Отправлено: 20.03.07 13:35. Заголовок: Десница Св.Спиридона Тримифунтского

"15 апреля сего года специальным авиарейсом аэропорт Домодедово – остров Керкира (Корфу)[1] в Москву будет доставлена десница святителя Спиридона Тримифунтского. Вечером того же дня состоится торжественное богослужение в храме Христа Спасителя. 17 апреля десница будет перенесена в Данилов монастырь, а с 26 апреля по 15 мая отправится по городам России, среди которых Тула, Калуга, Брянск, Орел, Липецк, Воронеж, Тамбов и Рязань."
Возможно ли для православных (старообрядцев)поклониться мощам?

 Отправлено: 20.03.07 20:41. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

15 апреля сего года специальным авиарейсом аэропорт Домодедово – остров Керкира (Корфу)[1] в Москву будет доставлена десница святителя Спиридона Тримифунтского.

Очередное шоууу... А если хотите поклониться мощам свт.Спиридона и чтоб не было никониянской службы в сие время, то это где-то после 13:00 в Брюсов переулок, там икона святителя с мощевиком.

 Отправлено: 20.03.07 20:55. Заголовок: Re:

Насколько помню, это не просто икона, а бывший храмовый образ (причём вроде бы чуть ли не дониконовский) московской церкви св. Спиридона, построенной в XVII веке и стоявшей, соответственно, на ул. Спиридоновке. В 1930 - е гг. храм разрушили, а икону удалось перенести туда, где она и поныне находится.

 Отправлено: 20.03.07 21:03. Заголовок: Re:

о.А.Панкратов пишет:

цитата:

не просто икона,

вроде это новая (относительно) икона, но письма Григория (Круга), отчего и вид имеет благообразный
долгое время была единственным образом его письма в Москве, находилась в алтаре Троицкой церкви на Воробьевых горах

 Отправлено: 21.03.07 10:38. Заголовок: Re:

AK2
Прошу Вас показать(дать ссылку и пр.) мне на какое либо соборное постановление нашей Церкви, в котором
греки святогорцы (а равно и вся остальная греческая церковь и другие поместные православные церкви) были бы объявлена ЕРЕТИЧЕСКИМИ и безблагодатными.
Заранее покорнейше благодарю.

 Отправлено: 21.03.07 10:56. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

Прошу Вас показать(дать ссылку и пр.) мне на какое либо соборное постановление нашей Церкви, в котором греки святогорцы (а равно и вся остальная греческая церковь и другие поместные православные церкви) были бы объявлена ЕРЕТИЧЕСКИМИ и безблагодатными.

Ересью второго чина русские и греческие никониане были названы на Керженских Соборах 1699, 1703 и 1704 годов, на Ирюмском Соборе 1723, на Московских Соборах 1769, 1779 и 1832 годов, на Невьянском Соборе 1772 года, на Иргизском Соборе 1805 года. На Освященных Соборах 1898 года, когда принимался чиновник принятия от ереси никонианской и 1906 года, когда было примирение с неокружниками.

 Отправлено: 21.03.07 12:06. Заголовок: Re:

Благодарю за Ваш ответ! Я проверю Вашу информацию.
Будьте любезны, а с текстами где можно ознакомиться?
Какие постановления по поводу остальных поместных церквей(сербская, болгарская, румынская, грузинская и пр.?

 Отправлено: 21.03.07 12:21. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

Какие постановления по поводу остальных поместных церквей(сербская, болгарская, румынская, грузинская и пр.?

Вы почитайте внимательнее труды первых староверов - смч. Аввакума, диакона Фёдора и тамо всё обрящете.
Вы читали Зеньковского или Мельникова? Вспомните, какое было мнение русских о греках задолго до раскола. Именно греки и хохлы считались виновниками раскола.

Влад пишет:

цитата:

Будьте любезны, а с текстами где можно ознакомиться?

Кое-что есть в интернете.
Вот Ирюмский собор http://www.samstar.ru/document/1126/
Вот Иргизский - http://www.samstar.ru/document/1008/

А вот Вам выдержка из деяний Освященного Собора 2005 года:
http://www.samstar.ru/document/709/

11. Об «открытом письме» священноинока Симеона (Дурасова).

11.1. Учение священноинока Симеона (Дурасова) о наличии спасительной благодати в обществах еретиков 2 и 3 чина, содержащееся в его письмах и статьях, осудить как еретическое.

11.2. Священноиноку Симеону, как не внявшему увещаниям Церкви, и не подчинившемуся Освященному Собору, призывавшего его к ответу, запретить всякое священнодействие до полного раскаяния. Призвать священноинока Симеона к покаянию и послушанию Церкви.

11.3. Просить митрополита Московского направить священника для окормления прихода с. Большие Дворы (д. Андроново).

11.4. Обязать священноинока Симеона впредь не допускать распространения своих богословских мнений, ни письменно, ни устно, без особого письменного благословения митрополита.

11.5. Направить в приход с. Большие Дворы комиссию для исследования его пастырской деятельности. Состав комиссии оставить на усмотрение митрополита.

 Отправлено: 21.03.07 12:27. Заголовок: Re:

=) а зачем еще и их объявлять еретиками, они находясь в евхаристическом общении с никонеянами, сами отпали от Церкви, какой ужс. :)

 Отправлено: 21.03.07 12:29. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

это его личный выбор но это не традиционно для староверцев

ничего традиции дело наживное. =)

вон, привыкли же все Причащаться раз в год. и ничего, масса даже и не возмущается.

 Отправлено: 21.03.07 12:31. Заголовок: Re:

Вы знаете, вот Вы упоминаете имена людей(хотя и почитаемых, и уважаемых мною), но ведь это все их ЧАСТНЫЕ мнения, связанные с тогдашним историческим пластом.
Меня же , как я уже сказал интересуют СОБОРНОЕ мнение Церкви(строго говоря, только СОБОРНОЕ решение ВСЕЙ Церкви обязательно).
Изучением этого вопроса и займусь.

 Отправлено: 21.03.07 12:37. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

СОБОРНОЕ мнение Церкви

как уже много говорилось это и есть ее практика. все людям охота юридизма.
раньше этого не нужно было объяснять, это было очевидно. сейчас люди слепые(это не переход на личности, а в целом).
поэтому я в принципе не против если вот взять все так Соборно закрепить и отсечь.
была бы шЫкарна.

но это ни риальна. ни пайдет на это руководство, как пить дать.

 Отправлено: 21.03.07 12:41. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

Меня же , как я уже сказал интересуют СОБОРНОЕ мнение Церкви(строго говоря, только СОБОРНОЕ решение ВСЕЙ Церкви обязательно).

Выше я Вам привёл соборное мнение.
И ещё изучите принятый на Освященном Соборе 1898 года чиновник принятия от ереси никонианской, составленный еп. Арсением Уральским.

 Отправлено: 21.03.07 12:41. Заголовок: Re:

цитата:

но это ни риальна. ни пайдет на это руководство, как пить дать.

Тагда,батенька, как гаварится, "что не запрещено, то..."

 Отправлено: 21.03.07 12:42. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

но ведь это все их ЧАСТНЫЕ мнения, связанные с тогдашним историческим пластом.

Интересно, а приём 2-м чином что означает?

 Отправлено: 21.03.07 12:42. Заголовок: Re:

цитата:

Выше я Вам привёл соборное мнение

Только вот всей ли Церкви?

 Отправлено: 21.03.07 12:44. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

Только вот всей ли Церкви?

Что значит всей ли? Если Вы не признаёте Соборы Церкви, то вы вне Церкви.

Влад пишет:

цитата:

Тагда,батенька, как гаварится, "что не запрещено, то..."

Запрещено. Об этом я и пишу. Вы всё-таки внимательно изучите историю поповского староверия.

 Отправлено: 21.03.07 12:44. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

Тагда,батенька, как гаварится, "что не запрещено, то..."

ну и зря... хотя ваше дело. как там.
"протяни брату посох, а не руку, когда он тонет."
посох то не жалко, если утонет, себя жальче. ;)

 Отправлено: 21.03.07 12:45. Заголовок: Re:

цитата:

Именно греки и хохлы считались виновниками раскола.

И еще:
виновниками Раскола, настоящими, являются никакие не греки и не "хохлы", как Вы говорите, а Русская власть в лице тогдашнего царя Алексея Михайловича Романова. Одно его слово и воля, никакие греки и остальные ничего бы не смогли делать.

 Отправлено: 21.03.07 12:45. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

Тагда,батенька, как гаварится, "что не запрещено, то..."

Где Вы такое у св. Отец выражение нашли. Св. Отцы по другому писали.
Ощущение, что мимо Вас прошла вся история Церкви и история Староверия.
В который раз Вам говорю - прежде, чем тут писать, изучите историю Староверия.

 Отправлено: 21.03.07 12:46. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

виновниками Раскола, настоящими, являются никакие не греки и не "хохлы", как Вы говорите, а Русская власть в лице тогдашнего царя Алексея Михайловича Романова. Одно его слово и воля, никакие греки и остальные ничего бы не смогли делать.

А кто принёс новые чины на Русь? У кого они раньше появились? Кому это ставилось ввину задолго до раскола? Кого (хохлов) стали перекрещивать с Освященного Собора 1620-го года?
УЧИТЕ ИСТОРИЮ!