Отправлено: 24.04.07 08:05. Заголовок: Преемник ап. Петра

Братья и сестры!
Вот такой вопрос у меня возник. Православно ли признавать пап римских (тех что были до раскола в 1054 г.) преемниками ап. Петра в том смысле, что и к ним можно отнести слова Ис Хс: "ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах"

 Отправлено: 24.04.07 11:48. Заголовок: Re:

Григорий Ольховиков пишет:

цитата:

ведь единственное расхождение между православными и католиками это примат папы римского. То есть по мнению РПЦ это единственная неправда католиков.

...нет...они еще живут не в России и лаптей не носили из лыка липового

 Отправлено: 24.04.07 11:51. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

...нет...они еще живут не в России и лаптей не носили из лыка липового

Католиков в России и на Украине не меньше старообрядцев.

 Отправлено: 24.04.07 11:56. Заголовок: Re:

я про общую массу))) ну написал, что в голову взбрело, просто рассмешило, что "причина раскола была только в не приемстве главенства папы, а больше различий в догматах не было"...))))

 Отправлено: 24.04.07 11:56. Заголовок: Re:

Евгений Иванов
Спаси Христос за Вашу ссылку!
Но посмотрев ее пришел к выводу что таки да, преемство от Петра перешло к Константинополю, а оттуда в Россию.

 Отправлено: 24.04.07 11:59. Заголовок: Re:

Григорий Ольховиков пишет:

цитата:

Но посмотрев ее пришел к выводу что таки да, преемство от Петра перешло к Константинополю, а оттуда в Россию.

Так и есть. А потом его отреклись на соборе 1666 года. С этого момента, Церковь Божия гонима и поддерживается последними остальцами. Даже если их не жгут и не сажают в тюрьмы они чужие миру, а Церковь сира в запустении.

 Отправлено: 24.04.07 12:09. Заголовок: Re:

Григорий Ольховиков пишет:

цитата:

Но посмотрев ее пришел к выводу что таки да, преемство от Петра перешло к Константинополю, а оттуда в Россию.

Даже и не сумневайтесь в этом....есть же старая формула: Москва - 3 Рим, а четвертому не быти! Первый Рим пал от ереси апполинариевой, второй от агарян, третий Рим - Москва стоит!......но это до расскола было. Когда в 1666 году откололась светская власть от истинного православия и почти вся верхушка Церкви......увы увы....Третий Рим пал((

 Отправлено: 24.04.07 12:13. Заголовок: Re:

Евгений Иванов
И значит главный наставник остатка Церкви Христовой - где бы она ни обреталась - и есть тот камень, на котором Господь ее воздвиг?
Или запустение Церкви в Вашем понимании означает и отсутствие такого камня-основания?

 Отправлено: 24.04.07 12:17. Заголовок: Re:

А вообще Камень основание есть ХРИСТОС...на нем всё зиждется, а не на папах и патриархах

 Отправлено: 24.04.07 19:54. Заголовок: Re:

Cergiy пишет:
ересь Filioque предполагает, что Сын дает Духа, и, вместе с тем, эти еретики соглашаются с православными, что Сын принимает Духа. Значит, 2 Сына: один подает, другой принимает.
про св.Максима Исповедника я постараюсь спросить у знающих людей

В утверждении, что Сын и дает Духа, и принимает, нет несторианства. И то, и другое подтверждается словами Евангелия: 1) "Дух Господень на Мне" - слова Исаии, которые Господь отнес к Самому Себе в Своей проповеди в капернаумской синагоге. 2) Дух сходит на Господа в виде голубя в Богоявлении. 3) Господь, явившись по Воскресении, дуновением подает Дух Св. апостолам и говорит: "приимите Дух Свят". 4) И, наконец, послав Дух на апостолов в день Пятьдесятный, исполняет Свое обещание : "Дух истинный, Егоже Аз послю вам от Отца..."

Принимает Он Духа - по человечеству, а посылает от Отца - как единосущен Ему по Божеству.

"Величаем Тя, Живодавче Христе, и чтем всесвятыи Дух Твой, еже от Отца послал еси божественным учеником Твоим" (величание в неделю 50-ю).

То, что говорит прп. Максим о ниспослании Духа чрез Сына, подтверждает и прп. Иоанн Дамаскин в "Точном изложении православной веры".

Подробнее об этой стороне деятельности прп. Максима в прошлом году вышла книга : Жан-Клод Ларше. Прп. Максим Исповедник как посредник между Востоком и Западом. Автор - клирик Сербской церкви. Книга сложная, но стоит изучить.

 Отправлено: 24.04.07 23:45. Заголовок: Re:

Симеон пишет:

цитата:

Книга сложная, но стоит изучить.

А некоторые могут соблазниться

 Отправлено: 25.04.07 00:01. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:

цитата:

А некоторые могут соблазниться

У Фомы Аквинского всё непротиворечиво. Некрепким в Вере не рекомендовал бы, но крепким в Истине, взыскующим понимания Сысла и Всех схизматических расхождений - прочесть стоит.

 Отправлено: 25.04.07 02:31. Заголовок: Re:

да, отче. мне уже отрекоммендовали эту книгу. издательство Сретенского монастыря, да?!
но мне к сожалению ее не достать, так что довольствуюсь лекциями иг.Лурье из сети, которому во многих(но наверное не всех) вопросах, по необходимости, доверяю.

по поводу сабжа отвечу потом - надо поглядеть.

 Отправлено: 25.04.07 09:45. Заголовок: Re:

Симеон пишет:

цитата:

Принимает Он Духа - по человечеству, а посылает от Отца - как единосущен Ему по Божеству.

Но этоже не предвечное исхождение Духа Святого от Сына?

 Отправлено: 25.04.07 14:15. Заголовок: Re:

Я понимаю так, как прп. богословы Иоанн, Максим и многие другие: чрез Сына. Сейчас подробнее мне трудно писать и приводить цитаты. Но Вы же и сами можете найти соответствующие места и выложить их для ознакомления желающих, не так ли?

 Отправлено: 25.04.07 14:18. Заголовок: Re:

Ksenos пишет:
А некоторые могут соблазниться

А чем же можно соблазниться, читая документированное исследование о св. отце, написанное не чтобы его в чем-то опорочить, а только чтобы прославить его самоотверженную борьбу за единство Церкви на православных путях, за что св. отец и жизнь свою отдал?

 Отправлено: 25.04.07 14:39. Заголовок: Re:

Григорий Ольховиков пишет:

цитата:

а оттуда в Россию.

а оттуда, по Е.Иванову в 1666 году, ушло на небеса...

 Отправлено: 25.04.07 14:44. Заголовок: Re:

Симеон пишет:

цитата:

А чем же можно соблазниться, читая документированное исследование о св. отце, написанное не чтобы его в чем-то опорочить, а только чтобы прославить его самоотверженную борьбу за единство Церкви на православных путях, за что св. отец и жизнь свою отдал?

Ну сложная литература вообще некоторым для укрепления и познания служит, а некоторым для соблазна

 Отправлено: 25.04.07 15:09. Заголовок: Re:

Симеон
Ересь "филокве" заключается в утверждении того, что Дух Святый предвечно исходит и от Сына так же как и от Отца. Православные же исповедуют, что предвечно Дух Святой исходит только от Отца. В истории, да, Сын посылает Дух Святой, но предвечно источник Духа Святого только Отец.

 Отправлено: 25.04.07 15:28. Заголовок: Re:

"Веруем равным образом и в Духа Святого... от Отца исходящего и через Сына раздаваемого, и воспринимаемого всей тварью..."

(Иоанн Дамаскин. Источник знания (Точное изложение прав. веры). Москва, Индрик, 2002, с. 170-171.)

Т. е. в истории - надо понимать, что не только в человеческой истории, но во всей истории отношений Бога со Своим творением Дух Святый подается всему сотворенному через Единородного Сына-Слово. А источник Св. Духа, естественно, един - это Отец (согласно Евангелию, Символу веры и всему прочему Преданию церковному).

 Отправлено: 25.04.07 15:35. Заголовок: Re:

Симеон
Так католики то веруют, что Дух Святой предвечно (не в истории) исходит и от Сына! В этом суть ереси-филиокве.