Отправлено: 20.03.07 00:27. Заголовок: Об уважении к религиозным и народным святыням

Здоровы будете!
Прошу участников форума выразить свое отношение к идее совместного действия представителей различных религиозных направлений в защиту религиозных и народных святынь в России. Эта идея давно носится в воздухе, мы постралась ее выразить в нижеследующем открытом Заявлении, опубликованном в Агентстве Политический Новостей (Нижний Новогород) - http://www.apn-nn.ru/contex_s/34783.html и на Портал-Кредо - http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=52757&cf=.

Ниже - текст Заявления с сайта "Славии" - [url=http://slavya.ru/docs/sviat.htmhttp://slavya.ru/docs/sviat.htm]Заявление[/url]

Религия играет важную роль в жизни многих людей и в истории человечества. Ни успехи естественных наук, ни распространение светского гуманизма и идей общечеловеческой морали не привели к исчезновению религиозной веры, религиозного мышления и религиозных ценностей. Они основаны не только на страхе и непонимании, как утверждают материалисты, но и на чувствах любви, восхищения красотой мира, восприятии жизни и бытия мира как несомненного чуда.

Религия была свойственна людям на протяжении всей их истории. Древние предки создавали священные изображения, поклонялись особым камням, деревьям, рощам, горам. С развитием цивилизации храмы стали наиболее прекрасными и почитаемыми сооружениями. Они нередко играли роль центров науки, искусства, целительства, образования, благотворительности. Истоки светской гуманистической морали, прав и свобод человека неотделимы от религиозных основ нравственности. И сегодня, в век космических ракет и расчлененного атомного ядра, люди продолжают с трепетом входить в прекрасные храмовые сооружения или совершают паломничества к особым, глубоко почитаемым природным местам - горам, рощам, озёрам, священным камням. Кто-то делает это из уважения к истории и культуре своего народа и человечества, а для многих религиозные предметы и сооружения по-прежнему остаются материальным выражением лучших надежд и высших ценностей.

Источник души, жизни, сознания по-прежнему уходит корнями в неведомое, и понимается в разных религиях и мировоззренческих системах по-своему. В современном обществе рядом уживаются представители разных, иногда плохо совместимых друг с другом верований и мировоззрений. В некоторых случаях священнослужители одной конфессии считают другую религию и ее священные места злом. Это не раз приводило в древности к религиозным конфликтам и многочисленным жертвам. В современных условиях это еще более опасно. Государство принимает всё новые законы против межнациональной и межконфессиональной напряженности. Но репрессивных мер мало - необходимо также повышать взаимопонимание между представителями разных религий.
Каждый верующий убежден, что его религия наилучшая или по крайней мере не хуже других. Когда один человек, пусть даже из благих якобы побуждений, уничтожает или оскверняет святыню другого, то вред наносится обеим сторонам. Жертвы экстремистской выходки теряют веру в добро и справедливость. А преступник, возможно, делает первый шаг к еще более тяжким преступлениям по мнимо религиозных мотивам.

Мы считаем долгом любой религиозной организации и организаций гуманистической направленности - сделать всё возможное, чтобы предупредить экстремистские действия, включая захват с изменением религиозного назначения, по отношению к культовым сооружениям, захоронениям, священным объектам природы, личным предметам культа и другим традиционно почитающимся религиозным, духовным и культурным ценностям. Необходимо также жесткое осуждение всяких уже совершенных поступков такого рода и оправдание их вероучением.

Недопустимо неравенство граждан в правах на защиту священных для них мест. Государство обязано на основе обращений граждан защищать такие места от порчи, разрушения, захвата, передачи в частную собственность.
Всякая святыня - будь то храм, место молитвенного собрания или освященное и особо почитаемое природное место - должна быть объявлена неприкосновенной для верующих любой религии и для неверующих. Дело личной совести и религиозных догматов - признавать ли это место священным, вредным или просто малоценным. Но уважение к чувствам и лучшим надеждам людей, которые они связывают со своими священными символами, должно в этом случае остановить руку разрушителя.

Среди простых верующих, возможно, есть люди неуравновешенные, фанатично увлеченные идеей единственной правоты своей веры, есть люди молодые и незрелые. Поэтому в первую очередь осквернение и разрушение священных мест и предметов должно быть осуждено священнослужителями и руководителями религиозных объединений, и это должно быть доведено до каждого верующего.

Даже если святилище чужой веры кажется источником зла, это зло лишь усиливается от прямого покушения на святыню. Только личный благотворный пример и мирное убеждение могут способствовать разрешению религиозных и мировоззренческих разногласий - но не насильственные экстремистские действия.

В случае, когда люди меняют свою веру, они имеют право распорядиться с личными и семейными религиозными предметами, связанными с прежней верой, по своему усмотрению. Но их действия, если они способны задеть чьи-то чувства, не должны носить демонстративного, оскорбительного для кого-то характера. И священнослужители должны в этих случаях проявлять чувство меры и такта, особо заботясь о целостности семей и других коллективов, когда в них уживаются люди разных мировоззрений.

Мы призываем представителей религиозных объединений, а также общественных объединений религиозной и гуманистической направленности, присоединиться к этому заявлению. Оно открыто также и для личного подписания людьми доброй воли любых убеждений.

 Отправлено: 20.03.07 13:40. Заголовок: Re:

ОК Ладушки - давайте карту расселения составим, чтобы проблем не возникало.

 Отправлено: 20.03.07 13:41. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

давайте карту расселения составим, чтобы проблем не возникало.

Не вопрос. Вас какой регион интересует?

 Отправлено: 20.03.07 13:43. Заголовок: Re:

ОК
Москва, Подмосковье, Питер и его область, Нижний Новгород, Казань, Сызрань, Челябинск, Мурманск, Чебоксары, Саранск

 Отправлено: 20.03.07 13:44. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

А ЗАЧЕМ какие-то "извинения"? Это уже пахнет лицемерием. Просто взаимная доброжелательность ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.

Любой человек - многопланен. Он и добр и хорош одновременно. Есть в нем и своя вера, и своя национальность, и свой язык, своя внешность, и свои увлечения, да и много чего.

За кикие-то черты я и еврея и негра и азербайджанца похвалю. А вот хвалить иудаизм, ислам, буддизм я не намерен. Их последователи люди и не лишены благородных качеств и могут быть примером для христиан, но только не верой. "Кто хвалит чужую веру, тот ненавидит свою"

AK2 пишет:

цитата:

Вон - в Казани пять лет тому назад рядом с нашим храмом собирались построить католический костёл - была буча - строительство отменили.

Позорище было несказанное....

AK2 пишет:

цитата:

Поэтому идти вместе с католиками, язычниками и иудеями против кого-то общего врага не считаю нужным. Это вредно.

Если они будут подписываться и представляться как граждане, а не как верующие, то в рамках нерелигиозных организаций, почему бы и нет.

 Отправлено: 20.03.07 13:46. Заголовок: Re:

Рамень
Ныне закон либерален и власти у християн против иноверцев нет. Посему нужно используя современные законы ограничивать то, что по закону можно ограничить, например деятельность язычников, которые не могут зарегистрироваться как религиозные общины.
Рамень пишет:

цитата:

А сколько сейчас вполне церковных "новоделов, не имеющих исторической и культурной ценности"

Ни сколько, все имеют ценость, либо это дореволюционной постройки, либо новодел на балансе конкретных религиозных общин которые имеют регистрацию.

 Отправлено: 20.03.07 13:50. Заголовок: Re:

"Против общего врага..."
Сразу песня вспоминается :
"Полковник Васин поехал на фронт со своей молодой женой
Полковник Васин собрал свой полк - не пора ли ехать домой?"
Да не хочу я ни с кем воевать.
Да и "дружить ПРОТИВ кого-то" - тоже.
Есть Земля наша под ногами и Солнце над всеми нами. Чего ещё надо?
Ещё из-за каких-то концепций рубиться...
Много чести. Ни одна идеология того не стоит, чтобы из-за неё себе и другим настроение портить.

 Отправлено: 20.03.07 13:51. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

Есть Земля наша под ногами и Солнце над всеми нами. Чего ещё надо?

Чтоб у поганства меньше было.

 Отправлено: 20.03.07 13:53. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

Земля наша под ногами и Солнце над всеми нами. Чего ещё надо?

ВЕРА ВО ЕДИНОГО БОГА ОТЦА ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ ТВОРЦА НЕБУ И ЗЕМЛИ

 Отправлено: 20.03.07 13:55. Заголовок: Re:

САП
Стоп...
pagganos - это обозначение сельской местности. Вы имеете в виду, чтобы "сельскохозяйственных земель меньше было"? Я просто даю буквальный перевод на русский язык Вашей фразы.
Давайте уж точной терминологией пользоваться. Латинский многие изучали - хотя бы поверхностно.

 Отправлено: 20.03.07 13:57. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

Москва, Подмосковье, Питер и его область, Нижний Новгород, Казань, Сызрань, Челябинск, Мурманск, Чебоксары, Саранск

Надо подумать. Но так навскидку - в Москве это районы Преображенского и Рогожского кладбищ. Храмы на метро Белорусской, Павелецкой и Парке Культуры.
В Питере - это Лиговка, Коломенское, Волково и Громоское кладбищи, кладдбище жерт 1905 года, где находится храм РПСЦ. По области - это Лодейное Поле, Тихвин и др.
А вообще требуется серьёзная работа. Надо будет сделать. А лучше - если у Вас возникнут какие-то идеи по строительству - кидайте в личку - проверим места.

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

Позорище было несказанное....

Это делали по благословению митрополита Алимпия - он был тоже недоволен...

Рамень пишет:

цитата:

Есть Земля наша под ногами и Солнце над всеми нами. Чего ещё надо?

Правая Вера.

 Отправлено: 20.03.07 13:57. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

pagganos - это обозначение сельской местности. Вы имеете в виду, чтобы "сельскохозяйственных земель меньше было"? Давайте уж точной терминологией пользоваться. Латинский многие изучали - хотя бы поверхностно.

словарь Даля:

цитата:

ПОГАНИТЬ что чем (лат. paganus, идолопоклонник?), сквернить, осквернять, пакостить, делать нечистым, гадить, огаживать; марать, грязнить. Не погань этой посуды помоями. Собака поганит, а лошадь не поганит посуды. Собака поганит рылом, кошка шерстью. Не в уста поганит, а из уст, сквернит человека. Раскольники не дают поганить посуды, не дают есть из нее иноверцам. -ся, страдат. и возвр. Что хорошего, поганиться в навоз. В пост не поганься, не скоромься. Мышь молоко опоганила. Опоганилась в пост, обмолочилась, оскоромилась. Ребенок опоганился, обмарался, огадился. Поганый, гадкий, мерзкий, пакостный, скверный; || нечистый, по вере, или по обычаям, поверьям; || языческий, относящ. до идольства, до почитания кумиров; нехристианский, некрещеный, бусурманский, либо иноверческий вообще; || южн. дурной, нехороший. || Все, чего нельзя есть, что вредно, как поганый гриб, или запрещено обычаем, как поганая конина. Поганый ушат, куда сливают помои или грязь. Поганая яма, помойная. С поганым не связывайся, с нечистым, с дьяволом. Поганая трава, - зелье, раскольн. табак. К чистому поганое не пристанет. Тем море не погано, что псы налакали. Поганое судно и в богатом дому не осудно. Не велик сверчок, да поганит горшок. И у цыгана душа не погана. Поганище ср. идолище, капище, кумирня, идольская божница. Поганчивый, кто и что поганит. Погань ж. мерзость, скверна, гадость, пакость; || гад, в знач. мыши, крысы. С погани не треснешь, с чистоты не воскреснешь. Поганец, поганка, поганый человек, осквернившийся. Поганцы отходники, парашники. Она, поганка, оскоромилась. Ах, поганка кошка, напрокудила! || Поганец, бусурман, некресть, язычник, и пр. || Поганка, поганый гриб, пск. твер. погашка арх. поганец. || Поганка, всякий поганый, ядовитый или несъедобный гриб. || Утка нырок, Colymbus, несъедобная, пропахшая рыбой. || Пск. мышь. || южн. лихорадка. Поганин м. стар. и зап. поганец, особ. кумирник, язычник, некресть. Поганский, языческий, или нечестивый. Поганское поруганье церквей. И молятся они погански, не творя креста. Поганыш м. поганыш, пск. поганец, поганин; || грязный, гадкий человек или животное; || гриб поганка. Поганость ж. качество поганого, пакость. Поганство ср. состоянье или общее отвлеченное свойство всего поганого; нечестие, нечестивость, поруганье святыни; гадость, пакость, мерзость, скверна; нехристианство, язычество, бусурманство. Поганствовать, жить, обращаться, пребывать в поганстве. Поганщик м. -щица ж. кто поганит что-либо. Поганик пск. твер. поганец, особ. кто ест поганое, напр. зайцев, раков. налимов и пр. || Поганик, -ница, поган пск. гад, пресмыкающийся; змея.

 Отправлено: 20.03.07 13:58. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

Ни одна идеология того не стоит, чтобы из-за неё себе и другим настроение портить.

Ой... Ваше право так считать, но возьму-ка я особую точку зрения.

Рамень пишет:

цитата:

pagganos - это обозначение сельской местности. Вы имеете в виду, чтобы "сельскохозяйственных земель меньше было"?

В русском языке "паганый" - "язычник".

 Отправлено: 20.03.07 13:58. Заголовок: Re:

Брендан
Вдаваться в теологические разговоры не буду.

 Отправлено: 20.03.07 13:59. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

Давайте уж точной терминологией пользоваться. Латинский многие изучали - хотя бы поверхностно.

Вы случайно в 2003 году не на Истфаке МГУ учились?

 Отправлено: 20.03.07 13:59. Заголовок: Рамени

Вот у марийцев, в республике Мари эл и Шарангском р-не Нижегородской обл. это традиционное религиозное исповедание, гос-вом ныне, если не ошибаюсь
признанное, по кр. мере местными орг. власти, а Ваш новодел, уважаемый, плод фантазии не наигравшишся фанатов фэнтэзи или плохо переваренного ариософства. Если душевнобольные пациенты начнут устанавливать свой "культ", то санитары могут вмешаться. Если какой-то чудак объявит полянку в лесу "культовым объектом", то из этого вовсе не следует, что другие ДОЛЖНЫ с этим считаться. О регистрации, балансе, признании историческим и культовым памятником и проч. уже довольно писалось.
Я за свободу совести. Пожалуйста, пусть будут псевдоязычники, кришнаиты, псевдокатакомбники, береславцы, но они не должны мешать другим гражданам.
Не говоря уже об настоящих язычниках из мари и др. исторических конфессиях. Ладно. Пусть будут дацаны и т.п.
Но християне имеют право(обязаны!) заботиться о духовном здоровье своих близких. Законы Божий и совести важнее чел. политеса, хоть и им не всегда пренебрегаем. Саша в принципе прав. Бога надо любить более человеков!

 Отправлено: 20.03.07 14:01. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Это делали по благословению митрополита Алимпия - он был тоже недоволен...

и что? поплакать над той историей, да и только. "Христиане увидят католиков и поститься перестанут..."

Алимпий, был взглядов националистических, но честных. И законопослушен он был. Сам я и либерал, но таких людей уважаю.

 Отправлено: 20.03.07 14:06. Заголовок: Re:

Иванов
А ЧЕМ конкретно (ну не понимаю я!!!! Объясните тупому!) язычество ХУЖЕ любой другой конфессии? Вот несколько лет назад выложил перед собой материалы - и библии разных изданий разных направлений, и коран, и тору и талмуд (как только стол выдержал!). Данные по буддизму, по даосизму, по зороастризму, по язычеству русскому, скандинавскому, греческому, римскому, японскому, тому же бон всех видов, шаманизму, карты, схемы, описания исторических событий, сопоставления, штатный состав армий, скорости перемещений, быстроту мобилизаций... Вытащил курвиметр, стал делать сравнительную сетку событий (ну, выпускник истфака МГУ меня поймёт) и начал дифференциальную диагностику событий - уже с точки зрения своей врачебной логики. И, верьте-нет, кроме экономической подоплёки и борьбы за власть и деньги ничего в сухом остатке не нашёл.
И постепенно пришёл к выводу, что лучше уж ВСЕМ не конфронтировать по-пустому друг с другом. А то выглядит это уж очень ... м-м-м... грязно.

 Отправлено: 20.03.07 14:11. Заголовок: Re:

АК2
К 2003 году - я уже больше десятка лет в практической медицине отработал.
В том числе и в области прикладной психиатрии и психотерапии с несколькими специализациями.

 Отправлено: 20.03.07 14:11. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

А ЧЕМ конкретно (ну не понимаю я!!!! Объясните тупому!) язычество ХУЖЕ любой другой конфессии?

Чем гей хуже гетеросексуала?


Религиозное сознание работает по другим законам нежели:

цитата:

с точки зрения врачебной логики. И, верьте-нет, кроме экономической подоплёки и борьбы за власть и деньги в сухом остатке не нашёл.

 Отправлено: 20.03.07 14:12. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

А ЧЕМ конкретно (ну не понимаю я!!!! Объясните тупому!) язычество ХУЖЕ любой другой конфессии?

Тут математическими и историческими анализами ничего не решишь. Я всегда был убеждён, что современное язычество - это разновидность атеизма.