Отправлено: 20.03.07 13:35. Заголовок: Десница Св.Спиридона Тримифунтского

"15 апреля сего года специальным авиарейсом аэропорт Домодедово – остров Керкира (Корфу)[1] в Москву будет доставлена десница святителя Спиридона Тримифунтского. Вечером того же дня состоится торжественное богослужение в храме Христа Спасителя. 17 апреля десница будет перенесена в Данилов монастырь, а с 26 апреля по 15 мая отправится по городам России, среди которых Тула, Калуга, Брянск, Орел, Липецк, Воронеж, Тамбов и Рязань."
Возможно ли для православных (старообрядцев)поклониться мощам?

 Отправлено: 22.03.07 19:17. Заголовок: Re:

Консерваторъ пишет:

цитата:

Император Константин, осознавая это, крестился у оных из нужды (по икономии), не разделяя еретических взглядов самих ариан,

какая-то нехарактерная наивность. Насколько известно, император очень уважительно относился к сичности Евсевия. Это был, вероятно, человек большого личного благочестия. А что до арианства - так вокруг ариан было даже больше, чем православных.
С другой стороны - крестить самого императора для Евсевия было великолепной возможностью продемонстрировать мощь и влияние своего престола. За эту возможность не грех и побороться было...

 Отправлено: 22.03.07 19:22. Заголовок: Re:

К.А.А. пишет:

цитата:

так как его государственная воля открыла возможность спасения для десятков миллионов душ, в исторической перспективе сотен миллионов.

Открыла возможность обмирщения Церкви, проникновения в её ряды неверующих карьеристов, номинальных христиан. В результате мы имеем нынешнюю картину мира. В IV веке заложили бомбу.

 Отправлено: 22.03.07 19:28. Заголовок: Re:

К.А.А. пишет:

цитата:

Император Константин равноапостольный так как его государственная воля открыла возможность спасения для десятков миллионов душ, в исторической перспективе сотен миллионов

"Благоверный" князь Святослав своей волей породил того, кто, в свою очередь, своей волей "открыл возможность спасения для десятков миллионов душ, в исторической перспективе сотен миллионов". Может, и его прославить?

Кстати, никто не в курсе, на каком соборе был прославлен Владимир I?

Сергiй пишет:

цитата:

Открыла возможность обмирщения Церкви, проникновения в её ряды неверующих карьеристов, номинальных христиан. В результате мы имеем нынешнюю картину мира. В IV веке заложили бомбу

Сильно! И ведь, признаться, не лишено оснований!

 Отправлено: 22.03.07 19:32. Заголовок: Re:

Интересно, что рядом обсуждается (в том числе и теми же лицами) тема "блаж. Иероним Стридонский о еретическом крещении". К чему бы это?

 Отправлено: 22.03.07 19:33. Заголовок: Re:

AK2
Удивительно, на эта ситуация чем-то напоминает мне историю с Поморскими ответами.
С Вами в роли г-на Неофита.
Так вот, отвечаю Вам и остальным:
Я считаю Русскую Православную старообрядческую Церковь ПРАВОСЛАВНОЙ, ее таинства ПРАВОСЛАВНЫМИ и СПАСИТЕЛЬНЫМИ, чины и обряды ПРАВОСЛАВНЫМИ.
Но устанавливать ГРАНИЦЫ Церкви и мыслить о спасении других, не являющимися ее членами НЕ ДЕРЗАЮ.
Дабы не впасть в тяжкие грехи перед Богом.

 Отправлено: 22.03.07 19:37. Заголовок: Re:

Также предлагаю администраторам форума тему закрыть, так как дискуссия давно ушла в оффтопик.
При желании продолжить, вынесите ее в отдельную ветку.

 Отправлено: 22.03.07 19:44. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

Но устанавливать ГРАНИЦЫ Церкви и мыслить о спасении других, не являющимися ее членами НЕ ДЕРЗАЮ.

Зрасьте, приехали. Говорили, говорили, а тут оказывается Влад вообще другое имел ввиду.
Мы тут о спасении не говорили ни слова. Мы говорили о том, что св. Отцы чётко определили, какие сообщества являются еретическими и раздорническими, что с отпадением этих сообществ от Церкви происходит отпадение и конкретных людей. Но говорить, о том, кто ТОЧНО спасётся, а кто нет, никто, естественно, не дерзает. Мы знаем, только слова св. Отец, что вне Церкви нет спасения, но КОГО Господь помилует на Страшнем Суде, никто говорить не может.
Поняли, наконец или опять нет?

Влад пишет:

цитата:

на эта ситуация чем-то напоминает мне историю с Поморскими ответами. С Вами в роли г-на Неофита.

Вы мне льстите, честное слово.

 Отправлено: 22.03.07 19:58. Заголовок: Re:

ЧСС: Священники поставляются не только для того, чтобы привлекать людей к Церкви. Но и для того, чтобы от некоторых приходящих, вносящих "учения странна и различна", Церковь ОГРАЖДАТЬ. И, если особо потребуется, очищать. А то как-то по - иезуитски получается: цель (привлечь побольше народу) оправдывает средства (не проводить с людьми никакой (или почти никакой) разъяснительно - исправительной работы ДО того, как их крестить или принимать иным образом). Впрочем, быть может, пресловутая массовость просто нужна кому - то в первую очередь из материальных соображений (больше людей - больше и пожертвований, на храм и, конечно, на нужды батюшки). Но такой подход вряд ли можно назвать истинно пастырским. Деньги - это ведь главное для НАЕМНИКОВ.
Теперь ближе к теме. "Нынешние великороссияне, малороссияне и украинцы Вселенскими Соборами не осуждены, а потому определение чина принятия должно быть по степени сравнения с прочими осужденными еретиками, сообразно соборным правилам, то есть, хотя все они, великороссияне и малороссияне, и украинцы в нераздельном мире состоят, даже и архиереи меняются епархиями по церковному союзу, но принятие обращающихся от них должно быть разно, как и на самом деле есть. Понеже и святейший Филарет Московский от унии из Польши приходящих разделил в принятии многим различием, взирая не на согласие их совокупное, но на разное действие таин, совершаемых ими. Великороссияне, малороссияне и украинцы во Святую Троицу и во Христа Спасителя веруют православно, НО имя Исусово, пишемое с единою итою, похабно и зловредно опорочили, якобы оно не изображает Спасителя, но "инаго некоего равноухаго Исуса"("Розыск" Димитрия Ростовского - о. А.П.).
Великороссияне и малороссияне, и украинцы все седмь Вселенских и девять Поместных Соборов приемлют. Бывшие же древлероссийские православные Соборы в Москве, при митрополите Макарии ("Стоглав" - о. А.П.)и при патриархе Филарете, ОТВЕРГАЮТ. Не последующих же нововыдуманным уставам и преданиям Никоновым проклинают (формально эти "клятвы" отменили в 1971 г. - о. А.П.). Крещение великороссияне совершают хотя и в три погружения, но и обливательное за равно приемлют и даже хотя бы какой - нибудь только вид омовения был, как явствует в книге о поливательном крещении (Феофана Прокоповича - о. А.П.), изданной от Всероссийскаго Синода 1724 года, а потому малороссияне и украинцы крещение и доднесь обливанием действуют всеобдержно. В великороссийской церкви сень Креста (четырёхконечный Крест - о.А.П.) всюду предпочитается паче истиннаго Креста Христова (трисоставного, или восьмиконечного - о. А.П.). Тремя персты знаменуются и херосложением благословляют. От великороссийской церкви, после никоновых нововведений, по соборному установлению отцев, иже на Керженце и на Ветке, УЗАКОНОПОЛОЖЕНО приходящих от оной великороссийской церкви (если они крещены трёхпогружательно - о.А.П.), как священных, так и простых, принимать вторым чином под миропомазание, как и действуется ВО ВСЕХ обществах нашей Православной Церкви и по настоящее время без всякаго изменения.
Нынешние ГРЕКИ тоже Вселенскими Соборами не осуждены, а потому и они ТАК ЖЕ подлежат чиноприятию по сравнению погрешности их, смотря на самое их действие, а не на согласие, что они мируют с Россиею и с митрополиями, иже у нас в Австрии и в Сербии имеющими крещение смешанное и другие некоторыя погрешности, коих греческая церковь не имеет. Греки в догмате веры о Самом Божестве никакой погрешности не имеют, что есть главный пункт Православия. Все седмь Вселенские и девять Поместные православные Соборы приемлют, НО приемлют еще и новомосковский НЕПРАВОСЛАВНЫЙ собор о новых преданиях церковных (1666 - 1667 гг. - о.А.П.). Однако сопротивно российскому Синоду крещение трехпогружательное, во имя Отца и Сына и Святаго Духа, всеобдержно действуют, а обливательное латинскою схизмою порицают (так было в 1846 г. - о. А.П.). В греческой церкви богослужение НЕПРАВОСЛАВНОЕ, перстосложение на благословение и моление, и все прочее точно то самое, какое ныне в великороссийской церкви содержится" (Преподобный Павел Белокриницкий.Омышление. Цит. по: Старообрядческий церковный календарь на 1996. М., изд. старообрядческой Митрополии Московской и всея Руси, 1995. С. 88 - 89). Так что границы Церкви не мы теперь устанавливаем. Они уже были установлены прежде бывшими свв. отцами. Наша задача - хранить их в священной неприкосновенности. А приходящих извне принимать согласно существующим правилам. Считающие же иначе - увы, не есть наши люди. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

 Отправлено: 22.03.07 20:11. Заголовок: Re:

Павел Белокриницкий пишет:

цитата:

"Нынешние великороссияне, малороссияне и украинцы Вселенскими Соборами не осуждены, а потому определение чина принятия должно быть по степени сравнения с прочими осужденными еретиками, сообразно соборным правилам, то есть, хотя все они, великороссияне и малороссияне, и украинцы в нераздельном мире состоят, даже и архиереи меняются епархиями по церковному союзу, но принятие обращающихся от них должно быть разно, как и на самом деле есть. Понеже и святейший Филарет Московский от унии из Польши приходящих разделил в принятии многим различием, взирая не на согласие их совокупное, но на разное действие таин, совершаемых ими. Великороссияне, малороссияне и украинцы во Святую Троицу и во Христа Спасителя веруют православно, но имя Исусово, пишемое с единою итою, похабно и зловредно опорочили, якобы оно не изображает Спасителя, но "инаго некоего равноухаго Исуса"("Розыск" Димитрия Ростовского - о. А.П.). Великороссияне и малороссияне, и украинцы все седмь Вселенских и девять Поместных Соборов приемлют. Бывшие же древлероссийские православные Соборы в Москве, при митрополите Макарии ("Стоглав" - о. А.П.)и при патриархе Филарете, отвергают. Не последующих же нововыдуманным уставам и преданиям Никоновым проклинают (формально эти "клятвы" отменили в 1971 г. - о. А.П.). Крещение великороссияне совершают хотя и в три погружения, но и обливательное за равно приемлют и даже хотя бы какой - нибудь только вид омовения был, как явствует в книге о поливательном крещении (Феофана Прокоповича - о. А.П.), изданной от Всероссийскаго Синода 1724 года, а потому малороссияне и украинцы крещение и доднесь обливанием действуют всеобдержно. В великороссийской церкви сень Креста (четырёхконечный Крест - о.А.П.) всюду предпочитается паче истиннаго Креста Христова (трисоставнаго, или восьмиконечнаго - о. А.П.). Тремя персты знаменуются и херосложением благословляют...

Все это верно, но, все же, каким образом и на основании чего из оного следует...

Павел Белокриницкий пишет:

цитата:

по соборному (сумнительны не сами сии соборы, но сфера их кометенции - К-ръ) установлению отцев, иже на Керженце и на Ветке, УЗАКОНОПОЛОЖЕНО (??? - К-ръ) приходящих от оной великороссийской церкви (если они крещены трёхпогружательно - о.А.П.), как священных, так и простых, принимать вторым чином под миропомазание, как и действуется ВО ВСЕХ (и что из этого? - К-ръ) обществах нашей Православной Церкви и по настоящее время без всякаго изменения

 Отправлено: 22.03.07 20:18. Заголовок: Re:

Сфера компетенции старообрядческих Соборов - установление духовных правил для старообрядческой Церкви, являющейся САМО(а не извне)управляемым сообществом.
"Во всех" же выделено, так как теперь, говорят, появились приходы (по меньшей мере один), где никониян безо всякого чиноприёма причащают.

 Отправлено: 22.03.07 20:19. Заголовок: Re:

Консерваторъ пишет:

цитата:

каким образом и на основании чего из оного следует...

Всё это обсуждалось на т.н. "перемазанском соборе"
http://www.starover.boom.ru/sobor1779.html

 Отправлено: 22.03.07 20:30. Заголовок: Re:

Во первых, Святослав был против христианства, я первый раз слышу, что он благоверный. Во вторых, когда и кого прославляли, есть почитание и есть прославление, и исторический аспект пусть осветит Муравьев например.
В третьих, то что была заложена бомба под христианство, и в Церковь пришло много неверующих карьеристов. Вот Сергей был всегда такой правильный, в отличае от меня, а тут сожалеет о спасение гиганского количества людей, в том числе множеству Святых Отцов - НЕТ СЛОВ !!!
Да, и ещё мы прекрасно знаем на примере беглопоповцев, что не нужно быть господсвующим вероисповеданием, чтоб туда попали личности типа Трифона и.т.д.

 Отправлено: 22.03.07 20:39. Заголовок: Re:

Отец Александр, а Вы не знаете, где граница между малороссиянами и украинцами проходит? Вопрос без подвоха. Похоже, автор их разделял. По какому принципу?

 Отправлено: 22.03.07 20:45. Заголовок: Re:

А с чего Вы взяли, что Вязниковские отцы - "безпоповцы"? Начитались никонианских исследователей. Так и св. еп. Павла Коломенского можно в безпоповцы записать!
Не обижайте больше святых!

 Отправлено: 22.03.07 20:49. Заголовок: Re:

К.А.А. пишет:

цитата:

В третьих, то что была заложена бомба под христианство, и в Церковь пришло много неверующих карьеристов. Вот Сергей был всегда такой правильный, в отличие от меня, а тут сожалеет о спасение гигантского количества людей, в том числе множеству Святых Отцов - НЕТ СЛОВ !!! Да, и ещё мы прекрасно знаем на примере беглопоповцев, что не нужно быть господствующим вероисповеданием, чтоб туда попали личности типа Трифона и.т.д.

Вы хоть понимаете, что Вы написали? "Смешались в кучу кони, люди..."
Я никоим образом не могу сожалеть о спасении людей, потому что принадлежность к сообществу, даже если это настоящая Церковь, не дает гарантии на спасение. Спасение обретается в Церкви, но не автоматически, по крещению и отпеванию.
У Христа среди двенадцати был один Иуда. Мою мысль Вы извратили, или понимание её Вам недоступно. В Церковь периода гонений редко попадают посторонние и чуждые люди, а в Церкви государственной, всячески поддерживаемой, имеется множество слабых сторон. О чем свидетельствует история не только Византии, но и Руси. При этом, по милости Божией, множество людей спасаются, множество святых сияют, но не благодаря государствам, а вопреки.

 Отправлено: 22.03.07 20:52. Заголовок: Re:

Предполагаю, малороссияне - это Восточная и Южная Украина (исторически, как известно, более пророссийские), а украинцы - Западная, австрийские тогда Галичина и Буковина. Именно там в XIX веке начиналась "украйиньска незалэжнiсть" (сперва как австрийский "подарок" России). Как-то вспомнилось к Вашему вопросу и название одной из работ (начала прошлого XX века) известного идеолога украинской самостийности и историка М. Грушевского: "Хто таки украйинци и чого воны хочут?" :) Тогда для ответа на сей вопрос "трэба було" целые книги писать. Потому что "малороссов" в те времена знали, а вот украинцев, видать, не очень - то.

 Отправлено: 22.03.07 20:59. Заголовок: Re:

Месяца Иануария в 3 день, святых мученик и исповедник Прохора, Вавилы, Леонида, Иакова, и иже с ними пострадавших в Вязниках за правоверие.

На Господи возвах. Глас 4. подобен. Иже званныи свыше.
Сияют исповедницы яко солнце, Леонид, удививыи житием богоподобным ангелы, треблаженныи Вавила, омрачение разгнавыи ересем, небошественныи Иаков, единонравныи ему Прохор, иже светящеся кротостию, озариша подсолнечную апостольски истинною небесною, наставницы обуреваемым крепцыи, единство неслиянныя Троицы исповедавши ясно.

 Отправлено: 22.03.07 21:10. Заголовок: Re:

Консерватор. пишет:

цитата:

Кстати, никто не в курсе, на каком соборе был прославлен Владимир I?

В курсе, 1547, коль не ошибся, по кр. мере, точно при св. митр. Макарии.
Но, почитался и до него, а тогда "узаконили" и службу составили.
К.А.А. пишет:

цитата:

Да, и ещё мы прекрасно знаем на примере беглопоповцев, что не нужно быть господсвующим вероисповеданием, чтоб туда попали личности типа Трифона

Вот, вот. Один Павел Самосатский чего стоит! И Бар-Саума, еп. Нисибина.
Вообще же благоглупости в шмемановском и проч. н.афанасьевых духе о прекрасной "доконстантиновской эпохе" (тот же Павел Самосатский, Аполлоний, Монтан с "пророчицами" и т.д. и т.п.) не выдерживают никакой ист. критики.

 Отправлено: 22.03.07 21:13. Заголовок: Re:

Господь дал людям свободу воли (впрочем кальвиниские еретики думают по другому), такая же воля есть у правителей( или группы лиц) к которой пресовокупляются его возможности. Волю человек может использовать для спасения, а может и не использовать. Отрицание заслуг императора Константина или князя Владимира перед Господом это дьявольские козни с целью отказа от внешней православной миссии.

 Отправлено: 22.03.07 21:17. Заголовок: Re:

Андрей. пишет:

цитата:

А с чего Вы взяли, что Вязниковские отцы - "безпоповцы"? Начитались никонианских исследователей. Так и св. еп. Павла Коломенского можно в безпоповцы записать! Не обижайте больше святых!

Надеюсь, и не в наших силах обидеть сих святых мужей достойных почитанья!
Но то, что, например, св. преп.муч. Вавила Власатый был под влиянием Капитона, как и мн.др. Вязниковские отцы, очевидно, извините, общее место, банальность, что, впрочем, не отрицает нашего почитания сих святых.