Отправлено: 20.03.07 00:27. Заголовок: Об уважении к религиозным и народным святыням

Здоровы будете!
Прошу участников форума выразить свое отношение к идее совместного действия представителей различных религиозных направлений в защиту религиозных и народных святынь в России. Эта идея давно носится в воздухе, мы постралась ее выразить в нижеследующем открытом Заявлении, опубликованном в Агентстве Политический Новостей (Нижний Новогород) - http://www.apn-nn.ru/contex_s/34783.html и на Портал-Кредо - http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=52757&cf=.

Ниже - текст Заявления с сайта "Славии" - [url=http://slavya.ru/docs/sviat.htmhttp://slavya.ru/docs/sviat.htm]Заявление[/url]

Религия играет важную роль в жизни многих людей и в истории человечества. Ни успехи естественных наук, ни распространение светского гуманизма и идей общечеловеческой морали не привели к исчезновению религиозной веры, религиозного мышления и религиозных ценностей. Они основаны не только на страхе и непонимании, как утверждают материалисты, но и на чувствах любви, восхищения красотой мира, восприятии жизни и бытия мира как несомненного чуда.

Религия была свойственна людям на протяжении всей их истории. Древние предки создавали священные изображения, поклонялись особым камням, деревьям, рощам, горам. С развитием цивилизации храмы стали наиболее прекрасными и почитаемыми сооружениями. Они нередко играли роль центров науки, искусства, целительства, образования, благотворительности. Истоки светской гуманистической морали, прав и свобод человека неотделимы от религиозных основ нравственности. И сегодня, в век космических ракет и расчлененного атомного ядра, люди продолжают с трепетом входить в прекрасные храмовые сооружения или совершают паломничества к особым, глубоко почитаемым природным местам - горам, рощам, озёрам, священным камням. Кто-то делает это из уважения к истории и культуре своего народа и человечества, а для многих религиозные предметы и сооружения по-прежнему остаются материальным выражением лучших надежд и высших ценностей.

Источник души, жизни, сознания по-прежнему уходит корнями в неведомое, и понимается в разных религиях и мировоззренческих системах по-своему. В современном обществе рядом уживаются представители разных, иногда плохо совместимых друг с другом верований и мировоззрений. В некоторых случаях священнослужители одной конфессии считают другую религию и ее священные места злом. Это не раз приводило в древности к религиозным конфликтам и многочисленным жертвам. В современных условиях это еще более опасно. Государство принимает всё новые законы против межнациональной и межконфессиональной напряженности. Но репрессивных мер мало - необходимо также повышать взаимопонимание между представителями разных религий.
Каждый верующий убежден, что его религия наилучшая или по крайней мере не хуже других. Когда один человек, пусть даже из благих якобы побуждений, уничтожает или оскверняет святыню другого, то вред наносится обеим сторонам. Жертвы экстремистской выходки теряют веру в добро и справедливость. А преступник, возможно, делает первый шаг к еще более тяжким преступлениям по мнимо религиозных мотивам.

Мы считаем долгом любой религиозной организации и организаций гуманистической направленности - сделать всё возможное, чтобы предупредить экстремистские действия, включая захват с изменением религиозного назначения, по отношению к культовым сооружениям, захоронениям, священным объектам природы, личным предметам культа и другим традиционно почитающимся религиозным, духовным и культурным ценностям. Необходимо также жесткое осуждение всяких уже совершенных поступков такого рода и оправдание их вероучением.

Недопустимо неравенство граждан в правах на защиту священных для них мест. Государство обязано на основе обращений граждан защищать такие места от порчи, разрушения, захвата, передачи в частную собственность.
Всякая святыня - будь то храм, место молитвенного собрания или освященное и особо почитаемое природное место - должна быть объявлена неприкосновенной для верующих любой религии и для неверующих. Дело личной совести и религиозных догматов - признавать ли это место священным, вредным или просто малоценным. Но уважение к чувствам и лучшим надеждам людей, которые они связывают со своими священными символами, должно в этом случае остановить руку разрушителя.

Среди простых верующих, возможно, есть люди неуравновешенные, фанатично увлеченные идеей единственной правоты своей веры, есть люди молодые и незрелые. Поэтому в первую очередь осквернение и разрушение священных мест и предметов должно быть осуждено священнослужителями и руководителями религиозных объединений, и это должно быть доведено до каждого верующего.

Даже если святилище чужой веры кажется источником зла, это зло лишь усиливается от прямого покушения на святыню. Только личный благотворный пример и мирное убеждение могут способствовать разрешению религиозных и мировоззренческих разногласий - но не насильственные экстремистские действия.

В случае, когда люди меняют свою веру, они имеют право распорядиться с личными и семейными религиозными предметами, связанными с прежней верой, по своему усмотрению. Но их действия, если они способны задеть чьи-то чувства, не должны носить демонстративного, оскорбительного для кого-то характера. И священнослужители должны в этих случаях проявлять чувство меры и такта, особо заботясь о целостности семей и других коллективов, когда в них уживаются люди разных мировоззрений.

Мы призываем представителей религиозных объединений, а также общественных объединений религиозной и гуманистической направленности, присоединиться к этому заявлению. Оно открыто также и для личного подписания людьми доброй воли любых убеждений.

 Отправлено: 20.03.07 10:23. Заголовок: Re:

Да, похоже земная история заканчивается

 Отправлено: 20.03.07 11:26. Заголовок: Re:

Любомир пишет:

цитата:

Даже если святилище чужой веры кажется источником зла, это зло лишь усиливается от прямого покушения на святыню.

Капище перуна является источником зла по определению.

 Отправлено: 20.03.07 12:08. Заголовок: Re:

АК2
Почему?
Или Вы ЗА вырубание рощ, поругание священных мест представителей других религий?
ЧЕМ лично ВАМ не угодила религиозная толерантность?

 Отправлено: 20.03.07 12:16. Заголовок: Re:

я ещё путаюсь, это пропаганда какого экуменизма--праваго или леваго?

 Отправлено: 20.03.07 12:20. Заголовок: Re:

Рамень

цитата:

Почему?

Потому, что язычество - это объективное зло. С язычеством боролся и священномученик Аввакум, известный Вам как протопоп Аввакум. Он гонял скоморохов и жёстко пресекал все языческие обычаи.

Рамень пишет:

цитата:

Или Вы ЗА вырубание рощ, поругание священных мест представителей других религий?

Если оная роща находится где-то в глухих местах или на нейтральной территории, то в условиях СВЕТСКОГО государства, это чисто теоретически допустимо - есть же собрания кришнаитов и проч.
А вот если какие-то "родноверы" не важно какого разлива СлеДа, Белояра, КЯТа или Славии ставят свои капища около, к примеру, староверского храма или в местах традиционного проживания староверов, то с таковым мирится нельзя.

 Отправлено: 20.03.07 12:21. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

я ещё путаюсь, это пропаганда какого экуменизма--праваго или леваго?

Это левый экуменизм. Это же Славия, там у них есть чудная тётушка - Веренея, которая участвует в разных правозащитных мероприятиях.
Вот если бы выступили Следовцы или там "Сокира Перуна", то это был бы правый.

 Отправлено: 20.03.07 12:28. Заголовок: Re:

Увы и ой...
Вы оправдываете религиозные конфликты в современном цивилизованном обществе?
И даже оправдываете СИЛОВЫЕ мероприятия? (Это касается оправдания действий Аввакума - а само оправдание экстремизма тоже по нынешним законам является экстремизмом)
Как это согласуется с УК РФ?
И ещё а в чём конкретно состоит "объективность" и "зло"?
В предложениях доброжелательности?

 Отправлено: 20.03.07 12:39. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

Вы оправдываете религиозные конфликты в современном цивилизованном обществе?

Я ничего не оправдываю. Я говорю только следующее: если, к примеру, в лесу около староверской деревни, например, в Егорьевском районе Подмосковья появится какое-то капище, то жители оной деревни имеют полное моральное право уничтожить капище.

Рамень пишет:

цитата:

Это касается оправдания действий Аввакума - а само оправдание экстремизма тоже по нынешним законам является экстремизмом

Не надо демагогии, уважаемый. Я Вам привёл пример отношения к язычеству староверских святых, что, по-моему мнению, должно было показать Вам отношение староверов к язычеству.

 Отправлено: 20.03.07 12:42. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

И ещё а в чём конкретно состоит "объективность" и "зло"? В предложениях доброжелательности?

диавол часто рядится в одежды праведников. Это о доброжелательности. Язычники где-то могут существовать, но не рядом со староверами. Это моё мнение.
Зло это не только насилие, убийства, а зло - это ещё и пропаганда ереси, лжеучения, т.к. всякое лжеучение идёт не от Бога, а от диавола.

 Отправлено: 20.03.07 12:44. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

Вы оправдываете религиозные конфликты в современном цивилизованном обществе?

а вы не идите на конфликты...раз Вы соблюдаете законы, то последуйте и незаписаному в законах принципу--живи, и давай жить другим.
Нравится Вам играть в перуна и велеса, играйте, на то мы созданы свободными.
Только вот, каким образом Вы служите своим богам? У Вас книги сохранились тайные? Или некто, провозгласивший себя вождём вдруг получил от того-же перуна умение служить?

 Отправлено: 20.03.07 12:50. Заголовок: Re:

Какая же тут Вам демагогия?
Я на закон Российской Федераци опираюсь:
О внесении изменений в статьи 1 и 15 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности"
http://xeno.sova-center.ru/29481C8/7977935

Принят Государственной Думой 8 июля 2006 года.

Внести в Федеральный закон от 25 июля 2002 года № 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 30, ст. 3031) следующие изменения:

"Статья 1. Основные понятия
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
1) экстремистская деятельность (экстремизм):
а) деятельность общественных и религиозных объединений, либо иных организаций, либо редакций средств массовой информации, либо физических лиц по планированию, организации, подготовке и совершению действий, направленных на:
...
возбуждение расовой, национальной или религиозной розни, а также социальной розни, связанной с насилием или призывами к насилию;
унижение национального достоинства;
осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти либо вражды, а равно по мотивам ненависти либо вражды в отношении какой-либо социальной группы;
пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности;
...
нарушение прав и свобод человека и гражданина, причинение вреда здоровью и имуществу граждан в связи с их убеждениями, расовой или национальной принадлежностью, вероисповеданием, социальной принадлежностью или социальным происхождением;
...
в) публичные призывы к осуществлению указанной деятельности, а также публичные призывы и выступления, побуждающие к осуществлению указанной деятельности, обосновывающие либо оправдывающие совершение деяний, указанных в настоящей статье;
...
Вроде достаточно...
А уничтожение того же святилища, церкви, синагоги, мечети - как раз акт вандализма...
Подойди, поговори, спокойно, без эмоций - как Высоцкий пел "...мы всё с тобой обсудим и решим..." А то - сразу "уничтожать"... Ломать - не строить.

 Отправлено: 20.03.07 12:55. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

А уничтожение того же святилища

ну так не лезьте туда, где вас не ждут!

 Отправлено: 20.03.07 12:57. Заголовок: Re:

Рамень
Чтоб признать капище религиозной святыней, нужно, чтоб религиозная группа получила регистрацию от государства, затем это капище оформила на свой баланс, капище как правило новодельное и культурнои или исторической ценности не представляет, а уж потом в случае покушение на этот объект можно ссылаться на закон.

 Отправлено: 20.03.07 13:00. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

А уничтожение того же святилища,

Это правое дело для християнина. А УК пугать не надо, я боюсь больше Божьего суда.

 Отправлено: 20.03.07 13:03. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

А уничтожение того же святилища, церкви, синагоги, мечети - как раз акт вандализма...

Прочтите САПа.
Для постройки капища Вам должны выделить землю в конткретном месте. Если этого не сделали, то с точки зрения закона - это капище ничто.

Den пишет:

цитата:

ну так не лезьте туда, где вас не ждут!

О том и речь.

 Отправлено: 20.03.07 13:31. Заголовок: Re:

Ладно.
По пунктикам.
1.Вот настрополились на капища. А я-то не только о них писал. Я и о мечетях, и о синагогах, и о католических храмах и о протестантских молельных домах.
Да и сами старообрядцы - что, так уж давно Вам самим стали землю выделять?
Была одна церковь на Преображенке в Москве - и ничего, нормально. По собственным квартирам обряды проводили и сибирским кержацким поселениям. Но это так, к слову о птичках. Как при случае с ФЕОР будете разбираться или теми же мусульманами? Или на НИХ тянуть кишка тонка? Тоже ведь - "отступники" и "еретики". Тот же вполне старробрядческий, самый что ни на есть патриарх при Смуте и во вполне дониконианские времена писал о "костёлах жидовских", не вдаваясь в детали.
А они - упёрлись рогом...
2.К "не звали" - так опять всё к тому же - к доброжелательному и без нервов разговору - подойди, обяснись. Поговори. ВСЁ можно решить мирно! А, с учётом того, что в теже дониконианские времена церковь была крупнейшим землевладельцем (даже согласно доктрине церковного стяжания Иосифа Волоцкого - вот уж честно, мне Нил Сорский по идеологии ближе!), то, в принципе, "своим" можно назвать абсолютно любой кусок земли, не огороженный земельным кадастром.
3.Вай мэ... А сколько сейчас вполне церковных "новоделов, не имеющих исторической и культурной ценности"... Назвать не один десяток? С Волхонки начиная?

 Отправлено: 20.03.07 13:31. Заголовок: Re:

Сдесь, очень много от лукавого. Есть вера, а есть либеральное мировозрение. Вера - это к Церкви, а либерализм - к политическим партиям. Разница примерно такая же, как между христианином и гражданином. Конечно, любой человек может это в себе совместить.

Еще один, на мой взгляд, очень важный момент. Следует различать понятия: уважительное отношение и признание гражданских прав за людьми иной веры.

К примеру, я как гражданин, против погромов и дискриминаций. Но как христианин, даже храмы никониан, католиков, протестантов, несториан считаю источниками зла.

И тем более, я против извинений за действия предыдущих поколений. Скажем, более 100 лет. Ровно, как и против цензурования, старинных стихов и песен на предмет толерантности.

 Отправлено: 20.03.07 13:37. Заголовок: Re:

А ЗАЧЕМ какие-то "извинения"? Это уже пахнет лицемерием.
Просто взаимная доброжелательность ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.

 Отправлено: 20.03.07 13:38. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

К примеру, я как гражданин, против погромов и дискриминаций. Но как христианин, даже храмы никониан, католиков, протестантов, несториан считаю источниками зла.

И я о том же.

Рамень пишет:

цитата:

Вот настрополились на капища. А я-то не только о них писал. Я и о мечетях, и о синагогах, и о католических храмах и о протестантских молельных домах. Да и сами старообрядцы - что, так уж давно Вам самим стали землю выделять?

Понятно не давно, да ещё и не всегда дают, но в християнстве не живут по принципу - враг моего врага - мой друг. Это мирское понятие. Поэтому идти вместе с католиками, язычниками и иудеями против кого-то общего врага не считаю нужным. Это вредно.

Рамень пишет:

цитата:

Была одна церковь на Преображенке в Москве - и ничего, нормально. По собственным квартирам обряды проводили и сибирским кержацким поселениям

Ещё на Рогожке храм никогда не закрывался.

Рамень пишет:

цитата:

Тот же вполне старробрядческий, самый что ни на есть патриарх при Смуте и во вполне дониконианские времена писал о "костёлах жидовских", не вдаваясь в детали. А они - упёрлись рогом...

Если евреи захотят построить свою синагогу рядом с нашим храмом в нашем традиционном месте - реакция будет такой же. Вон - в Казани пять лет тому назад рядом с нашим храмом собирались построить католический костёл - была буча - строительство отменили.

Рамень пишет:

цитата:

А, с учётом того, что в теже дониконианские времена церковь была крупнейшим землевладельцем (даже согласно доктрине церковного стяжания Иосифа Волоцкого - вот уж честно, мне Нил Сорский по идеологии ближе!), то, в принципе, "своим" можно назвать абсолютно любой кусок земли, не огороженный земельным кадастром.

С дораскольных времён всё изменилось. Под своими я имею ввиду места традиционного проживания староверов.

 Отправлено: 20.03.07 13:40. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

Просто взаимная доброжелательность ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС

Отрешённая доброжелательность - пожалуйста. Не вопрос. Но строительство иноверного молитвенного учреждения рядом с нашим храмом - это совершенно другой вопрос.

 Отправлено: 20.03.07 13:40. Заголовок: Re:

ОК Ладушки - давайте карту расселения составим, чтобы проблем не возникало.

 Отправлено: 20.03.07 13:41. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

давайте карту расселения составим, чтобы проблем не возникало.

Не вопрос. Вас какой регион интересует?

 Отправлено: 20.03.07 13:43. Заголовок: Re:

ОК
Москва, Подмосковье, Питер и его область, Нижний Новгород, Казань, Сызрань, Челябинск, Мурманск, Чебоксары, Саранск

 Отправлено: 20.03.07 13:44. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

А ЗАЧЕМ какие-то "извинения"? Это уже пахнет лицемерием. Просто взаимная доброжелательность ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.

Любой человек - многопланен. Он и добр и хорош одновременно. Есть в нем и своя вера, и своя национальность, и свой язык, своя внешность, и свои увлечения, да и много чего.

За кикие-то черты я и еврея и негра и азербайджанца похвалю. А вот хвалить иудаизм, ислам, буддизм я не намерен. Их последователи люди и не лишены благородных качеств и могут быть примером для христиан, но только не верой. "Кто хвалит чужую веру, тот ненавидит свою"

AK2 пишет:

цитата:

Вон - в Казани пять лет тому назад рядом с нашим храмом собирались построить католический костёл - была буча - строительство отменили.

Позорище было несказанное....

AK2 пишет:

цитата:

Поэтому идти вместе с католиками, язычниками и иудеями против кого-то общего врага не считаю нужным. Это вредно.

Если они будут подписываться и представляться как граждане, а не как верующие, то в рамках нерелигиозных организаций, почему бы и нет.

 Отправлено: 20.03.07 13:46. Заголовок: Re:

Рамень
Ныне закон либерален и власти у християн против иноверцев нет. Посему нужно используя современные законы ограничивать то, что по закону можно ограничить, например деятельность язычников, которые не могут зарегистрироваться как религиозные общины.
Рамень пишет:

цитата:

А сколько сейчас вполне церковных "новоделов, не имеющих исторической и культурной ценности"

Ни сколько, все имеют ценость, либо это дореволюционной постройки, либо новодел на балансе конкретных религиозных общин которые имеют регистрацию.

 Отправлено: 20.03.07 13:50. Заголовок: Re:

"Против общего врага..."
Сразу песня вспоминается :
"Полковник Васин поехал на фронт со своей молодой женой
Полковник Васин собрал свой полк - не пора ли ехать домой?"
Да не хочу я ни с кем воевать.
Да и "дружить ПРОТИВ кого-то" - тоже.
Есть Земля наша под ногами и Солнце над всеми нами. Чего ещё надо?
Ещё из-за каких-то концепций рубиться...
Много чести. Ни одна идеология того не стоит, чтобы из-за неё себе и другим настроение портить.

 Отправлено: 20.03.07 13:51. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

Есть Земля наша под ногами и Солнце над всеми нами. Чего ещё надо?

Чтоб у поганства меньше было.

 Отправлено: 20.03.07 13:53. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

Земля наша под ногами и Солнце над всеми нами. Чего ещё надо?

ВЕРА ВО ЕДИНОГО БОГА ОТЦА ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ ТВОРЦА НЕБУ И ЗЕМЛИ

 Отправлено: 20.03.07 13:55. Заголовок: Re:

САП
Стоп...
pagganos - это обозначение сельской местности. Вы имеете в виду, чтобы "сельскохозяйственных земель меньше было"? Я просто даю буквальный перевод на русский язык Вашей фразы.
Давайте уж точной терминологией пользоваться. Латинский многие изучали - хотя бы поверхностно.

 Отправлено: 20.03.07 13:57. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

Москва, Подмосковье, Питер и его область, Нижний Новгород, Казань, Сызрань, Челябинск, Мурманск, Чебоксары, Саранск

Надо подумать. Но так навскидку - в Москве это районы Преображенского и Рогожского кладбищ. Храмы на метро Белорусской, Павелецкой и Парке Культуры.
В Питере - это Лиговка, Коломенское, Волково и Громоское кладбищи, кладдбище жерт 1905 года, где находится храм РПСЦ. По области - это Лодейное Поле, Тихвин и др.
А вообще требуется серьёзная работа. Надо будет сделать. А лучше - если у Вас возникнут какие-то идеи по строительству - кидайте в личку - проверим места.

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

Позорище было несказанное....

Это делали по благословению митрополита Алимпия - он был тоже недоволен...

Рамень пишет:

цитата:

Есть Земля наша под ногами и Солнце над всеми нами. Чего ещё надо?

Правая Вера.

 Отправлено: 20.03.07 13:57. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

pagganos - это обозначение сельской местности. Вы имеете в виду, чтобы "сельскохозяйственных земель меньше было"? Давайте уж точной терминологией пользоваться. Латинский многие изучали - хотя бы поверхностно.

словарь Даля:

цитата:

ПОГАНИТЬ что чем (лат. paganus, идолопоклонник?), сквернить, осквернять, пакостить, делать нечистым, гадить, огаживать; марать, грязнить. Не погань этой посуды помоями. Собака поганит, а лошадь не поганит посуды. Собака поганит рылом, кошка шерстью. Не в уста поганит, а из уст, сквернит человека. Раскольники не дают поганить посуды, не дают есть из нее иноверцам. -ся, страдат. и возвр. Что хорошего, поганиться в навоз. В пост не поганься, не скоромься. Мышь молоко опоганила. Опоганилась в пост, обмолочилась, оскоромилась. Ребенок опоганился, обмарался, огадился. Поганый, гадкий, мерзкий, пакостный, скверный; || нечистый, по вере, или по обычаям, поверьям; || языческий, относящ. до идольства, до почитания кумиров; нехристианский, некрещеный, бусурманский, либо иноверческий вообще; || южн. дурной, нехороший. || Все, чего нельзя есть, что вредно, как поганый гриб, или запрещено обычаем, как поганая конина. Поганый ушат, куда сливают помои или грязь. Поганая яма, помойная. С поганым не связывайся, с нечистым, с дьяволом. Поганая трава, - зелье, раскольн. табак. К чистому поганое не пристанет. Тем море не погано, что псы налакали. Поганое судно и в богатом дому не осудно. Не велик сверчок, да поганит горшок. И у цыгана душа не погана. Поганище ср. идолище, капище, кумирня, идольская божница. Поганчивый, кто и что поганит. Погань ж. мерзость, скверна, гадость, пакость; || гад, в знач. мыши, крысы. С погани не треснешь, с чистоты не воскреснешь. Поганец, поганка, поганый человек, осквернившийся. Поганцы отходники, парашники. Она, поганка, оскоромилась. Ах, поганка кошка, напрокудила! || Поганец, бусурман, некресть, язычник, и пр. || Поганка, поганый гриб, пск. твер. погашка арх. поганец. || Поганка, всякий поганый, ядовитый или несъедобный гриб. || Утка нырок, Colymbus, несъедобная, пропахшая рыбой. || Пск. мышь. || южн. лихорадка. Поганин м. стар. и зап. поганец, особ. кумирник, язычник, некресть. Поганский, языческий, или нечестивый. Поганское поруганье церквей. И молятся они погански, не творя креста. Поганыш м. поганыш, пск. поганец, поганин; || грязный, гадкий человек или животное; || гриб поганка. Поганость ж. качество поганого, пакость. Поганство ср. состоянье или общее отвлеченное свойство всего поганого; нечестие, нечестивость, поруганье святыни; гадость, пакость, мерзость, скверна; нехристианство, язычество, бусурманство. Поганствовать, жить, обращаться, пребывать в поганстве. Поганщик м. -щица ж. кто поганит что-либо. Поганик пск. твер. поганец, особ. кто ест поганое, напр. зайцев, раков. налимов и пр. || Поганик, -ница, поган пск. гад, пресмыкающийся; змея.

 Отправлено: 20.03.07 13:58. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

Ни одна идеология того не стоит, чтобы из-за неё себе и другим настроение портить.

Ой... Ваше право так считать, но возьму-ка я особую точку зрения.

Рамень пишет:

цитата:

pagganos - это обозначение сельской местности. Вы имеете в виду, чтобы "сельскохозяйственных земель меньше было"?

В русском языке "паганый" - "язычник".

 Отправлено: 20.03.07 13:58. Заголовок: Re:

Брендан
Вдаваться в теологические разговоры не буду.

 Отправлено: 20.03.07 13:59. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

Давайте уж точной терминологией пользоваться. Латинский многие изучали - хотя бы поверхностно.

Вы случайно в 2003 году не на Истфаке МГУ учились?

 Отправлено: 20.03.07 13:59. Заголовок: Рамени

Вот у марийцев, в республике Мари эл и Шарангском р-не Нижегородской обл. это традиционное религиозное исповедание, гос-вом ныне, если не ошибаюсь
признанное, по кр. мере местными орг. власти, а Ваш новодел, уважаемый, плод фантазии не наигравшишся фанатов фэнтэзи или плохо переваренного ариософства. Если душевнобольные пациенты начнут устанавливать свой "культ", то санитары могут вмешаться. Если какой-то чудак объявит полянку в лесу "культовым объектом", то из этого вовсе не следует, что другие ДОЛЖНЫ с этим считаться. О регистрации, балансе, признании историческим и культовым памятником и проч. уже довольно писалось.
Я за свободу совести. Пожалуйста, пусть будут псевдоязычники, кришнаиты, псевдокатакомбники, береславцы, но они не должны мешать другим гражданам.
Не говоря уже об настоящих язычниках из мари и др. исторических конфессиях. Ладно. Пусть будут дацаны и т.п.
Но християне имеют право(обязаны!) заботиться о духовном здоровье своих близких. Законы Божий и совести важнее чел. политеса, хоть и им не всегда пренебрегаем. Саша в принципе прав. Бога надо любить более человеков!

 Отправлено: 20.03.07 14:01. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Это делали по благословению митрополита Алимпия - он был тоже недоволен...

и что? поплакать над той историей, да и только. "Христиане увидят католиков и поститься перестанут..."

Алимпий, был взглядов националистических, но честных. И законопослушен он был. Сам я и либерал, но таких людей уважаю.

 Отправлено: 20.03.07 14:06. Заголовок: Re:

Иванов
А ЧЕМ конкретно (ну не понимаю я!!!! Объясните тупому!) язычество ХУЖЕ любой другой конфессии? Вот несколько лет назад выложил перед собой материалы - и библии разных изданий разных направлений, и коран, и тору и талмуд (как только стол выдержал!). Данные по буддизму, по даосизму, по зороастризму, по язычеству русскому, скандинавскому, греческому, римскому, японскому, тому же бон всех видов, шаманизму, карты, схемы, описания исторических событий, сопоставления, штатный состав армий, скорости перемещений, быстроту мобилизаций... Вытащил курвиметр, стал делать сравнительную сетку событий (ну, выпускник истфака МГУ меня поймёт) и начал дифференциальную диагностику событий - уже с точки зрения своей врачебной логики. И, верьте-нет, кроме экономической подоплёки и борьбы за власть и деньги ничего в сухом остатке не нашёл.
И постепенно пришёл к выводу, что лучше уж ВСЕМ не конфронтировать по-пустому друг с другом. А то выглядит это уж очень ... м-м-м... грязно.

 Отправлено: 20.03.07 14:11. Заголовок: Re:

АК2
К 2003 году - я уже больше десятка лет в практической медицине отработал.
В том числе и в области прикладной психиатрии и психотерапии с несколькими специализациями.

 Отправлено: 20.03.07 14:11. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

А ЧЕМ конкретно (ну не понимаю я!!!! Объясните тупому!) язычество ХУЖЕ любой другой конфессии?

Чем гей хуже гетеросексуала?


Религиозное сознание работает по другим законам нежели:

цитата:

с точки зрения врачебной логики. И, верьте-нет, кроме экономической подоплёки и борьбы за власть и деньги в сухом остатке не нашёл.

 Отправлено: 20.03.07 14:12. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

А ЧЕМ конкретно (ну не понимаю я!!!! Объясните тупому!) язычество ХУЖЕ любой другой конфессии?

Тут математическими и историческими анализами ничего не решишь. Я всегда был убеждён, что современное язычество - это разновидность атеизма.

 Отправлено: 20.03.07 14:13. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

АК2 К 2003 году - я уже больше десятка лет в практической медицине отработал.

Тогда ошибся. У меня знакомый из наших истфаковцев в КЯТе тогда состоял.

 Отправлено: 20.03.07 14:15. Заголовок: Re:

Нас учили в институте - не верить на слово никому. И проверять каждое слово и факт. А как реаниматологу, который отвечает за каждую секунду своих действий с пациентом я ОБЯЗАН оперировать только достоВЕРными и проВЕРенными фактами. Выработанный годами рефлекс такой...
А не просто ВЕРить, тем более чисто эмоционально - это уже из разряда аффективных реакций. Заметьте - однокоренные слова - а какие РАЗНЫЕ смыслы!

 Отправлено: 20.03.07 14:19. Заголовок: Re:

Ладно!
Пойду делами заниматься.
Счастливо!

 Отправлено: 20.03.07 14:19. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

Нас учили в институте - не верить на слово никому. И проверять каждое слово и факт.

Врачи самая консервативная профессия (С) к/ф"Ирония судьбы или с легким паром"
А староверие самая консервативная конфессия

 Отправлено: 20.03.07 14:20. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

И, верьте-нет, кроме экономической подоплёки и борьбы за власть и деньги ничего в сухом остатке не нашёл. И постепенно пришёл к выводу, что лучше уж ВСЕМ не конфронтировать по-пустому друг с другом. А то выглядит это уж очень ... м-м-м... грязно.

Понимаю, что Вы хотите сказать, но согласиться с Вами не могу.


Я верую не в абстрактную веру и не в веру предков, а конкретного Бога.
далее "Символ веры".

Различия между верами ни экономические или традиционные, а именно вероучительные. Бог - Мир-Человек-Человечество.

Рамень пишет:

цитата:

ЧЕМ конкретно (ну не понимаю я!!!! Объясните тупому!) язычество ХУЖЕ любой другой конфессии?

Язычество не верует в Единого Бога Творца мира и человека. Этим и плохо. И далеко не пусто.

Другой момент, что цензура и костры инквизиции мне противны. Но с другой стороны, Святые Отцы святы, а аз многогрешен. И если я убежденный либерал, то пересматривать деяния Соборов и подвергать труды Отцов
Церкви критики я не буду. Не то, что не осмеливаюсь, даже сердцу страшно, а духу потивно.

 Отправлено: 20.03.07 14:25. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

язычество ХУЖЕ любой другой конфессии?

Да не язычество, по кр. мере, настоящее, индоевропейское, ариософское это вовсе, ибо, если б вы были настоящими, то не были б Любомиры, рамени да Велемиры, а были Ираджи, Самаджи да Парвизы. Рустемы на худой конец.

 Отправлено: 20.03.07 14:33. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

Нас учили в институте - не верить на слово никому. И

В этом вся и беда. Трансцедентальная логика и человеческая логика - две совершенно разные вещи.

 Отправлено: 20.03.07 14:34. Заголовок: Re:

А.Езеров. пишет:

цитата:

то не были б Любомиры

У меня друг есть болгарин - Любомир. Правда, он не язычник и про язычников только книжки читал.

 Отправлено: 20.03.07 14:46. Заголовок: Re:

Всё косточки перемываете...
Ладно.
Обратите внимание на те страны, где чаще всего встречаются древнейшие славянские имена? Болгария, бывшая Югославия, Чехия, Словакия, в германизированном ключе - даже Австрия, где всегда было много славянского населения. И - Московия. Где тех же -славов стало бльше только за недавнее время. Я понимаю - в позднем Средневековье и начале Нового времени пошла мода на библейские имена - до того времени мода была (среди высшего сословия) на грециизированные. См. ту же Н.Л.Пушкарёву "Женщины древней Руси". Потому как с Византии пример брали.
Теперь к "Раменю" - а чего особенного? Обычное определение елового чернолесья.
Ну дикий я, дикий. Лесной и болотный. Вот какой есть. "Это очень хорошо, что вы зелёный и плоский - вы лежите на газоне и вас не видно..."
Ник - есть ник. А же не удивляюсь, почему АК2, а не АК-74.

 Отправлено: 20.03.07 14:51. Заголовок: Re:

Теперь о транс-цен-дент-нос-ти...
Уффффф... Словечко...
Ещё бы "трансцендентальная медитация" сказали. есть такая форма релаксации в психотерапии... Или "трансцендентальном анализе", предложенном профессором психиатрии Виктором Франклом (см. "Человек в поисках смысла").
Короче, за красивым словом значение простое - "не от мира сего" - если попросту.
Но это уже отдельная ветка. И отдельное большое обсуждение. О трансендентности, имманентности и т.д.

 Отправлено: 20.03.07 14:52. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

А же не удивлясь, почему АК2, а не АК-74.

А есть АК2 с АК74. См. тут
http://staroobrad.borda.ru/?1-0-20-00002985-000-40-0

Рамень пишет:

цитата:

Обратите внимание на те страны, где чаще всего встречаются древнейшие славянские имена? Болгария, бывшая Югославия, Чехия, Словакия, в германизированном ключе - даже Австрия, где всегда было много славянского населения. И - Московия.

И что дальше? Это даёт хоть какое-то оправдание язычеству?

Рамень пишет:

цитата:

Всё косточки перемываете...

Честно сказать, я не очень понимаю - Вы думали, что староверы с радостию поддержать язычников? Или что?

 Отправлено: 20.03.07 14:59. Заголовок: Re:

1.О! Вот это другое дело!
Хороша игрушка (АКС-74) ! - но я с такой (да плюс Р-143 за спиной и тройной боезапас в разгрузке) уже набегался в своё время и по лесам, и по пустыне... С меня хватит. "Наплявать, наплявать, надоело воявать..."("Бумбараш")
2."Оправдываешься - значит уже виноват". Поэтому - никаких оправданий. Я напротив - о взаимной доброжелательности - к началу темы.

 Отправлено: 20.03.07 15:01. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

напротив - о взаимной доброжелательности

Мы тоже за взаимную доброжелательность везде, где это не касается дел веры, поскольку в вере компромиссов быть не может по определению.

Рамень пишет:

цитата:

но я с такой (да плюс Р-143 за спиной и тройной боезапас в разгрузке) уже набегался в своё время и по лесам, и по пустыне... С меня хватит.

Вы бывалый, а мы тут, молодёжь. Не все, конечно, но многие.

 Отправлено: 20.03.07 15:03. Заголовок: Re:

Обычно людей подводит именно неспособность к компромиссам...
А, соответственно, и сложность при попытке посмотреть на мир глазами оппонента.
Отсюда - и избыточная прямолинейность в оценках и выводах.

 Отправлено: 20.03.07 15:04. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

Короче, за красивым словом значение простое - "не от мира сего" - если попросту. Но это уже отдельная ветка. И отдельное большое обсуждение. О трансендентности, имманентности и т.д.

Под трансцедентальным я подразумевал Божественную логику.

 Отправлено: 20.03.07 15:04. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

Обычно людей подводит именно неспособность к компромиссам...

А какой может быть компромисс в вере?

 Отправлено: 20.03.07 15:06. Заголовок: Re:

Компромисс один - "Живи сам и дай жить другим!"

 Отправлено: 20.03.07 15:08. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

Компромисс один - "Живи сам и дай жить другим!"

Так это не в вере, это в жизни.

 Отправлено: 20.03.07 15:10. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

Компромисс один - "Живи сам и дай жить другим!"

А мы Вам что жить не даём? Даём. Но согласитесь, что жить где-то и жить рядом - это разные вещи. Живите, кто Вам мешает?

Рамень пишет:

цитата:

Обычно людей подводит именно неспособность к компромиссам... А, соответственно, и сложность при попытке посмотреть на мир глазами оппонента.

Не совсем так. Не принимая компромиссов, можно понять логику оппонента. Я прекрасно понимаю Вашу логику - очень много спорил с язычниками. Поэтому я и не считаю Вашу конфессию - ВЕРОЙ такая, как она была у древних славян. У Вас не вера, а мировоззрение, игры в традицию, если хотите.

 Отправлено: 20.03.07 15:19. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

А мы Вам что жить не даём? Даём

Если ты имеешь ввиду физичускую жизнь, то ты прав, а если речь идёт о духовной, то мы не можем добрососедствовать

 Отправлено: 20.03.07 15:19. Заголовок: Re:

Теперь о семантике слова transcendence...
Буду транслитерировать по-русски. Есть понятие асценденс - восхождение, дисценденс - нисхождение. Соответственно асцендент и дисцендент - восходящий и нисходящий. trans - между или даже в ещё одном значении - "по разные стороны" (см. хим. изомеризацию молекул - цис-транс-изомеры - цис это радикалы подвешены с одной стороны основной цепочки, транс - по разные стороны).
То есть трансценденс - это или "междунахождение" или "междупребывание" или, что Вы имеете в виду - "пребывание по другую сторону" - в нашем случае - "по другую сторону бытия". В авраамическом понимании Бог и его действия трансцендентны нашему, явленному нам миру. То есть, если грубо - создал мир и "покинул эту вселенную", оставив за собой право судить по своему произволу...
Я уж прошу пардону, но привык выражаться в популярном ключе. Который понятен для каждого. Вот опять же никак не могу понять - если оставил право судить - значит всё-таки вмешивается в мир свободной воли, а значит уже не трансцендентен, а возникает имманентизация присутствия Бога! То есть - либо его двойственность, либо он не трансцендентен... Тогда трансцендентная логика трещит по швам... Честно - не понимаю. И так и эдак прикидывал - ну или так или так должно быть. А то, как с владельцами предприятий выходит - создал предприятие, оставил вместо себя гендиректора или президента компании, а сам - за рубеж уехал. и оттуда только через банк деньги по процентам получает или требует (есил это СМИ) изменять в тут или иную сторону информационную политику издания.
Но это уже НЕ трансцендентность - управление же сохраняется!
Я же говорю - это отдельная большая тема.

 Отправлено: 20.03.07 15:20. Заголовок: Re:

Не мне, быть может, на данную тему писать, но вот какую сагу Вам хочу поведать. На заре туманной юности, на югах ещё был у меня приятель-паганец, в Бахрама (в честь Бахрома Чубина, отсель и армян. Баграм) себя из Паши переменовал, а подругой была Фрея, и ещё был Изгард(Игорь)... Клиника словом. Повзрослел. Ездил в Осетию-Аланию, в фолк.экспедиции, благо не так далеко; там мол "настоящие арийцы"(по отношению к московитам) живут. Я ему- на Памир езжай, но там война шла, да и омусульманились все. Стал играть и петь, говорят не плохо, этномузыку, на казачьи песни переходить, снова Пашей стал. Женился, кажется. А Фрея от алкоголя загнулась. Игорь сел, говорят, по бытовухе. Все.
Это я безо всякой иронии. Голые факты. Из жизни "провинции", юж.края.
Я не считаю себя в праве с русскими женщинами встречаться, не то что смеюсь.

 Отправлено: 20.03.07 15:28. Заголовок: Re:

АК2
Более, чем согласен! Я даже больше скажу. Лучше даже сказать не столько даже "мировоззрение", сколько "мировосприятие, мироощущение и мировзаимодействие", вошедшее в обычаи, обряды. Поэтому никто и НЕ зацикливался на вопросах чисто "веры". Потому что она органично, "по обычаю" встраивалась в обычную (вот кстати -"о-бычную"="о-бытийную" - то есть, идущую от самой жизни!) человеческую жизнь. Всё-всё. Затыкаюсь. Я вовсе не агитирую ни за что, а соглашаюсь с АК2!

 Отправлено: 20.03.07 15:30. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

Бог и его действия трансцендентны нашему, явленному нам миру. То есть, если грубо - создал мир и "покинул эту вселенную", оставив за собой право судить по своему произволу...

Это, пожалуйста, к авторам толкования. Затрудняюсь что-либо сказать. Если Бог покинул мир, то он невездесущь и его нет с верными на молитве и Причастие, включае "духовное" невозможно.(!)

Борис Жыдко пишет:

цитата:

Я не считаю себя в праве с русскими женщинами встречаться, не то что смеюсь.

Борис, вопрос первый, "встречаться" в каком смысле? А то форм-то старообрядческий. А если в хорошем, тогда странно. Разве влюблюнному сердцу есть иной Закон?-))

 Отправлено: 20.03.07 15:34. Заголовок: Re:

Борис Жыдко пишет:

цитата:

Не мне, быть может, на данную тему писать, но вот какую сагу Вам хочу поведать. На заре туманной юности, на югах ещё был у меня приятель-паганец, в Бахрама (в честь Бахрома Чубина, отсель и армян. Баграм) себя из Паши переменовал, а подругой была Фрея, и ещё был Изгард(Игорь)... Клиника словом. Повзрослел. Ездил в Осетию-Аланию, в фолк.экспедиции, благо не так далеко; там мол "настоящие арийцы"(по отношению к московитам) живут. Я ему- на Памир езжай, но там война шла, да и омусульманились все. Стал играть и петь, говорят не плохо, этномузыку, на казачьи песни переходить, снова Пашей стал. Женился, кажется. А Фрея от алкоголя загнулась. Игорь сел, говорят, по бытовухе. Все. Это я безо всякой иронии. Голые факты. Из жизни "провинции", юж.края. Я не считаю себя в праве с русскими женщинами встречаться, не то что смеюсь.

Тоже полностью согласен. Во всём нужна мера. Кидаться туда, сюда - это действительно - клиника. Ко всему нужно подходить серьёзно, предметно, длительно. Особенно - к вопросам религиозным.
Вот был я в той же Казани - мне одна женщина гордо говорит - "Я - мусульманка". Я отвечаю - "Для меня было бы странно, если бы Вы это стали как-то зачем-то скрывать. Что исповедуешь - тем и гордиться надо!" А было это ещё в 99-м году.

 Отправлено: 20.03.07 15:35. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

В авраамическом понимании Бог и его действия трансцендентны нашему, явленному нам миру. То есть, если грубо - создал мир и "покинул эту вселенную", оставив за собой право судить по своему произволу...

Всё по-другому. Человеческая логика просто недорастает до Божественной, т.к. направлена на конктретно-материальные задачи, а Божественное - на вселенские.

 Отправлено: 20.03.07 15:39. Заголовок: Re:

АК2
Тогда ей не должно быть никакого дела до того кто и как её славит и ВСЕ виды славлений будет воспринимать совершенно адекватно. Были бы славления! На Альфа-Центавре по-совему, на Тау-Кита по-другому, на земле - вообще тыщи разных видов за последние тыщи лет...
Всчё-всё. Покидаю. Достал уже здесь всех - по рейтингу вижу !
Счастливо!

 Отправлено: 20.03.07 16:05. Заголовок: Re:

Здесь должна быть позиция очень жесткой.
Россия,Русь- православная страна.
И религиозные сооружения иных христианских деноминаций необходимо держать под жестким контролем.
Тоже касается и мечетей.
ЧТо же касается языческих культов, то их необходимо просто искоренять и уничтожать.

 Отправлено: 20.03.07 16:39. Заголовок: Re:

Евгений Иванов. пишет:

цитата:

А если в хорошем, тогда странно. Разве влюблюнному сердцу есть иной Закон?-))

Закон бывает религиозный, в виде исповеданий догматов(символов, кред) и правил(канонов), и общий, духовный, т.е. Предание в целом. Он не запрещает. Но есть и еще один закон. Расовый, что ли. Как его назвать? Чтобы понятно было, приведу
один пример. В большом российском городе, мильоннике (не Ростов, больше, не Москва и Пб.), явно входящем в десятку жил-был глава админ., т.е. мэр, в начале 90х. Был он евреем-полтинником, но по маме, а сам на русской женат. Захотелось ему выяснить свою генеалогию, ну и оказалось, что он из "князей изгнания". Он сам растрепал, что поделать, тщеславие. Проверили- правда! Что это такое никто толком и не знает, у евреев все запутано, но мировая общественность всполошилась, стала ему молодых евреечек "подкладывать", а он ни в какую. А губернатором в области града сего оказался тоже еврей, только не родовитый, из местечковых ашкеназов, естественно либерал-демократ, бывший комс.работник, любимец Тетчер, Ельцина и всей семьи. Ему придворные родословную выдумали, что он от Монсихи, а та еврейкой была, но все прекрасно
знали, что вранье. Вот ему и приятно было, что породистый коллега, но он условие поставил или еврейка или вон, побирайся с гоим. Тот отказался бросить семью. Были громкие выборы, он их выиграл, но президентом был отстранен от должности. Сажать его не стали, кровь все таки, но разорили как следует. Ельцин ничего не понимал, но еслиб у молодого демократа, выкреста, это точно, спросили, зачем он это делает, смог бы он внятно ответить? Не смог, наверно, но это влияет!
Еще пример. Одна моя знакомая, христианка, отвечала доклад про античную и раннесредневековую Индию одному из здешних участников форума, очень вежливому и рафинированному, "плюралисту", и упомянула про варны и касты. Без
должного почтения. Что тут было! Как на Курукшетре наш плюралист размахивал
руками и с необыкновенным воодушевлением вещал об арийском человечестве. А так наверняка тихий мирный и даже рафинированный человечек. К умеренной части патриотического спектра принадлежит. А "он может убить..."
Нет, кровь, и еврейская особенно, мощная штука. Стоит ли игнорировать?

 Отправлено: 20.03.07 17:08. Заголовок: Re:

Борис Жыдко пишет:

цитата:

Нет, кровь, и еврейская особенно, мощная штука. Стоит ли игнорировать?

Стоит. Любовь, даже земная, сильнее крови. А то о чем Вы повествуете, ужас какой-то.

 Отправлено: 20.03.07 17:16. Заголовок: Re:

Тем более, кажется Григорий Ниский (возможно я путаю, но звали святого Григорий и он со змеями боролся и евреев массово обратил), запрещал браки крещенных евреев и евреек между собой. Т.е. наооборот, чтобы после крещения породнились с другими христианами.-)

 Отправлено: 20.03.07 19:08. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

Тем более, кажется Григорий Ниский (возможно я путаю, но звали святого Григорий и он со змеями боролся и евреев массово обратил), запрещал

Евгений, боюсь ошибиться, но, сколь помню, это про св.Григория Чудотворца(Фавматурга), епископа Неокесарии Каппадокийския (III) в.

 Отправлено: 20.03.07 19:19. Заголовок: Re:

Рамень. пишет:

цитата:

То есть, если грубо - создал мир и "покинул эту вселенную", оставив за собой право судить по своему произволу...

Это грубо-жидовское(и не всех, причём, июдеов), понимание. Бог в Своем благоволении пребывает с миром чрез Промысл о нём, и в нём самом, мире, в душах человеческих и Таинствах, и вообще таинственно и прикровенно в Своих Божественных "нетварных" энергиях(действиях), так Св.Церковь учит!

 Отправлено: 20.03.07 20:35. Заголовок: Рамени

Кроме того мир Божественного происхождение, и, хотя не одно с Богом (Бог им не ограничен), но неразравно с Ним связан, Бог не оставляет мир, а, напротив, ЯВЛЯЕТ Себя в нём.

 Отправлено: 20.03.07 20:51. Заголовок: Re:

АК 2. пишет:

цитата:

Человеческая логика просто недорастает до Божественной, т.к. направлена на конктретно-материальные задачи, а Божественное - на вселенские.

Да, частенько, по себе знаю, не дорастает, но силы и способности чел. знания, разумения, а в их числе, очевидно, и логика, ДОЛЖНЫ дорастать не токмо до вселенского, но и до божеского, господьскаго, Божественного. Мы к сему призваны, по крайней мере- это наше призвание, помимо собственно спасения (обоженья). "А вы имейте ум Христов..."

 Отправлено: 21.03.07 01:09. Заголовок: Обожествление слова превращает его в идола

Здоровы будете!

Я вижу здесь множество идолопоклонников, которые не могут преодолеть магию слов, воспринимаемых ими как священное вероучение и предание.
Мир сейчас давно не тот, что был при Христе. И христианство, включая старообрядчество сейчас совсем другое, чем было вначале. Но если Христос умел учиться у язычников любви к ближнему, независимо от их веры и национальности, то на этом форуме я вижу в словах христиан не любовь, а ветхозаветную ненависть ко всем, кто не признает Яхве-Иегову своим Богом.

Язычество не сводится к вере и не сводится к политеизму. К вашему сведению, есть язычество монотеистическое. Раздел между язычеством и мировыми религиями проходит не поэтому признаку, а по отношению к выбору:
- оставите ли вы своих родителей, свою Родную Землю, чтобы пойти за верой,
- или ваша вера не допускает такого поступка.
Язычесткая вера не допускает отказа от отца и матери, от рода своего, от народа и Земли Родной - это часть той божественной жизни, в которую мы, язычники, включены. А вера мировых религий готовит к этому отказу или требует его ради личного спасения в ином мире.

Если вам так дорого спасение там, то зачем вам здесь мешать язычникам выстраивать жизнь обществав гармонии с природой. Мы ведь в строительстве храмов не нуждаемся, и земля в собственность нам не нужна, в отличие от РПЦ. Мы выстраиваем человеческие отношения друг с другом и хотели ли бы таковых и с людьми другой веры, которые живут рядом.

Вы говорите, что наших священных мест не должно быть рядом с вашими, что будет у вас власть, вы бы этого не позволили. Но может быть вы все-таки оставите кесарю кесарево, т.е. язычнику языческое, а себе возьмете то, что вам от вашего Бога полагается? Или вы настолько уже стали неохристианами, что жажда власти у вас сильнее стремления отказаться от мирских благ и суеты и посвятить жизнь своему Богу?

Христианин, на мой взгляд, - этот тот, кто стремится в себе обнаружить Христа, а значит и вести себя, ледуя его примеру. Так вспомните, выступал ли Христос где-нибудь с предложением сжечь священную языческую рощу или разрушить языческий храм? Если он заповедовал ученикам идти к язычникам со своим, то именно потому что среди них он видел наибольший потенциал, наибольшее здравомыслие и совестливость. Не разорять языческие святыни от призывал, а идти проповедовать к язычникам. С точки же зрения иудеев он был хитроумным язычником, внедрившимся в их ряды, чтобы разрушить иудейскую традицию. Потому они и распяли его, распяли за язычество, за то, что посмел чувствовать себя сыном Бога. Это ведь распространенное отношение язычников к своим Богам - они для нас, язычников, родичи, а для вас Бог - это нечто надмирно трансцендентное, а вы - рабы божии.

Представьте себе, что вот Христос является в Москву, чтобы посмотреть как живут современные христиане. Я думаю, зайдя в храм, он бы раскидал торговые лавочки, над которыми золотом сверкают кресты. Разумеется, его бы тут же по закону об антиэкстремисткой деятельности посадили, а верующие христиане еще бы и побили (в самом мягком варианте) его за такое. Однако он не пошел бы громить языческие капища, а если бы попал туда, то скорее положил бы на жертвенник перед чуром хлебца, чтобы птичек подкормить. А если бы встретил там язычников, и они пригласили его чашу вина с ними круговую - не побрезговал бы, испил бы, да притчу какую-нибудь рассказал. И чур установленный не стал бы ему помехой, как и священные писания и предания не стали бы ему помехой, чтобы побрататься с язычниками. Если в любви христовой "нет ни эллина, ни иудея", то также "нет ни христианина, ни язычника".

Таким я представляю Христа. Моя бабушка, крестьянка из Тверской области, была истовой православной во все годы советской власти (родилась она в конце XIX). И я знаю, что она никогда бы не отказала в гостепримстве человеку другой веры, и не покусилась бы на священные для него предметы, и молению иноверца мешать бы не стала. Также и дед мой себя вел. И мне не важно, хорошие или плохие они были христиане, но я принял от них то, что является исконной частью народной культуры. И они не отказались бы от родителей своих, от детей и внуков своих, если бы кто-то им сказал - откажись от них ради веры христовой, потому что дети твои иноверцы-антихристы.

Так может быть вы, христиане, найдете в себе мужество поставить совесть выше слов-идолов священного писания и предания, которое заповедует вам воспринимать язычников как зло? Вы находитесь в плену этих слов и не видете, и не хотите понять реальных людей-язычников.
Скорее бы пришел Христос и вразумил вас! Да похоже, что его вы не признаете христианином, а сочтете Антихристом.

 Отправлено: 21.03.07 01:21. Заголовок: Re:

Любомир! Судя по всему, Вы - человек добрый, но о Христе мыслите неверно. Желаю Вам прийти к познанию истины, а почва Вашего сердца к сему готова. Помогай Господь!

 Отправлено: 21.03.07 11:32. Заголовок: Re:

по моему, это тема провокация, специально поднятая в пост.Любомир пишет:

цитата:

Так может быть вы, христиане, найдете в себе мужество поставить совесть выше слов-идолов священного писания и предания, которое заповедует вам воспринимать язычников как зло? Вы находитесь в плену этих слов и не видете, и не хотите понять реальных людей-язычников. Скорее бы пришел Христос и вразумил вас! Да похоже, что его вы не признаете христианином, а сочтете Антихристом.

по моему, все этим сказано.