
и третье дело - толкования примата и учение о "Петровом главенстве" самой католической церквовью - про что и на русском существуют труднообозримые горы полемической литературы

 Отправлено: 24.04.07 10:53. Заголовок: Re:

Григорий Ольховиков пишет:

цитата:

Ээ, в смысле Максим Исповедник что ли ересь сказал?

Я не знаю, насколько это точный перевод Максима. Судя по цитате, Максим пытается католиков оправать или по-крайне мере понять. Но то, действо, что он описывает и есть ересь по-определению.

К примеру, есть еретик. Есть православный. И православны говорит, ерсь-то она ересь, но здесьмного от взаимного недопонимания. Говорит ли православный ересь? Мне думается, что нет.

 Отправлено: 24.04.07 10:56. Заголовок: Re:

WWN
То есть, Ваше мнение что преемники у Петра прекратились с расколом?
А где же тогда тот камень, на котором Бог обещал воздвигнуть свою церковь?
Просто исчез?

 Отправлено: 24.04.07 11:13. Заголовок: Re:

Григорий Ольховиков пишет:

цитата:

То есть, Ваше мнение что преемники у Петра прекратились с расколом? А где же тогда тот камень, на котором Бог обещал воздвигнуть свою церковь? Просто исчез?

Камень - апостол Петр, что ныне в Раю, и Церковь на нем была воздвигнута.

 Отправлено: 24.04.07 11:27. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

Камень - апостол Петр, что ныне в Раю, и Церковь на нем была воздвигнута.

цитата:

Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца. (От.21.)

 Отправлено: 24.04.07 11:39. Заголовок: Re:

Сначала, хотелось бы заметить, что ересь Filioque автоматически предполагает несторианство. Оно много чего предполагает, но если посмотреть с христологической позиции, то прежде всего она предполагает несторианства, потому что ересь Filioque предполагает, что Сын дает Духа, и, вместе с тем, эти еретики соглашаются с православными, что Сын принимает Духа. Значит, 2 Сына: один подает, другой принимает.

про св.Максима Исповедника я постараюсь спросить у знающих людей

 Отправлено: 24.04.07 11:40. Заголовок: Re:

Это и есть ересь (мнение). Было учение, пусть не очень понятное человеческому разуму Зачем новое придумывать, чтобы лучше обосновать?

не факт. есть вполне православное обоснование филокве :) я просто не богослов и такими штуками не занимался. это св.Марк Эфесский мог излагать. тоже постараюсь уточнить. :)

 Отправлено: 24.04.07 11:42. Заголовок: Re:

"Камень - апостол Петр, что ныне в Раю, и Церковь на нем была воздвигнута."
Да и я так думал, а вот у Студита вроде получается что после Петра камнями стали римские епископы:
"Внемли, апостольская глава, Богом вознесенный пастырь овец Христовых, имеющий ключи царства небесного, камень веры, на котором воздвигнута кафолическая Церковь. Ибо ты - Петр, украшающий и правящий престол Петров... Помоги нам, поставленный на это Богом...; ты имеешь силу от Бога."
А потом что стало - опять камнем Петр стал, что ли?

 Отправлено: 24.04.07 11:45. Заголовок: Re:

Григорий Ольховиков пишет:

цитата:

Да и я так думал, а вот у Студита вроде получается что после Петра камнями стали римские епископы:

"Повесть о новгородском белом кобуке

 Отправлено: 24.04.07 11:45. Заголовок: Re:

И житие Антония Римлянина