Отправлено: 20.03.07 13:35. Заголовок: Десница Св.Спиридона Тримифунтского

"15 апреля сего года специальным авиарейсом аэропорт Домодедово – остров Керкира (Корфу)[1] в Москву будет доставлена десница святителя Спиридона Тримифунтского. Вечером того же дня состоится торжественное богослужение в храме Христа Спасителя. 17 апреля десница будет перенесена в Данилов монастырь, а с 26 апреля по 15 мая отправится по городам России, среди которых Тула, Калуга, Брянск, Орел, Липецк, Воронеж, Тамбов и Рязань."
Возможно ли для православных (старообрядцев)поклониться мощам?

 Отправлено: 21.03.07 13:33. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

И, кстати, ни одного слова про афонитов и греков!

Вы чего не понимаете, что ли? Вы издеваетесь что ли?
ГРЕКИ И НИКОНИАНЕ СУТЬ ОДНА ЕРЕСЬ!
Это было очевидно для всех, писать о том, что очевидно НЕ НАДО!
ГРЕКИ ПРИНЕСЛИ НА РУСЬ НОВЫЙ ОБРЯД, ГРЕЧЕСКИЕ ПАТРИАРХИ УЧАСТВОВАЛИ В РАЗГРОМЕ РУССКОЙ ЦЕРКВИ НА НИКОНИАНСКИХ СОБОРАХ!

Когда Православные Соборы осуждали католиков, вы считаете, что если они не перечислили все католические народы, то значит они осудили только итальянцев? А поляки, хорваты, немцы, испанцы остались православными? Ответьте на этот вопрос.

Влад пишет:

цитата:

Вы то САМИ СОБЛЮДАЕТЕ это?

Вы не понимаете разницу между вероучительными и бытовыми сторонами жизни?
А табак у нас и так запрещён. Или Вы считаете, что табашничать - это не грех?

Влад пишет:

цитата:

СТЫДНО, СТЫДНО, СТЫДНО, Александр.

Это Вам должно быть стыдно, что Вы тут ереси несёте.

 Отправлено: 21.03.07 13:34. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

Все, точка!

Прекратите тут истерики и умейте общатся спокойно.

 Отправлено: 21.03.07 13:36. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

Иноземное одеяние християном не носить

турецкие повойники на Рогожском...

 Отправлено: 21.03.07 13:37. Заголовок: Re:

Если Вы считаете, что никониане и греки по разному верят, ответьте на вопрос:
В чём различие веры никониан русских и греков? Ответьте по пунктам:
1. Греки содержат новый обряд?
2. Греки имеют триперстие?
3. Греки признают равноспасительность обливанства и трёхпогруженства?
4. Греки имеют евхарестическое общение с МП?

 Отправлено: 21.03.07 13:38. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

что Вы тут ереси несёте.

ну почему сразу ереси? человек пытается определить границы церкви...мне вот посоветовали Трёхтолковую Кормчую прочесть

 Отправлено: 21.03.07 13:45. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

ну почему сразу ереси? человек пытается определить границы церкви

Есть православная ЭКЛЕССИОЛОГИЯ. Она предельно чётко говорить о границах Церкви. Мудрствовать тут не надо.

Den пишет:

цитата:

ну почему сразу ереси?

Возьмите ЛЮБОГО св. Отца. Что Вы у него найдёте в тех местах, где он пишет о еретиках и отступивших от Церкви?

 Отправлено: 21.03.07 17:09. Заголовок: Re:

Дорогой наш АК2!
Если бы все было так просто, и все святые в один голос утверждали одно и то же! Так ведь нет, у каждого свои тонкости и особенности. В том-то и сложность, что жизнь Церкви неизбежно оказывается в новых условиях, она меняется, развивается, её очень трудно раз и навсегда описать. Поэтому так мало вопросов, которые мы можем отнести к решенным раз и навсегда. Пожалуй, это только основы веры, догматы Церкви: о Боговоплощении, о Троице...... об иконном почитании. В остальном большое значение имеют место и время.
Особо зыбкое место - рассуждения о ереси. Если подходить строго механически, то в самих Православных святцах мы обнаружим более 200 мучеников и святых, которые не пройдут наше чистилище, - мы их признаем еретиками. Для этого будут все формальные признаки. Я призываю Вас никогда не писать AK2 пишет:

цитата:

Возьмите ЛЮБОГО св. Отца.

или чего-либо подобного. Категоричность Вас когда-нибудь сильно подведет. Тоньше надо, мягше...

 Отправлено: 21.03.07 17:13. Заголовок: Re:

ЧСС

цитата:

в самих Православных святцах мы обнаружим более 200 мучеников и святых, которые не пройдут наше чистилище, - мы их признаем еретиками.

Браво, отче!

 Отправлено: 21.03.07 17:20. Заголовок: Re:

Причем, вероятно, справедливо признаем!
Я бы хотел подчеркнуть простую мысль. Мы не должны думать за Господа, кто ему мил, а кто нет. Мы должны исполнять то, что нам назначено. Это значит хранить преданную нам старую веру, особо не вдаваясь в то, что делают другие. Они своему Богу стоят или падают. Но мы должны охранять свои границы. Что и сделал Стоглав. Он не судил греков, он дал заповедь русским. Если Вы русский - храните то, что дано Вам в том числе и Стоглавом.

 Отправлено: 21.03.07 17:20. Заголовок: Re:

ЧСС пишет:

цитата:

Если подходить строго механически, то в самих Православных святцах мы обнаружим более 200 мучеников и святых, которые не пройдут наше чистилище, - мы их признаем еретиками.

Список, пожалуйста.

ЧСС пишет:

цитата:

Категоричность Вас когда-нибудь сильно подведет. Тоньше надо, мягше...

Мягше надо было с окружным посланием, уважаемый убеждённый окружник


ЧСС пишет:

цитата:

AK2 пишет: цитата: Возьмите ЛЮБОГО св. Отца. или чего-либо подобного. Категоричность Вас когда-нибудь сильно подведет. Тоньше надо, мягше...

Вы хотите сказать, что есть св. Отцы, которые говорили, что вне Церкви есть спасение, что Церковь - это конгломерат непризнающих друг-друга сообществ?

 Отправлено: 21.03.07 17:38. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Список, пожалуйста.

Номер 1. Константин Великий
AK2 пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что есть св. Отцы, которые говорили, что вне Церкви есть спасение

Я хочу сказать. что некоторые святые отцы других святых отец считали... как бы это выразиться... не вполне православными.

 Отправлено: 21.03.07 17:42. Заголовок: Re:

ЧСС пишет:

цитата:

Номер 1. Константин Великий

Об этом здесь шёл спор. Не было представленно точных данных, что св. Константин был крещён арианами.

 Отправлено: 21.03.07 17:46. Заголовок: Re:

ЧСС пишет:

цитата:

что некоторые святые отцы других святых отец

это Вы намекаете на соброе осуждение Иоанна Златоустаго?

 Отправлено: 21.03.07 17:46. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Не было представленно точных данных

Есть два принципиальных подхода:
1. мы доверяем истории и историкам.
2. мы примыкаем к Глебу Носовскому и тогда для нас нет ничего точного, бесспорного, достоверного.AK2 пишет:

цитата:

Мягше надо было с окружным посланием, уважаемый убеждённый окружник

А к этому разговору я вообще всегда готов. Начинайте тему, обсудим...

 Отправлено: 21.03.07 17:49. Заголовок: Re:

ЧСС пишет:

цитата:

мы доверяем истории и историкам.

Разные исторические источники по разному говорят.

ЧСС пишет:

цитата:

мы примыкаем к Глебу Носовскому и тогда для нас нет ничего точного, бесспорного, достоверного

Это крайность. Я имею обычные исторические данные, которые бывает в некоторых вопросах противоречат друг-другу.

ЧСС пишет:

цитата:

А к этому разговору я вообще всегда готов. Начинайте тему, обсудим...

А чего тему начинать? Надо было сделать так, как это зафиксировал Собор 1906 года: конкретнее уточнить в чём именно погрешает греко-российская церковь.

 Отправлено: 21.03.07 17:49. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

это Вы намекаете на соброе осуждение Иоанна Златоустаго?

Примеров в этом деле - тьма тьмущая!
Из тех, что мне до сих пор жгут душу - Олег Рязанский. В рязани он - святой благоверный князь, у нас на Москве - отступник веры и предатель Руси.
Для справки: расстояние между двумя городами - 230 км.

 Отправлено: 21.03.07 19:38. Заголовок: Re:

Все греки шли на патриарший двор по прибытии, где должны были продемонстрировать знание православия, а затем их либо крестили, либо вторым чином. Опарина об этом пишет, цитируя источники.

 Отправлено: 21.03.07 20:32. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

мне вот посоветовали Трёхтолковую Кормчую прочесть

Ладно, что хоть еще не Седмитолковый Апокалипсис.

 Отправлено: 21.03.07 22:01. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

Ладно, что хоть еще не Седмитолковый Апокалипсис.

какие наши годы? Доживём, прочтём и эту книгу!

 Отправлено: 21.03.07 22:07. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

какие наши годы? Доживём, прочтём и эту книгу!

Остерегайтесь сего соблазна, а то неокружником станите.