Отправлено: 20.03.07 00:27. Заголовок: Об уважении к религиозным и народным святыням

Здоровы будете!
Прошу участников форума выразить свое отношение к идее совместного действия представителей различных религиозных направлений в защиту религиозных и народных святынь в России. Эта идея давно носится в воздухе, мы постралась ее выразить в нижеследующем открытом Заявлении, опубликованном в Агентстве Политический Новостей (Нижний Новогород) - http://www.apn-nn.ru/contex_s/34783.html и на Портал-Кредо - http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=52757&cf=.

Ниже - текст Заявления с сайта "Славии" - [url=http://slavya.ru/docs/sviat.htmhttp://slavya.ru/docs/sviat.htm]Заявление[/url]

Религия играет важную роль в жизни многих людей и в истории человечества. Ни успехи естественных наук, ни распространение светского гуманизма и идей общечеловеческой морали не привели к исчезновению религиозной веры, религиозного мышления и религиозных ценностей. Они основаны не только на страхе и непонимании, как утверждают материалисты, но и на чувствах любви, восхищения красотой мира, восприятии жизни и бытия мира как несомненного чуда.

Религия была свойственна людям на протяжении всей их истории. Древние предки создавали священные изображения, поклонялись особым камням, деревьям, рощам, горам. С развитием цивилизации храмы стали наиболее прекрасными и почитаемыми сооружениями. Они нередко играли роль центров науки, искусства, целительства, образования, благотворительности. Истоки светской гуманистической морали, прав и свобод человека неотделимы от религиозных основ нравственности. И сегодня, в век космических ракет и расчлененного атомного ядра, люди продолжают с трепетом входить в прекрасные храмовые сооружения или совершают паломничества к особым, глубоко почитаемым природным местам - горам, рощам, озёрам, священным камням. Кто-то делает это из уважения к истории и культуре своего народа и человечества, а для многих религиозные предметы и сооружения по-прежнему остаются материальным выражением лучших надежд и высших ценностей.

Источник души, жизни, сознания по-прежнему уходит корнями в неведомое, и понимается в разных религиях и мировоззренческих системах по-своему. В современном обществе рядом уживаются представители разных, иногда плохо совместимых друг с другом верований и мировоззрений. В некоторых случаях священнослужители одной конфессии считают другую религию и ее священные места злом. Это не раз приводило в древности к религиозным конфликтам и многочисленным жертвам. В современных условиях это еще более опасно. Государство принимает всё новые законы против межнациональной и межконфессиональной напряженности. Но репрессивных мер мало - необходимо также повышать взаимопонимание между представителями разных религий.
Каждый верующий убежден, что его религия наилучшая или по крайней мере не хуже других. Когда один человек, пусть даже из благих якобы побуждений, уничтожает или оскверняет святыню другого, то вред наносится обеим сторонам. Жертвы экстремистской выходки теряют веру в добро и справедливость. А преступник, возможно, делает первый шаг к еще более тяжким преступлениям по мнимо религиозных мотивам.

Мы считаем долгом любой религиозной организации и организаций гуманистической направленности - сделать всё возможное, чтобы предупредить экстремистские действия, включая захват с изменением религиозного назначения, по отношению к культовым сооружениям, захоронениям, священным объектам природы, личным предметам культа и другим традиционно почитающимся религиозным, духовным и культурным ценностям. Необходимо также жесткое осуждение всяких уже совершенных поступков такого рода и оправдание их вероучением.

Недопустимо неравенство граждан в правах на защиту священных для них мест. Государство обязано на основе обращений граждан защищать такие места от порчи, разрушения, захвата, передачи в частную собственность.
Всякая святыня - будь то храм, место молитвенного собрания или освященное и особо почитаемое природное место - должна быть объявлена неприкосновенной для верующих любой религии и для неверующих. Дело личной совести и религиозных догматов - признавать ли это место священным, вредным или просто малоценным. Но уважение к чувствам и лучшим надеждам людей, которые они связывают со своими священными символами, должно в этом случае остановить руку разрушителя.

Среди простых верующих, возможно, есть люди неуравновешенные, фанатично увлеченные идеей единственной правоты своей веры, есть люди молодые и незрелые. Поэтому в первую очередь осквернение и разрушение священных мест и предметов должно быть осуждено священнослужителями и руководителями религиозных объединений, и это должно быть доведено до каждого верующего.

Даже если святилище чужой веры кажется источником зла, это зло лишь усиливается от прямого покушения на святыню. Только личный благотворный пример и мирное убеждение могут способствовать разрешению религиозных и мировоззренческих разногласий - но не насильственные экстремистские действия.

В случае, когда люди меняют свою веру, они имеют право распорядиться с личными и семейными религиозными предметами, связанными с прежней верой, по своему усмотрению. Но их действия, если они способны задеть чьи-то чувства, не должны носить демонстративного, оскорбительного для кого-то характера. И священнослужители должны в этих случаях проявлять чувство меры и такта, особо заботясь о целостности семей и других коллективов, когда в них уживаются люди разных мировоззрений.

Мы призываем представителей религиозных объединений, а также общественных объединений религиозной и гуманистической направленности, присоединиться к этому заявлению. Оно открыто также и для личного подписания людьми доброй воли любых убеждений.

 Отправлено: 20.03.07 10:23. Заголовок: Re:

Да, похоже земная история заканчивается

 Отправлено: 20.03.07 11:26. Заголовок: Re:

Любомир пишет:

цитата:

Даже если святилище чужой веры кажется источником зла, это зло лишь усиливается от прямого покушения на святыню.

Капище перуна является источником зла по определению.

 Отправлено: 20.03.07 12:08. Заголовок: Re:

АК2
Почему?
Или Вы ЗА вырубание рощ, поругание священных мест представителей других религий?
ЧЕМ лично ВАМ не угодила религиозная толерантность?

 Отправлено: 20.03.07 12:16. Заголовок: Re:

я ещё путаюсь, это пропаганда какого экуменизма--праваго или леваго?

 Отправлено: 20.03.07 12:20. Заголовок: Re:

Рамень

цитата:

Почему?

Потому, что язычество - это объективное зло. С язычеством боролся и священномученик Аввакум, известный Вам как протопоп Аввакум. Он гонял скоморохов и жёстко пресекал все языческие обычаи.

Рамень пишет:

цитата:

Или Вы ЗА вырубание рощ, поругание священных мест представителей других религий?

Если оная роща находится где-то в глухих местах или на нейтральной территории, то в условиях СВЕТСКОГО государства, это чисто теоретически допустимо - есть же собрания кришнаитов и проч.
А вот если какие-то "родноверы" не важно какого разлива СлеДа, Белояра, КЯТа или Славии ставят свои капища около, к примеру, староверского храма или в местах традиционного проживания староверов, то с таковым мирится нельзя.

 Отправлено: 20.03.07 12:21. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

я ещё путаюсь, это пропаганда какого экуменизма--праваго или леваго?

Это левый экуменизм. Это же Славия, там у них есть чудная тётушка - Веренея, которая участвует в разных правозащитных мероприятиях.
Вот если бы выступили Следовцы или там "Сокира Перуна", то это был бы правый.

 Отправлено: 20.03.07 12:28. Заголовок: Re:

Увы и ой...
Вы оправдываете религиозные конфликты в современном цивилизованном обществе?
И даже оправдываете СИЛОВЫЕ мероприятия? (Это касается оправдания действий Аввакума - а само оправдание экстремизма тоже по нынешним законам является экстремизмом)
Как это согласуется с УК РФ?
И ещё а в чём конкретно состоит "объективность" и "зло"?
В предложениях доброжелательности?

 Отправлено: 20.03.07 12:39. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

Вы оправдываете религиозные конфликты в современном цивилизованном обществе?

Я ничего не оправдываю. Я говорю только следующее: если, к примеру, в лесу около староверской деревни, например, в Егорьевском районе Подмосковья появится какое-то капище, то жители оной деревни имеют полное моральное право уничтожить капище.

Рамень пишет:

цитата:

Это касается оправдания действий Аввакума - а само оправдание экстремизма тоже по нынешним законам является экстремизмом

Не надо демагогии, уважаемый. Я Вам привёл пример отношения к язычеству староверских святых, что, по-моему мнению, должно было показать Вам отношение староверов к язычеству.

 Отправлено: 20.03.07 12:42. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

И ещё а в чём конкретно состоит "объективность" и "зло"? В предложениях доброжелательности?

диавол часто рядится в одежды праведников. Это о доброжелательности. Язычники где-то могут существовать, но не рядом со староверами. Это моё мнение.
Зло это не только насилие, убийства, а зло - это ещё и пропаганда ереси, лжеучения, т.к. всякое лжеучение идёт не от Бога, а от диавола.

 Отправлено: 20.03.07 12:44. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

Вы оправдываете религиозные конфликты в современном цивилизованном обществе?

а вы не идите на конфликты...раз Вы соблюдаете законы, то последуйте и незаписаному в законах принципу--живи, и давай жить другим.
Нравится Вам играть в перуна и велеса, играйте, на то мы созданы свободными.
Только вот, каким образом Вы служите своим богам? У Вас книги сохранились тайные? Или некто, провозгласивший себя вождём вдруг получил от того-же перуна умение служить?

 Отправлено: 20.03.07 12:50. Заголовок: Re:

Какая же тут Вам демагогия?
Я на закон Российской Федераци опираюсь:
О внесении изменений в статьи 1 и 15 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности"
http://xeno.sova-center.ru/29481C8/7977935

Принят Государственной Думой 8 июля 2006 года.

Внести в Федеральный закон от 25 июля 2002 года № 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 30, ст. 3031) следующие изменения:

"Статья 1. Основные понятия
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
1) экстремистская деятельность (экстремизм):
а) деятельность общественных и религиозных объединений, либо иных организаций, либо редакций средств массовой информации, либо физических лиц по планированию, организации, подготовке и совершению действий, направленных на:
...
возбуждение расовой, национальной или религиозной розни, а также социальной розни, связанной с насилием или призывами к насилию;
унижение национального достоинства;
осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти либо вражды, а равно по мотивам ненависти либо вражды в отношении какой-либо социальной группы;
пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности;
...
нарушение прав и свобод человека и гражданина, причинение вреда здоровью и имуществу граждан в связи с их убеждениями, расовой или национальной принадлежностью, вероисповеданием, социальной принадлежностью или социальным происхождением;
...
в) публичные призывы к осуществлению указанной деятельности, а также публичные призывы и выступления, побуждающие к осуществлению указанной деятельности, обосновывающие либо оправдывающие совершение деяний, указанных в настоящей статье;
...
Вроде достаточно...
А уничтожение того же святилища, церкви, синагоги, мечети - как раз акт вандализма...
Подойди, поговори, спокойно, без эмоций - как Высоцкий пел "...мы всё с тобой обсудим и решим..." А то - сразу "уничтожать"... Ломать - не строить.

 Отправлено: 20.03.07 12:55. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

А уничтожение того же святилища

ну так не лезьте туда, где вас не ждут!

 Отправлено: 20.03.07 12:57. Заголовок: Re:

Рамень
Чтоб признать капище религиозной святыней, нужно, чтоб религиозная группа получила регистрацию от государства, затем это капище оформила на свой баланс, капище как правило новодельное и культурнои или исторической ценности не представляет, а уж потом в случае покушение на этот объект можно ссылаться на закон.

 Отправлено: 20.03.07 13:00. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

А уничтожение того же святилища,

Это правое дело для християнина. А УК пугать не надо, я боюсь больше Божьего суда.

 Отправлено: 20.03.07 13:03. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

А уничтожение того же святилища, церкви, синагоги, мечети - как раз акт вандализма...

Прочтите САПа.
Для постройки капища Вам должны выделить землю в конткретном месте. Если этого не сделали, то с точки зрения закона - это капище ничто.

Den пишет:

цитата:

ну так не лезьте туда, где вас не ждут!

О том и речь.

 Отправлено: 20.03.07 13:31. Заголовок: Re:

Ладно.
По пунктикам.
1.Вот настрополились на капища. А я-то не только о них писал. Я и о мечетях, и о синагогах, и о католических храмах и о протестантских молельных домах.
Да и сами старообрядцы - что, так уж давно Вам самим стали землю выделять?
Была одна церковь на Преображенке в Москве - и ничего, нормально. По собственным квартирам обряды проводили и сибирским кержацким поселениям. Но это так, к слову о птичках. Как при случае с ФЕОР будете разбираться или теми же мусульманами? Или на НИХ тянуть кишка тонка? Тоже ведь - "отступники" и "еретики". Тот же вполне старробрядческий, самый что ни на есть патриарх при Смуте и во вполне дониконианские времена писал о "костёлах жидовских", не вдаваясь в детали.
А они - упёрлись рогом...
2.К "не звали" - так опять всё к тому же - к доброжелательному и без нервов разговору - подойди, обяснись. Поговори. ВСЁ можно решить мирно! А, с учётом того, что в теже дониконианские времена церковь была крупнейшим землевладельцем (даже согласно доктрине церковного стяжания Иосифа Волоцкого - вот уж честно, мне Нил Сорский по идеологии ближе!), то, в принципе, "своим" можно назвать абсолютно любой кусок земли, не огороженный земельным кадастром.
3.Вай мэ... А сколько сейчас вполне церковных "новоделов, не имеющих исторической и культурной ценности"... Назвать не один десяток? С Волхонки начиная?

 Отправлено: 20.03.07 13:31. Заголовок: Re:

Сдесь, очень много от лукавого. Есть вера, а есть либеральное мировозрение. Вера - это к Церкви, а либерализм - к политическим партиям. Разница примерно такая же, как между христианином и гражданином. Конечно, любой человек может это в себе совместить.

Еще один, на мой взгляд, очень важный момент. Следует различать понятия: уважительное отношение и признание гражданских прав за людьми иной веры.

К примеру, я как гражданин, против погромов и дискриминаций. Но как христианин, даже храмы никониан, католиков, протестантов, несториан считаю источниками зла.

И тем более, я против извинений за действия предыдущих поколений. Скажем, более 100 лет. Ровно, как и против цензурования, старинных стихов и песен на предмет толерантности.

 Отправлено: 20.03.07 13:37. Заголовок: Re:

А ЗАЧЕМ какие-то "извинения"? Это уже пахнет лицемерием.
Просто взаимная доброжелательность ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.

 Отправлено: 20.03.07 13:38. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

К примеру, я как гражданин, против погромов и дискриминаций. Но как христианин, даже храмы никониан, католиков, протестантов, несториан считаю источниками зла.

И я о том же.

Рамень пишет:

цитата:

Вот настрополились на капища. А я-то не только о них писал. Я и о мечетях, и о синагогах, и о католических храмах и о протестантских молельных домах. Да и сами старообрядцы - что, так уж давно Вам самим стали землю выделять?

Понятно не давно, да ещё и не всегда дают, но в християнстве не живут по принципу - враг моего врага - мой друг. Это мирское понятие. Поэтому идти вместе с католиками, язычниками и иудеями против кого-то общего врага не считаю нужным. Это вредно.

Рамень пишет:

цитата:

Была одна церковь на Преображенке в Москве - и ничего, нормально. По собственным квартирам обряды проводили и сибирским кержацким поселениям

Ещё на Рогожке храм никогда не закрывался.

Рамень пишет:

цитата:

Тот же вполне старробрядческий, самый что ни на есть патриарх при Смуте и во вполне дониконианские времена писал о "костёлах жидовских", не вдаваясь в детали. А они - упёрлись рогом...

Если евреи захотят построить свою синагогу рядом с нашим храмом в нашем традиционном месте - реакция будет такой же. Вон - в Казани пять лет тому назад рядом с нашим храмом собирались построить католический костёл - была буча - строительство отменили.

Рамень пишет:

цитата:

А, с учётом того, что в теже дониконианские времена церковь была крупнейшим землевладельцем (даже согласно доктрине церковного стяжания Иосифа Волоцкого - вот уж честно, мне Нил Сорский по идеологии ближе!), то, в принципе, "своим" можно назвать абсолютно любой кусок земли, не огороженный земельным кадастром.

С дораскольных времён всё изменилось. Под своими я имею ввиду места традиционного проживания староверов.

 Отправлено: 20.03.07 13:40. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

Просто взаимная доброжелательность ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС

Отрешённая доброжелательность - пожалуйста. Не вопрос. Но строительство иноверного молитвенного учреждения рядом с нашим храмом - это совершенно другой вопрос.