Отправлено: 20.03.07 13:35. Заголовок: Десница Св.Спиридона Тримифунтского

"15 апреля сего года специальным авиарейсом аэропорт Домодедово – остров Керкира (Корфу)[1] в Москву будет доставлена десница святителя Спиридона Тримифунтского. Вечером того же дня состоится торжественное богослужение в храме Христа Спасителя. 17 апреля десница будет перенесена в Данилов монастырь, а с 26 апреля по 15 мая отправится по городам России, среди которых Тула, Калуга, Брянск, Орел, Липецк, Воронеж, Тамбов и Рязань."
Возможно ли для православных (старообрядцев)поклониться мощам?

 Отправлено: 22.03.07 21:19. Заголовок: Re:

Андрей. пишет:

цитата:

А с чего Вы взяли, что Вязниковские отцы - "безпоповцы"? Начитались никонианских исследователей. Так и св. еп. Павла Коломенского можно в безпоповцы записать! Не обижайте больше святых!

Надеюсь, и не в наших силах обидеть сих святых мужей достойных почитанья!
Но то, что, например, св. преп.муч. Вавила Власатый был под влиянием Капитона, как и мн.др. Вязниковские отцы, очевидно, извините, общее место, банальность, что, впрочем, не отрицает нашего почитания сих святых.

 Отправлено: 22.03.07 21:23. Заголовок: Re:

Да и Соборов на посл. Капитона не было. Их и приследовать стали только в нач. 1640-х, при патр. Иосифе, не раньше. Так что и формально не осуждены.

 Отправлено: 23.03.07 10:03. Заголовок: Re:

Преп.муч. Вавила Власатый вообще симпатичный мне(и не только мне) святой. Было б усердие, обязательно ему помолился.
Чтим же мы его не за то, что в известном смысле был последователем Капитона(ещё не известно, разделял ли он все его заморочки), а за подвиги преп. отца, уродиваго, исповедника Древлеправославия и мученичество, коими добре он подвизался. За его благой выбор: от кальвинской ереси- Православие.
Безгрешных людей не бывает, есть же святые...
И у Арсения, еп.Уральского можно найти ошибки, но не за них его уважают и чтут.
А за общее и принципиальное стояние в Правой вере и свидетельстве о ней.

 Отправлено: 23.03.07 10:28. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

А с чего Вы взяли, что Вязниковские отцы - "безпоповцы"? Начитались никонианских исследователей.

А по каким Вы источникам изучали вязниковских пустынников? Назовите, если не сложно.
А Зеньковский, на самом деле, в фактологическом плане никогда не врал.

А.Езеров. пишет:

цитата:

Но то, что, например, св. преп.муч. Вавила Власатый был под влиянием Капитона, как и мн.др. Вязниковские отцы

О том и речь, что заправилой там был Капитон.

 Отправлено: 23.03.07 22:04. Заголовок: Re:

Вязниковские пределы, конечно исконно безпоповские. Наши федосеевцы и наши поморцы всегда почитали святых мучеников.
Меленковские пределы - исконно поповские. Почитание там святых мученик ничуть не слабее.
Кроме информации о разгроме заклязьменских скитов полковником Лопухиным и отдельной главы в "Винограде Российском" письменной информации об отцах Вязниковских я не видел. А вот устное предание о подвижнечестве сих святых у нас переходит из поколения в поколение. Сподвижниками же и покровителями их в первые годы после раскола была Марфа - игумения Введенского женского монастыря в Вязниках и игумен Благовещенского мужского монастыря Моисей. Совершенно точно известно, что в скитах, которые разгромил Лопухин, были среди братии и священноиноки. Так что информация о безпоповстве наших святых отец вилами на воде писана. И уж точно я уверен, что почитавшие их владыки Геронтий и Алимпий были далеко не темными личностями!

 Отправлено: 24.03.07 10:01. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Вязниковские пределы, конечно исконно безпоповские.

Я, видимо, плохо помню Владимирскую географию. Разве Рытово не рядом с Вязниками? Что-то не про какие другие старообрядческие общины рядом с Вязниками не слышно.

 Отправлено: 24.03.07 11:17. Заголовок: Re:

Уважаемый Алексей Юрьевич! Село Рытово в прошлом безпоповское. До начала 20 в. там была моленная. А к Церкви Христовой рытовских безпоповцев привел вл. Арсений Уральский. Основой сегодняшнего Храма Успения Пресвятыя Богородицы стала именно безпоповская моленная. В Рытове же несколько семей не приняли священства и молились по домам. Сейчас, конечно об этом осталась только память нескольких стариков. Всем известная слобода Мстера всегда была центром поморцев нашей округи и имела прочные связи с братьями Першиными в Коврове. Сам город Вязники издревле населяли федосеевцы и география их простиралась дальше до Гороховца и Нижнего Новгорода.

 Отправлено: 24.03.07 11:50. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Мстера всегда была центром поморцев нашей округи и имела прочные связи с братьями Першиными в Коврове.

А Першины вроде были спасовцами большого начала. А Ковров центром спасовцев. Там был известный женский спасовский монастырь и несколько моленных.
А Мстера также была центром единоверцев, там находилась епископская кафедра.

 Отправлено: 24.03.07 12:21. Заголовок: Re:

Единоверцы Мстеры - это бывшие поморцы, перешедшие в единоверие в 19 в. Я не говорил, что братья Першины - поморцы, а лишь говорил, что слобода Мстера имела с ними прочные связи. Епископская кафедра во Мстере действительно была. Сейчас там реставрируется единоверческий храм. Прочные связи со Мстерой имели в то время многие старообрядческие общины. Они заказывали там иконы. Рытовский иконостас, например, мстерской работы.
Все бывшие спасовцы Коврова сейчас оказались поморцами. Там активно работают братья с Преображенки!

 Отправлено: 24.03.07 12:25. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Все бывшие спасовцы Коврова сейчас оказались поморцами. Там активно работают братья с Преображенки!

Что это-прозелитизм?

 Отправлено: 24.03.07 13:23. Заголовок: Re:

Я думаю - это удачная и своевременная проповедь. Очень активно они сейчас там работают. Деньги на новую моленную нашли! А у нас нет средств древний Храм починить!

 Отправлено: 24.03.07 14:25. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Совершенно точно известно, что в скитах, которые разгромил Лопухин, были среди братии и священноиноки.

Ну и что. Скиты были разгромлены, если мне память не изменяет, в 1665-66гг., а до сего времени БУДУЮЩИЕ беспоповцы, можно подумать, не общались с Александром, еп. Вятским, не брали благословенья у свящ.архмаритов, Покровского строителя преп.Спиридона и преп.муч. Никанора, свящ.игумена Досифея, свящ.инока преп.Иева Льговского?
Если уж Денисьевичи ещё в 1720-е гг. мечтали о приобретении еп. на Востоке! А это 1665-66 гг. Да о чём Вы говорите! А вот про преп.муч. Прохора("юхорские листы" и т.д.) точно, например, известно, что по смерти "отца" Капитона братия избрала его старшим. И его чту.

 Отправлено: 24.03.07 16:46. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

А к Церкви Христовой рытовских безпоповцев привел вл. Арсений Уральский.

Спаси Христос! Я действительно забыл, что Рытово тесно связано с Арсением Уральским.

 Отправлено: 24.03.07 19:19. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Епископская кафедра во Мстере действительно была. Сейчас там реставрируется единоверческий храм.

Он будет собственно никоновским или единоверческим?

 Отправлено: 24.03.07 21:53. Заголовок: Re:

На реставрацию Храма дал денег правнук одного из его строителей. Знаю, что туда наезжают товарищи из Михайловской слободы. У нас в районной газете "Маяк" про них была статья. Вот фото единоверческого Храма во Мстере.

 Отправлено: 24.03.07 22:09. Заголовок: Re:

И мы чтем св. мучеников. А вот АК2 сомневается!

 Отправлено: 24.03.07 22:24. Заголовок: Re:

Погребение Мстерского единоверческого еп. Амвросия Сосновцева. Январь 1928 г.

 Отправлено: 24.03.07 23:11. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Все бывшие спасовцы Коврова сейчас оказались поморцами. Там активно работают братья с Преображенки!

То-то Андрей из Преображенской лавки говорил, что у Коворвских поморцев нужно спрашивать про спасовцев

 Отправлено: 24.03.07 23:18. Заголовок: Re:

Это тот, который плохо слышит.

 Отправлено: 25.03.07 22:00. Заголовок: Re:

А.Езеров. пишет:

цитата:

крещён он был на смертном одре в 337-м.

А донесла-ли история, в три-ли погружения был крещён император? Или на смертном одре по-икономии, побрызгали только?