Отправлено: 20.03.07 00:27. Заголовок: Об уважении к религиозным и народным святыням

Здоровы будете!
Прошу участников форума выразить свое отношение к идее совместного действия представителей различных религиозных направлений в защиту религиозных и народных святынь в России. Эта идея давно носится в воздухе, мы постралась ее выразить в нижеследующем открытом Заявлении, опубликованном в Агентстве Политический Новостей (Нижний Новогород) - http://www.apn-nn.ru/contex_s/34783.html и на Портал-Кредо - http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=52757&cf=.

Ниже - текст Заявления с сайта "Славии" - [url=http://slavya.ru/docs/sviat.htmhttp://slavya.ru/docs/sviat.htm]Заявление[/url]

Религия играет важную роль в жизни многих людей и в истории человечества. Ни успехи естественных наук, ни распространение светского гуманизма и идей общечеловеческой морали не привели к исчезновению религиозной веры, религиозного мышления и религиозных ценностей. Они основаны не только на страхе и непонимании, как утверждают материалисты, но и на чувствах любви, восхищения красотой мира, восприятии жизни и бытия мира как несомненного чуда.

Религия была свойственна людям на протяжении всей их истории. Древние предки создавали священные изображения, поклонялись особым камням, деревьям, рощам, горам. С развитием цивилизации храмы стали наиболее прекрасными и почитаемыми сооружениями. Они нередко играли роль центров науки, искусства, целительства, образования, благотворительности. Истоки светской гуманистической морали, прав и свобод человека неотделимы от религиозных основ нравственности. И сегодня, в век космических ракет и расчлененного атомного ядра, люди продолжают с трепетом входить в прекрасные храмовые сооружения или совершают паломничества к особым, глубоко почитаемым природным местам - горам, рощам, озёрам, священным камням. Кто-то делает это из уважения к истории и культуре своего народа и человечества, а для многих религиозные предметы и сооружения по-прежнему остаются материальным выражением лучших надежд и высших ценностей.

Источник души, жизни, сознания по-прежнему уходит корнями в неведомое, и понимается в разных религиях и мировоззренческих системах по-своему. В современном обществе рядом уживаются представители разных, иногда плохо совместимых друг с другом верований и мировоззрений. В некоторых случаях священнослужители одной конфессии считают другую религию и ее священные места злом. Это не раз приводило в древности к религиозным конфликтам и многочисленным жертвам. В современных условиях это еще более опасно. Государство принимает всё новые законы против межнациональной и межконфессиональной напряженности. Но репрессивных мер мало - необходимо также повышать взаимопонимание между представителями разных религий.
Каждый верующий убежден, что его религия наилучшая или по крайней мере не хуже других. Когда один человек, пусть даже из благих якобы побуждений, уничтожает или оскверняет святыню другого, то вред наносится обеим сторонам. Жертвы экстремистской выходки теряют веру в добро и справедливость. А преступник, возможно, делает первый шаг к еще более тяжким преступлениям по мнимо религиозных мотивам.

Мы считаем долгом любой религиозной организации и организаций гуманистической направленности - сделать всё возможное, чтобы предупредить экстремистские действия, включая захват с изменением религиозного назначения, по отношению к культовым сооружениям, захоронениям, священным объектам природы, личным предметам культа и другим традиционно почитающимся религиозным, духовным и культурным ценностям. Необходимо также жесткое осуждение всяких уже совершенных поступков такого рода и оправдание их вероучением.

Недопустимо неравенство граждан в правах на защиту священных для них мест. Государство обязано на основе обращений граждан защищать такие места от порчи, разрушения, захвата, передачи в частную собственность.
Всякая святыня - будь то храм, место молитвенного собрания или освященное и особо почитаемое природное место - должна быть объявлена неприкосновенной для верующих любой религии и для неверующих. Дело личной совести и религиозных догматов - признавать ли это место священным, вредным или просто малоценным. Но уважение к чувствам и лучшим надеждам людей, которые они связывают со своими священными символами, должно в этом случае остановить руку разрушителя.

Среди простых верующих, возможно, есть люди неуравновешенные, фанатично увлеченные идеей единственной правоты своей веры, есть люди молодые и незрелые. Поэтому в первую очередь осквернение и разрушение священных мест и предметов должно быть осуждено священнослужителями и руководителями религиозных объединений, и это должно быть доведено до каждого верующего.

Даже если святилище чужой веры кажется источником зла, это зло лишь усиливается от прямого покушения на святыню. Только личный благотворный пример и мирное убеждение могут способствовать разрешению религиозных и мировоззренческих разногласий - но не насильственные экстремистские действия.

В случае, когда люди меняют свою веру, они имеют право распорядиться с личными и семейными религиозными предметами, связанными с прежней верой, по своему усмотрению. Но их действия, если они способны задеть чьи-то чувства, не должны носить демонстративного, оскорбительного для кого-то характера. И священнослужители должны в этих случаях проявлять чувство меры и такта, особо заботясь о целостности семей и других коллективов, когда в них уживаются люди разных мировоззрений.

Мы призываем представителей религиозных объединений, а также общественных объединений религиозной и гуманистической направленности, присоединиться к этому заявлению. Оно открыто также и для личного подписания людьми доброй воли любых убеждений.

 Отправлено: 20.03.07 14:13. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

АК2 К 2003 году - я уже больше десятка лет в практической медицине отработал.

Тогда ошибся. У меня знакомый из наших истфаковцев в КЯТе тогда состоял.

 Отправлено: 20.03.07 14:15. Заголовок: Re:

Нас учили в институте - не верить на слово никому. И проверять каждое слово и факт. А как реаниматологу, который отвечает за каждую секунду своих действий с пациентом я ОБЯЗАН оперировать только достоВЕРными и проВЕРенными фактами. Выработанный годами рефлекс такой...
А не просто ВЕРить, тем более чисто эмоционально - это уже из разряда аффективных реакций. Заметьте - однокоренные слова - а какие РАЗНЫЕ смыслы!

 Отправлено: 20.03.07 14:19. Заголовок: Re:

Ладно!
Пойду делами заниматься.
Счастливо!

 Отправлено: 20.03.07 14:19. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

Нас учили в институте - не верить на слово никому. И проверять каждое слово и факт.

Врачи самая консервативная профессия (С) к/ф"Ирония судьбы или с легким паром"
А староверие самая консервативная конфессия

 Отправлено: 20.03.07 14:20. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

И, верьте-нет, кроме экономической подоплёки и борьбы за власть и деньги ничего в сухом остатке не нашёл. И постепенно пришёл к выводу, что лучше уж ВСЕМ не конфронтировать по-пустому друг с другом. А то выглядит это уж очень ... м-м-м... грязно.

Понимаю, что Вы хотите сказать, но согласиться с Вами не могу.


Я верую не в абстрактную веру и не в веру предков, а конкретного Бога.
далее "Символ веры".

Различия между верами ни экономические или традиционные, а именно вероучительные. Бог - Мир-Человек-Человечество.

Рамень пишет:

цитата:

ЧЕМ конкретно (ну не понимаю я!!!! Объясните тупому!) язычество ХУЖЕ любой другой конфессии?

Язычество не верует в Единого Бога Творца мира и человека. Этим и плохо. И далеко не пусто.

Другой момент, что цензура и костры инквизиции мне противны. Но с другой стороны, Святые Отцы святы, а аз многогрешен. И если я убежденный либерал, то пересматривать деяния Соборов и подвергать труды Отцов
Церкви критики я не буду. Не то, что не осмеливаюсь, даже сердцу страшно, а духу потивно.

 Отправлено: 20.03.07 14:25. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

язычество ХУЖЕ любой другой конфессии?

Да не язычество, по кр. мере, настоящее, индоевропейское, ариософское это вовсе, ибо, если б вы были настоящими, то не были б Любомиры, рамени да Велемиры, а были Ираджи, Самаджи да Парвизы. Рустемы на худой конец.

 Отправлено: 20.03.07 14:33. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

Нас учили в институте - не верить на слово никому. И

В этом вся и беда. Трансцедентальная логика и человеческая логика - две совершенно разные вещи.

 Отправлено: 20.03.07 14:34. Заголовок: Re:

А.Езеров. пишет:

цитата:

то не были б Любомиры

У меня друг есть болгарин - Любомир. Правда, он не язычник и про язычников только книжки читал.

 Отправлено: 20.03.07 14:46. Заголовок: Re:

Всё косточки перемываете...
Ладно.
Обратите внимание на те страны, где чаще всего встречаются древнейшие славянские имена? Болгария, бывшая Югославия, Чехия, Словакия, в германизированном ключе - даже Австрия, где всегда было много славянского населения. И - Московия. Где тех же -славов стало бльше только за недавнее время. Я понимаю - в позднем Средневековье и начале Нового времени пошла мода на библейские имена - до того времени мода была (среди высшего сословия) на грециизированные. См. ту же Н.Л.Пушкарёву "Женщины древней Руси". Потому как с Византии пример брали.
Теперь к "Раменю" - а чего особенного? Обычное определение елового чернолесья.
Ну дикий я, дикий. Лесной и болотный. Вот какой есть. "Это очень хорошо, что вы зелёный и плоский - вы лежите на газоне и вас не видно..."
Ник - есть ник. А же не удивляюсь, почему АК2, а не АК-74.

 Отправлено: 20.03.07 14:51. Заголовок: Re:

Теперь о транс-цен-дент-нос-ти...
Уффффф... Словечко...
Ещё бы "трансцендентальная медитация" сказали. есть такая форма релаксации в психотерапии... Или "трансцендентальном анализе", предложенном профессором психиатрии Виктором Франклом (см. "Человек в поисках смысла").
Короче, за красивым словом значение простое - "не от мира сего" - если попросту.
Но это уже отдельная ветка. И отдельное большое обсуждение. О трансендентности, имманентности и т.д.

 Отправлено: 20.03.07 14:52. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

А же не удивлясь, почему АК2, а не АК-74.

А есть АК2 с АК74. См. тут
http://staroobrad.borda.ru/?1-0-20-00002985-000-40-0

Рамень пишет:

цитата:

Обратите внимание на те страны, где чаще всего встречаются древнейшие славянские имена? Болгария, бывшая Югославия, Чехия, Словакия, в германизированном ключе - даже Австрия, где всегда было много славянского населения. И - Московия.

И что дальше? Это даёт хоть какое-то оправдание язычеству?

Рамень пишет:

цитата:

Всё косточки перемываете...

Честно сказать, я не очень понимаю - Вы думали, что староверы с радостию поддержать язычников? Или что?

 Отправлено: 20.03.07 14:59. Заголовок: Re:

1.О! Вот это другое дело!
Хороша игрушка (АКС-74) ! - но я с такой (да плюс Р-143 за спиной и тройной боезапас в разгрузке) уже набегался в своё время и по лесам, и по пустыне... С меня хватит. "Наплявать, наплявать, надоело воявать..."("Бумбараш")
2."Оправдываешься - значит уже виноват". Поэтому - никаких оправданий. Я напротив - о взаимной доброжелательности - к началу темы.

 Отправлено: 20.03.07 15:01. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

напротив - о взаимной доброжелательности

Мы тоже за взаимную доброжелательность везде, где это не касается дел веры, поскольку в вере компромиссов быть не может по определению.

Рамень пишет:

цитата:

но я с такой (да плюс Р-143 за спиной и тройной боезапас в разгрузке) уже набегался в своё время и по лесам, и по пустыне... С меня хватит.

Вы бывалый, а мы тут, молодёжь. Не все, конечно, но многие.

 Отправлено: 20.03.07 15:03. Заголовок: Re:

Обычно людей подводит именно неспособность к компромиссам...
А, соответственно, и сложность при попытке посмотреть на мир глазами оппонента.
Отсюда - и избыточная прямолинейность в оценках и выводах.

 Отправлено: 20.03.07 15:04. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

Короче, за красивым словом значение простое - "не от мира сего" - если попросту. Но это уже отдельная ветка. И отдельное большое обсуждение. О трансендентности, имманентности и т.д.

Под трансцедентальным я подразумевал Божественную логику.

 Отправлено: 20.03.07 15:04. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

Обычно людей подводит именно неспособность к компромиссам...

А какой может быть компромисс в вере?

 Отправлено: 20.03.07 15:06. Заголовок: Re:

Компромисс один - "Живи сам и дай жить другим!"

 Отправлено: 20.03.07 15:08. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

Компромисс один - "Живи сам и дай жить другим!"

Так это не в вере, это в жизни.

 Отправлено: 20.03.07 15:10. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

Компромисс один - "Живи сам и дай жить другим!"

А мы Вам что жить не даём? Даём. Но согласитесь, что жить где-то и жить рядом - это разные вещи. Живите, кто Вам мешает?

Рамень пишет:

цитата:

Обычно людей подводит именно неспособность к компромиссам... А, соответственно, и сложность при попытке посмотреть на мир глазами оппонента.

Не совсем так. Не принимая компромиссов, можно понять логику оппонента. Я прекрасно понимаю Вашу логику - очень много спорил с язычниками. Поэтому я и не считаю Вашу конфессию - ВЕРОЙ такая, как она была у древних славян. У Вас не вера, а мировоззрение, игры в традицию, если хотите.

 Отправлено: 20.03.07 15:19. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

А мы Вам что жить не даём? Даём

Если ты имеешь ввиду физичускую жизнь, то ты прав, а если речь идёт о духовной, то мы не можем добрососедствовать