Отправлено: 20.03.07 00:27. Заголовок: Об уважении к религиозным и народным святыням

Здоровы будете!
Прошу участников форума выразить свое отношение к идее совместного действия представителей различных религиозных направлений в защиту религиозных и народных святынь в России. Эта идея давно носится в воздухе, мы постралась ее выразить в нижеследующем открытом Заявлении, опубликованном в Агентстве Политический Новостей (Нижний Новогород) - http://www.apn-nn.ru/contex_s/34783.html и на Портал-Кредо - http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=52757&cf=.

Ниже - текст Заявления с сайта "Славии" - [url=http://slavya.ru/docs/sviat.htmhttp://slavya.ru/docs/sviat.htm]Заявление[/url]

Религия играет важную роль в жизни многих людей и в истории человечества. Ни успехи естественных наук, ни распространение светского гуманизма и идей общечеловеческой морали не привели к исчезновению религиозной веры, религиозного мышления и религиозных ценностей. Они основаны не только на страхе и непонимании, как утверждают материалисты, но и на чувствах любви, восхищения красотой мира, восприятии жизни и бытия мира как несомненного чуда.

Религия была свойственна людям на протяжении всей их истории. Древние предки создавали священные изображения, поклонялись особым камням, деревьям, рощам, горам. С развитием цивилизации храмы стали наиболее прекрасными и почитаемыми сооружениями. Они нередко играли роль центров науки, искусства, целительства, образования, благотворительности. Истоки светской гуманистической морали, прав и свобод человека неотделимы от религиозных основ нравственности. И сегодня, в век космических ракет и расчлененного атомного ядра, люди продолжают с трепетом входить в прекрасные храмовые сооружения или совершают паломничества к особым, глубоко почитаемым природным местам - горам, рощам, озёрам, священным камням. Кто-то делает это из уважения к истории и культуре своего народа и человечества, а для многих религиозные предметы и сооружения по-прежнему остаются материальным выражением лучших надежд и высших ценностей.

Источник души, жизни, сознания по-прежнему уходит корнями в неведомое, и понимается в разных религиях и мировоззренческих системах по-своему. В современном обществе рядом уживаются представители разных, иногда плохо совместимых друг с другом верований и мировоззрений. В некоторых случаях священнослужители одной конфессии считают другую религию и ее священные места злом. Это не раз приводило в древности к религиозным конфликтам и многочисленным жертвам. В современных условиях это еще более опасно. Государство принимает всё новые законы против межнациональной и межконфессиональной напряженности. Но репрессивных мер мало - необходимо также повышать взаимопонимание между представителями разных религий.
Каждый верующий убежден, что его религия наилучшая или по крайней мере не хуже других. Когда один человек, пусть даже из благих якобы побуждений, уничтожает или оскверняет святыню другого, то вред наносится обеим сторонам. Жертвы экстремистской выходки теряют веру в добро и справедливость. А преступник, возможно, делает первый шаг к еще более тяжким преступлениям по мнимо религиозных мотивам.

Мы считаем долгом любой религиозной организации и организаций гуманистической направленности - сделать всё возможное, чтобы предупредить экстремистские действия, включая захват с изменением религиозного назначения, по отношению к культовым сооружениям, захоронениям, священным объектам природы, личным предметам культа и другим традиционно почитающимся религиозным, духовным и культурным ценностям. Необходимо также жесткое осуждение всяких уже совершенных поступков такого рода и оправдание их вероучением.

Недопустимо неравенство граждан в правах на защиту священных для них мест. Государство обязано на основе обращений граждан защищать такие места от порчи, разрушения, захвата, передачи в частную собственность.
Всякая святыня - будь то храм, место молитвенного собрания или освященное и особо почитаемое природное место - должна быть объявлена неприкосновенной для верующих любой религии и для неверующих. Дело личной совести и религиозных догматов - признавать ли это место священным, вредным или просто малоценным. Но уважение к чувствам и лучшим надеждам людей, которые они связывают со своими священными символами, должно в этом случае остановить руку разрушителя.

Среди простых верующих, возможно, есть люди неуравновешенные, фанатично увлеченные идеей единственной правоты своей веры, есть люди молодые и незрелые. Поэтому в первую очередь осквернение и разрушение священных мест и предметов должно быть осуждено священнослужителями и руководителями религиозных объединений, и это должно быть доведено до каждого верующего.

Даже если святилище чужой веры кажется источником зла, это зло лишь усиливается от прямого покушения на святыню. Только личный благотворный пример и мирное убеждение могут способствовать разрешению религиозных и мировоззренческих разногласий - но не насильственные экстремистские действия.

В случае, когда люди меняют свою веру, они имеют право распорядиться с личными и семейными религиозными предметами, связанными с прежней верой, по своему усмотрению. Но их действия, если они способны задеть чьи-то чувства, не должны носить демонстративного, оскорбительного для кого-то характера. И священнослужители должны в этих случаях проявлять чувство меры и такта, особо заботясь о целостности семей и других коллективов, когда в них уживаются люди разных мировоззрений.

Мы призываем представителей религиозных объединений, а также общественных объединений религиозной и гуманистической направленности, присоединиться к этому заявлению. Оно открыто также и для личного подписания людьми доброй воли любых убеждений.

 Отправлено: 20.03.07 15:19. Заголовок: Re:

Теперь о семантике слова transcendence...
Буду транслитерировать по-русски. Есть понятие асценденс - восхождение, дисценденс - нисхождение. Соответственно асцендент и дисцендент - восходящий и нисходящий. trans - между или даже в ещё одном значении - "по разные стороны" (см. хим. изомеризацию молекул - цис-транс-изомеры - цис это радикалы подвешены с одной стороны основной цепочки, транс - по разные стороны).
То есть трансценденс - это или "междунахождение" или "междупребывание" или, что Вы имеете в виду - "пребывание по другую сторону" - в нашем случае - "по другую сторону бытия". В авраамическом понимании Бог и его действия трансцендентны нашему, явленному нам миру. То есть, если грубо - создал мир и "покинул эту вселенную", оставив за собой право судить по своему произволу...
Я уж прошу пардону, но привык выражаться в популярном ключе. Который понятен для каждого. Вот опять же никак не могу понять - если оставил право судить - значит всё-таки вмешивается в мир свободной воли, а значит уже не трансцендентен, а возникает имманентизация присутствия Бога! То есть - либо его двойственность, либо он не трансцендентен... Тогда трансцендентная логика трещит по швам... Честно - не понимаю. И так и эдак прикидывал - ну или так или так должно быть. А то, как с владельцами предприятий выходит - создал предприятие, оставил вместо себя гендиректора или президента компании, а сам - за рубеж уехал. и оттуда только через банк деньги по процентам получает или требует (есил это СМИ) изменять в тут или иную сторону информационную политику издания.
Но это уже НЕ трансцендентность - управление же сохраняется!
Я же говорю - это отдельная большая тема.

 Отправлено: 20.03.07 15:20. Заголовок: Re:

Не мне, быть может, на данную тему писать, но вот какую сагу Вам хочу поведать. На заре туманной юности, на югах ещё был у меня приятель-паганец, в Бахрама (в честь Бахрома Чубина, отсель и армян. Баграм) себя из Паши переменовал, а подругой была Фрея, и ещё был Изгард(Игорь)... Клиника словом. Повзрослел. Ездил в Осетию-Аланию, в фолк.экспедиции, благо не так далеко; там мол "настоящие арийцы"(по отношению к московитам) живут. Я ему- на Памир езжай, но там война шла, да и омусульманились все. Стал играть и петь, говорят не плохо, этномузыку, на казачьи песни переходить, снова Пашей стал. Женился, кажется. А Фрея от алкоголя загнулась. Игорь сел, говорят, по бытовухе. Все.
Это я безо всякой иронии. Голые факты. Из жизни "провинции", юж.края.
Я не считаю себя в праве с русскими женщинами встречаться, не то что смеюсь.

 Отправлено: 20.03.07 15:28. Заголовок: Re:

АК2
Более, чем согласен! Я даже больше скажу. Лучше даже сказать не столько даже "мировоззрение", сколько "мировосприятие, мироощущение и мировзаимодействие", вошедшее в обычаи, обряды. Поэтому никто и НЕ зацикливался на вопросах чисто "веры". Потому что она органично, "по обычаю" встраивалась в обычную (вот кстати -"о-бычную"="о-бытийную" - то есть, идущую от самой жизни!) человеческую жизнь. Всё-всё. Затыкаюсь. Я вовсе не агитирую ни за что, а соглашаюсь с АК2!

 Отправлено: 20.03.07 15:30. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

Бог и его действия трансцендентны нашему, явленному нам миру. То есть, если грубо - создал мир и "покинул эту вселенную", оставив за собой право судить по своему произволу...

Это, пожалуйста, к авторам толкования. Затрудняюсь что-либо сказать. Если Бог покинул мир, то он невездесущь и его нет с верными на молитве и Причастие, включае "духовное" невозможно.(!)

Борис Жыдко пишет:

цитата:

Я не считаю себя в праве с русскими женщинами встречаться, не то что смеюсь.

Борис, вопрос первый, "встречаться" в каком смысле? А то форм-то старообрядческий. А если в хорошем, тогда странно. Разве влюблюнному сердцу есть иной Закон?-))

 Отправлено: 20.03.07 15:34. Заголовок: Re:

Борис Жыдко пишет:

цитата:

Не мне, быть может, на данную тему писать, но вот какую сагу Вам хочу поведать. На заре туманной юности, на югах ещё был у меня приятель-паганец, в Бахрама (в честь Бахрома Чубина, отсель и армян. Баграм) себя из Паши переменовал, а подругой была Фрея, и ещё был Изгард(Игорь)... Клиника словом. Повзрослел. Ездил в Осетию-Аланию, в фолк.экспедиции, благо не так далеко; там мол "настоящие арийцы"(по отношению к московитам) живут. Я ему- на Памир езжай, но там война шла, да и омусульманились все. Стал играть и петь, говорят не плохо, этномузыку, на казачьи песни переходить, снова Пашей стал. Женился, кажется. А Фрея от алкоголя загнулась. Игорь сел, говорят, по бытовухе. Все. Это я безо всякой иронии. Голые факты. Из жизни "провинции", юж.края. Я не считаю себя в праве с русскими женщинами встречаться, не то что смеюсь.

Тоже полностью согласен. Во всём нужна мера. Кидаться туда, сюда - это действительно - клиника. Ко всему нужно подходить серьёзно, предметно, длительно. Особенно - к вопросам религиозным.
Вот был я в той же Казани - мне одна женщина гордо говорит - "Я - мусульманка". Я отвечаю - "Для меня было бы странно, если бы Вы это стали как-то зачем-то скрывать. Что исповедуешь - тем и гордиться надо!" А было это ещё в 99-м году.

 Отправлено: 20.03.07 15:35. Заголовок: Re:

Рамень пишет:

цитата:

В авраамическом понимании Бог и его действия трансцендентны нашему, явленному нам миру. То есть, если грубо - создал мир и "покинул эту вселенную", оставив за собой право судить по своему произволу...

Всё по-другому. Человеческая логика просто недорастает до Божественной, т.к. направлена на конктретно-материальные задачи, а Божественное - на вселенские.

 Отправлено: 20.03.07 15:39. Заголовок: Re:

АК2
Тогда ей не должно быть никакого дела до того кто и как её славит и ВСЕ виды славлений будет воспринимать совершенно адекватно. Были бы славления! На Альфа-Центавре по-совему, на Тау-Кита по-другому, на земле - вообще тыщи разных видов за последние тыщи лет...
Всчё-всё. Покидаю. Достал уже здесь всех - по рейтингу вижу !
Счастливо!

 Отправлено: 20.03.07 16:05. Заголовок: Re:

Здесь должна быть позиция очень жесткой.
Россия,Русь- православная страна.
И религиозные сооружения иных христианских деноминаций необходимо держать под жестким контролем.
Тоже касается и мечетей.
ЧТо же касается языческих культов, то их необходимо просто искоренять и уничтожать.

 Отправлено: 20.03.07 16:39. Заголовок: Re:

Евгений Иванов. пишет:

цитата:

А если в хорошем, тогда странно. Разве влюблюнному сердцу есть иной Закон?-))

Закон бывает религиозный, в виде исповеданий догматов(символов, кред) и правил(канонов), и общий, духовный, т.е. Предание в целом. Он не запрещает. Но есть и еще один закон. Расовый, что ли. Как его назвать? Чтобы понятно было, приведу
один пример. В большом российском городе, мильоннике (не Ростов, больше, не Москва и Пб.), явно входящем в десятку жил-был глава админ., т.е. мэр, в начале 90х. Был он евреем-полтинником, но по маме, а сам на русской женат. Захотелось ему выяснить свою генеалогию, ну и оказалось, что он из "князей изгнания". Он сам растрепал, что поделать, тщеславие. Проверили- правда! Что это такое никто толком и не знает, у евреев все запутано, но мировая общественность всполошилась, стала ему молодых евреечек "подкладывать", а он ни в какую. А губернатором в области града сего оказался тоже еврей, только не родовитый, из местечковых ашкеназов, естественно либерал-демократ, бывший комс.работник, любимец Тетчер, Ельцина и всей семьи. Ему придворные родословную выдумали, что он от Монсихи, а та еврейкой была, но все прекрасно
знали, что вранье. Вот ему и приятно было, что породистый коллега, но он условие поставил или еврейка или вон, побирайся с гоим. Тот отказался бросить семью. Были громкие выборы, он их выиграл, но президентом был отстранен от должности. Сажать его не стали, кровь все таки, но разорили как следует. Ельцин ничего не понимал, но еслиб у молодого демократа, выкреста, это точно, спросили, зачем он это делает, смог бы он внятно ответить? Не смог, наверно, но это влияет!
Еще пример. Одна моя знакомая, христианка, отвечала доклад про античную и раннесредневековую Индию одному из здешних участников форума, очень вежливому и рафинированному, "плюралисту", и упомянула про варны и касты. Без
должного почтения. Что тут было! Как на Курукшетре наш плюралист размахивал
руками и с необыкновенным воодушевлением вещал об арийском человечестве. А так наверняка тихий мирный и даже рафинированный человечек. К умеренной части патриотического спектра принадлежит. А "он может убить..."
Нет, кровь, и еврейская особенно, мощная штука. Стоит ли игнорировать?

 Отправлено: 20.03.07 17:08. Заголовок: Re:

Борис Жыдко пишет:

цитата:

Нет, кровь, и еврейская особенно, мощная штука. Стоит ли игнорировать?

Стоит. Любовь, даже земная, сильнее крови. А то о чем Вы повествуете, ужас какой-то.

 Отправлено: 20.03.07 17:16. Заголовок: Re:

Тем более, кажется Григорий Ниский (возможно я путаю, но звали святого Григорий и он со змеями боролся и евреев массово обратил), запрещал браки крещенных евреев и евреек между собой. Т.е. наооборот, чтобы после крещения породнились с другими христианами.-)

 Отправлено: 20.03.07 19:08. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

Тем более, кажется Григорий Ниский (возможно я путаю, но звали святого Григорий и он со змеями боролся и евреев массово обратил), запрещал

Евгений, боюсь ошибиться, но, сколь помню, это про св.Григория Чудотворца(Фавматурга), епископа Неокесарии Каппадокийския (III) в.

 Отправлено: 20.03.07 19:19. Заголовок: Re:

Рамень. пишет:

цитата:

То есть, если грубо - создал мир и "покинул эту вселенную", оставив за собой право судить по своему произволу...

Это грубо-жидовское(и не всех, причём, июдеов), понимание. Бог в Своем благоволении пребывает с миром чрез Промысл о нём, и в нём самом, мире, в душах человеческих и Таинствах, и вообще таинственно и прикровенно в Своих Божественных "нетварных" энергиях(действиях), так Св.Церковь учит!

 Отправлено: 20.03.07 20:35. Заголовок: Рамени

Кроме того мир Божественного происхождение, и, хотя не одно с Богом (Бог им не ограничен), но неразравно с Ним связан, Бог не оставляет мир, а, напротив, ЯВЛЯЕТ Себя в нём.

 Отправлено: 20.03.07 20:51. Заголовок: Re:

АК 2. пишет:

цитата:

Человеческая логика просто недорастает до Божественной, т.к. направлена на конктретно-материальные задачи, а Божественное - на вселенские.

Да, частенько, по себе знаю, не дорастает, но силы и способности чел. знания, разумения, а в их числе, очевидно, и логика, ДОЛЖНЫ дорастать не токмо до вселенского, но и до божеского, господьскаго, Божественного. Мы к сему призваны, по крайней мере- это наше призвание, помимо собственно спасения (обоженья). "А вы имейте ум Христов..."

 Отправлено: 21.03.07 01:09. Заголовок: Обожествление слова превращает его в идола

Здоровы будете!

Я вижу здесь множество идолопоклонников, которые не могут преодолеть магию слов, воспринимаемых ими как священное вероучение и предание.
Мир сейчас давно не тот, что был при Христе. И христианство, включая старообрядчество сейчас совсем другое, чем было вначале. Но если Христос умел учиться у язычников любви к ближнему, независимо от их веры и национальности, то на этом форуме я вижу в словах христиан не любовь, а ветхозаветную ненависть ко всем, кто не признает Яхве-Иегову своим Богом.

Язычество не сводится к вере и не сводится к политеизму. К вашему сведению, есть язычество монотеистическое. Раздел между язычеством и мировыми религиями проходит не поэтому признаку, а по отношению к выбору:
- оставите ли вы своих родителей, свою Родную Землю, чтобы пойти за верой,
- или ваша вера не допускает такого поступка.
Язычесткая вера не допускает отказа от отца и матери, от рода своего, от народа и Земли Родной - это часть той божественной жизни, в которую мы, язычники, включены. А вера мировых религий готовит к этому отказу или требует его ради личного спасения в ином мире.

Если вам так дорого спасение там, то зачем вам здесь мешать язычникам выстраивать жизнь обществав гармонии с природой. Мы ведь в строительстве храмов не нуждаемся, и земля в собственность нам не нужна, в отличие от РПЦ. Мы выстраиваем человеческие отношения друг с другом и хотели ли бы таковых и с людьми другой веры, которые живут рядом.

Вы говорите, что наших священных мест не должно быть рядом с вашими, что будет у вас власть, вы бы этого не позволили. Но может быть вы все-таки оставите кесарю кесарево, т.е. язычнику языческое, а себе возьмете то, что вам от вашего Бога полагается? Или вы настолько уже стали неохристианами, что жажда власти у вас сильнее стремления отказаться от мирских благ и суеты и посвятить жизнь своему Богу?

Христианин, на мой взгляд, - этот тот, кто стремится в себе обнаружить Христа, а значит и вести себя, ледуя его примеру. Так вспомните, выступал ли Христос где-нибудь с предложением сжечь священную языческую рощу или разрушить языческий храм? Если он заповедовал ученикам идти к язычникам со своим, то именно потому что среди них он видел наибольший потенциал, наибольшее здравомыслие и совестливость. Не разорять языческие святыни от призывал, а идти проповедовать к язычникам. С точки же зрения иудеев он был хитроумным язычником, внедрившимся в их ряды, чтобы разрушить иудейскую традицию. Потому они и распяли его, распяли за язычество, за то, что посмел чувствовать себя сыном Бога. Это ведь распространенное отношение язычников к своим Богам - они для нас, язычников, родичи, а для вас Бог - это нечто надмирно трансцендентное, а вы - рабы божии.

Представьте себе, что вот Христос является в Москву, чтобы посмотреть как живут современные христиане. Я думаю, зайдя в храм, он бы раскидал торговые лавочки, над которыми золотом сверкают кресты. Разумеется, его бы тут же по закону об антиэкстремисткой деятельности посадили, а верующие христиане еще бы и побили (в самом мягком варианте) его за такое. Однако он не пошел бы громить языческие капища, а если бы попал туда, то скорее положил бы на жертвенник перед чуром хлебца, чтобы птичек подкормить. А если бы встретил там язычников, и они пригласили его чашу вина с ними круговую - не побрезговал бы, испил бы, да притчу какую-нибудь рассказал. И чур установленный не стал бы ему помехой, как и священные писания и предания не стали бы ему помехой, чтобы побрататься с язычниками. Если в любви христовой "нет ни эллина, ни иудея", то также "нет ни христианина, ни язычника".

Таким я представляю Христа. Моя бабушка, крестьянка из Тверской области, была истовой православной во все годы советской власти (родилась она в конце XIX). И я знаю, что она никогда бы не отказала в гостепримстве человеку другой веры, и не покусилась бы на священные для него предметы, и молению иноверца мешать бы не стала. Также и дед мой себя вел. И мне не важно, хорошие или плохие они были христиане, но я принял от них то, что является исконной частью народной культуры. И они не отказались бы от родителей своих, от детей и внуков своих, если бы кто-то им сказал - откажись от них ради веры христовой, потому что дети твои иноверцы-антихристы.

Так может быть вы, христиане, найдете в себе мужество поставить совесть выше слов-идолов священного писания и предания, которое заповедует вам воспринимать язычников как зло? Вы находитесь в плену этих слов и не видете, и не хотите понять реальных людей-язычников.
Скорее бы пришел Христос и вразумил вас! Да похоже, что его вы не признаете христианином, а сочтете Антихристом.

 Отправлено: 21.03.07 01:21. Заголовок: Re:

Любомир! Судя по всему, Вы - человек добрый, но о Христе мыслите неверно. Желаю Вам прийти к познанию истины, а почва Вашего сердца к сему готова. Помогай Господь!

 Отправлено: 21.03.07 11:32. Заголовок: Re:

по моему, это тема провокация, специально поднятая в пост.Любомир пишет:

цитата:

Так может быть вы, христиане, найдете в себе мужество поставить совесть выше слов-идолов священного писания и предания, которое заповедует вам воспринимать язычников как зло? Вы находитесь в плену этих слов и не видете, и не хотите понять реальных людей-язычников. Скорее бы пришел Христос и вразумил вас! Да похоже, что его вы не признаете христианином, а сочтете Антихристом.

по моему, все этим сказано.

 Отправлено: 21.03.07 11:36. Заголовок: Re:

Любомир пишет:

цитата:

Скорее бы пришел Христос и вразумил вас!

Знаю движение "евреи за Исуса", теперь, видимо, появились "язычники за Исуса"!

 Отправлено: 21.03.07 11:38. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Знаю движение "евреии за Исуса"

"евреи за Иисуса"