Отправлено: 05.03.07 19:21. Заголовок: Собор Дальневосточной и всея Руси епархии
Дальний Восток сообщает:
«23 марта 2007 года в селе Суходол Проморского края состоится чрезвычайный Собор Дальневосточной епархии. Главным вопросом повестки дня станут ереси и неканонические вероучения правящего епархиального архиерея Германа и высказывания в интернете священнослужителей и мирян РПСЦ касающиеся событий в Дальневосточной епархии. Предполагается, что епископ Герман будет предан церковном суду. В случае отказа от раскаяния на него будут наложены соответствующие прещения. Сторону обвинения возглавляет член канонической комиссии РПСЦ А. Ванчев (поселок Шкотово) Епископу Герману предъявлены обвинения по трем основным пунктам:
Также предполагается рассмотреть другие проступки еп. Германа: отказ признать до рассмотрения дела сан протоиерея Николая Спижевого, незаконные прещения на священника Константина Лунева и христианина А. Ванчева и другие проступки.
В ходе Собора епархии будут также рассмотрены дела христиан РПСЦ выступающих в Интернете с критическими замечаниями по событиям происходящим в ДВ епархии. По итогам обсуждения митрополиту Корнилию будет сделано представление на наложение на этих священнослужителей и христиан необходимых церковных наказаний».
Пост N: 3731
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.03.07 19:33. Заголовок: Re:
Николая Спижневого признать попом нельзя по следующим причинам. Он будучи христианином РПСЦ уклонился в ересь, и став там попом, вернулся в РПСЦ. По правилам св. Отец, оного человека попом принимать нельзя.
О мирянах, отрекшихся от веры Мирян, которые ради только угрожения муками, или отнятием имущества, или ссылкою, поддались нечестию, 6-е правило Анкирского собора на шестилетие отлучает от Св. Таин. Не противоречит сему определению и 3-е правило священномученика Петра Александрийского. (...)
Об отрекшихся от веры произвольно Первый Вселенский Собор в 11-м и 12-м правиле, - тем, которые без какой бы то ни было необходимости отреклись от христианства в мучительство злочестивого Ликиния и потом снова показали искреннее раскаяние, - воспретил причащение таин на двенадцать лет. И хотя, говорит (11-е правило), таковые не заслуживали никакого человеколюбия; но отцы так
(все из Синтагмы Властаря)
О клириках, отрекшихся от веры ради страха О клириках, отпадших от веры ради страха опасности, 62-е правило Святых Апостол говорит: "аще кто из клира, устрашась человека иудея, или эллина, или еретика, отречется от имени Христова, да будет" совершенно "отвержен от Церкви. Аще же отречется от имени служителя Церкви, да будет извержен от клира. Аще же покается", - должен принять место мирянина. 1-е и 2-е правило Анкирского собора пресвитерам и диаконам из-за страха мучений идоложертвовавшим, но потом возобновившим подвиг веры, т.е. раскаявшимся и пред мучителями исповедавшим (веру во) Христа, - повелевает пользоваться честью и седалищем, священническое же что-либо действовать не позволяет. А Святый Петр Александрийский в 10-м правиле говорит: оставившие собственный клир и предавшие себя опасностям из-за желания мученических венцов, но не вынесшие мук и идоложертвовавшие, хотя бы им снова пришлось возобновить подвиг и исповедать себя христианами пред мучителями, по справедливости да удостоятся одного только общения с мирянами. И неразумно поступающими показывают себя те, кои присвоивали бы себе право священнослужения, от которого добровольно испали: ибо однажды удалившемуся от клира и исповедание Христа не может, по причине испадения, снова даровать его. Первого Собора правило 10-е говорит: если падшие и отрекшиеся от веры произведены в клир по неведению, или с ведома произведших, таковые, по дознании впоследствии, извергаются, не получив никакой пользы от рукоположения.
Постановление Иргизского Собора 1805 года:
Глава 5-я Естьли же которой от священнаго чина, быв при нашей Православной Церкви, и отступит самовольно, и приступит к ереси, а потом возвратится и покается чистым сердцем, таковаго принять по третьему чину с проклятием ересей. И дать ему за преступление заповедь, а священнодействия всего лишен да будет, и иметь ево за простолюдина, но токмо в сидении давать ему почесть и благословит трапезу.
И ещё исследовал ли п.и. Елисей Елисеев, обливанец или нет архиерей поставивший оного Николая.
Глава 3-я Естьли же кто приидет от священнаго чина, которыя крещены в три погружения и посвящены архиереом, которой крещен обливанием, то таковых приемлем по второму чину, то есть под проклятие ересей и святым миром помазуются. А священнодействия совершенно лишаются, и приемлются якоже простии. http://www.samstar.ru/document/1008/
Так что, господин Ванчев, Вы сами себя осуждаете, оправдывая приём Николая Спижневого. Извольте ответить.
Рогожанин пишет:
цитата:
В ходе Собора епархии будут также рассмотрены дела христиан РПСЦ выступающих в Интернете с критическими замечаниями по событиям происходящим в ДВ епархии
Заочный суд? А на каком основании? И имеет ли право чужая епархия рассматривать дела християн не его епархии?
По словам дальневосточных "судей" они лишь рассмотрят дела священнослужителей и мирян РПСЦ, а представления по их наказанию будут направлены в Митрополию. Возможно это будет просьба индивидуальныхпрещений, а может общий запрет на обсуждение событий в ДВ епархии.
Пост N: 19
Зарегистрирован: 01.03.07
Откуда: Россия, Ростов
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.03.07 19:37. Заголовок: Re:
Рогожанин пишет:
цитата:
По итогам обсуждения митрополиту Корнилию будет сделано представление на наложение на этих священнослужителей и христиан необходимых церковных наказаний».
Это только 1 из этапов образования нового согласия. Опасней всего, если митрополит пойдет на поводу у сектантов. Зная его отношение к о.Елисею (странная история с подделкой решения Совета Митрополии) нельзя сего исключать.
Пост N: 3732
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.03.07 19:44. Заголовок: Re:
Рогожанин пишет:
цитата:
По словам дальневосточных "судей" они лишь рассмотрят дела священнослужителей и мирян РПСЦ
Как они могут рассматривать дела в ОТСУТВИИ подсудимых? Где в каких правилах написано о ЗАОЧНОМ суде? Ответьте, господин Ванчев! Давайте, пишите открыто! Почему Вы боитесь ОТКРЫТОЙ дисскусии?
PS А это, п.и. Елисей, особо отметьте в своём рассмотрении!
Скорее Митрополия не пойдет на поводу у о. Елисея. Иначе это приведт к краху всего церковного канонического пространства. В таком случае придется запретить Германа, признать митр. Леонтия первоиерархом всех староверцев, отдать о. Елисею пару городов сибирской епархии, разрешить повмеместные вояжи с иконами.
Пост N: 18
Зарегистрирован: 24.01.07
Откуда: Белебей
Рейтинг:
-1
Замечания:
Отправлено: 05.03.07 20:17. Заголовок: Re:
Эх,а напрасно вы на извесных "канонистов" нападаете.Они же не просто СОБОР внеочередной а,не СЪЕЗД очередной собирают.Всё по специльно зарегистрированному на такой случай уставу.Маленький,обиженный,рыболов Ванчев,но член КАНОНИЧЕСКОЙ КОМИССИИ РПСЦ непотерпел "еретичности" архиерея, и обратился в РЕВИЗИОННУЮ комисию к её председателю о.Сергию Боголюбу.А тот нестал спрашивать у управделами и т.д. Д.В. епархии ,лишенного архиереем всех должностей,где к примеру кран купленный на благо Бурятских староверов ,а говорит:"Соберём собор ,посрамим нечестивцев промосковских!"Вот так,по уставу всё.
Пост N: 19
Зарегистрирован: 24.01.07
Откуда: Белебей
Рейтинг:
-2
Замечания:
Отправлено: 05.03.07 21:07. Заголовок: Re:
Брендан пишет:
цитата:
Захария Ты своими словами только усугубляешь проблему. А ты член нашей Церкви?
Уважаемый Алексей!Проблемой это было,когда о.Елесея во отцы ставили.А тепереча эта "хевра"пытается уничтожить последние духовно здоровые зёрна житницы. А вы член какой церкви?Что-бы знать я ваш, или нет?
Пост N: 20
Зарегистрирован: 24.01.07
Откуда: Белебей
Рейтинг:
-2
Замечания:
Отправлено: 05.03.07 21:20. Заголовок: Re:
Гервасий пишет:
цитата:
Владыке Герману надо проявить терпение и твердость. Если пойдет на поводу у о. Елисея, то в ДВ - епархии воцарится хаос.
Совершенно верно.А ёщё нужно созвать епархиальный съезд на 23 марта.Где поддержать моральный дух християн Д.В. епархии.Разделить с верными чадами Церкви Христовой постную братцкую трапезу.Осудить и призвать к покаянию участников Суходольского бунта.(Таковых может оказаться;только немногочисленные члены группы о. Елисея (Эдуарда) ,и нескольких заблудших.)
Пост N: 693
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 05.03.07 21:48. Заголовок: Re:
Борис Жыдко пишет:
цитата:
почто о.ЕЕ Вашему можно так
Да, уважаемый Алексей, двойные у Вас стандрты... А Захария не оскорблял лично о.ЕЕ, не ругался матом, а то, что некоторые действия о.ЕЕ его возмущают, так не только его, но и меня, и о.Валерия Шабашова и множество наших(и не только, и среди беспоповцев и беглых известен он уже своей дерзостью)християн.
Эта истории тянется слишком долго. Вспоминается комиссия которая расследовала деятельность о. Елисея касающаяся его финансовых дел. А вспомним как покойный владыка Андриан запрещал о. Елисея... И владыка Алипий запрещал его. Скоро в РПСЦ не останется ни одного архиерея который хотя бы раз не запретил о. Елисея. Неужели все эти архипастыри не правы, один о. Елисей - прав?!?
Пост N: 35
Зарегистрирован: 27.02.07
Откуда: Москва пока
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.03.07 21:56. Заголовок: Re:
А.Езеров. пишет:
цитата:
А Захария не оскорблял лично о.ЕЕ,
Захария пишет:
цитата:
члены группы о. Елисея
А это что? Похвала? Андрей, твоя нелюбовь к о. Елисею имеет давнишние корни и причина её известна даже в наших краях, а вот за других не надо отвечать и марать их чистые имена. Поговорили бы с глазу на глаз, вот и будет тогда лепота и любовь
ЕЕЕ сам пригласил и больше года возил по епархии епископа Германа. Вдалбливал ему свою версию становления епархии. Но как-то рассказали епископу другую историю... Тяжело, очень тяжело, было епископу выйти из очарования ееейской иллюзии. И вот представьте: епархии нет, но есть епископ и большое количество иллюзионистов, истинные выходцы из социализма, принявшие демократию как естественное продолжение онного, среди которых есть и наша "гордость" - коренные. К примеру, две сестры. Одна в Хабаровске, другая во Владивостоке. Мужьев в Церкви нет. Приехала мать из монастыря заканчивать жизнь у дочерей. Светлая разумом и всяко. Мало таких в ее годы. Пожив на Дальнем востоке немного - "Кругом мирское, порядка нету. Все кто что хочет то и делают" - мать уезжает назад спасаться на Запад. А эти сестры на крылосах и поднимают голос на епископа. (Про пассионариев потом напишу) Людие, правоверные, помогите нам дальним убогим и епископу нашему! Нет на нем тех грехов-ересей. Люциферианство - это любимое обвинение г-на Ванчева. Наверное, для него это очень смысловое слово. Благословлюсь и постараюсь скоро набрать и опубликовать пророческие слова одного известного нашего священника о.Валерия(?) о ситуации на Дальнем востоке(1996г.) И об уникальнейшем для всего старообрядчества историческом событии в Хабаровске в 2006 году, непосредственным участником которого был наш владыка Герман.
В Церкви и так с епископами проблема, а здесь о. Елисей заедает вл. Германа. Скоро совсем заест. Тогда в РПСЦ не будет ни одного действующего епископа от Москвы до Берингова пролива. Позор!
Пост N: 22
Зарегистрирован: 26.02.07
Откуда: РОССИЯ, Н-ск
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.07 10:51. Заголовок: Re:
Захария пишет:
цитата:
обратился в РЕВИЗИОННУЮ комисию
Интересно, с каких пор ревизионная комиссия может решать кто еретик, а кто праведник и собирать по этому поводу соборы. А кто будет считать метелки, грабли, скамейки, стулья, наверное, каноническая комиссия.
Пост N: 23
Зарегистрирован: 26.02.07
Откуда: РОССИЯ, Н-ск
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.03.07 10:59. Заголовок: Re:
Захария пишет:
цитата:
Ванчев,но член КАНОНИЧЕСКОЙ КОМИССИИ РПСЦ непотерпел "еретичности" архиерея, и обратился в РЕВИЗИОННУЮ комисию
Интересно, с каких пор у нас в церкви ревизионная комиссия может решать, кто еретик и собирать по этому поводу соборы? А кто в таком случае будет подсчитывать подручники, скамейки, метелки грабли?
Пост N: 696
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 06.03.07 14:38. Заголовок: Re:
Чужой пишет:
цитата:
Люциферианство - это любимое обвинение г-на Ванчева. Наверное, для него это очень смысловое слово
Только, вот, одна беда, не имеет историческое лукифериянство(люциферианство) ну НИКАКОГО отношения к делу ренегата Спижевого, в коем вл.Герман занял неожиданно правильную позицию, не имеет, и всё тут. Часовенные, беспоповцы ОТДАЛЁННО похожи, но при чём здесь еп.Герман?
Нога тут ни при чем. Правильно - нагайка. А что касается ДВ проблемы, то боюсь, что решить её грамотно нынешнему руководству не под силу. Болезнь прогрессирует уже несколько времени, лечения нет, возможен сепсис всего организма Церкви. Беда, братья.
Фактически на глазах у всех рассыпается пол Церкви. Парализовано управлений двух епархий: Сибирской и Дальневосточной. И при этом в Москве царит необычайно благостное настроение: "Тишь, да гладь, да Божья благодать".
Предполагается, что епископ Герман будет предан церковном суду. В случае отказа от раскаяния на него будут наложены соответствующие прещения. Сторону обвинения возглавляет член канонической комиссии РПСЦ А. Ванчев (поселок Шкотово)
Пост N: 28
Зарегистрирован: 01.03.07
Откуда: Россия, Ростов
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.03.07 09:16. Заголовок: Re:
Есть интересная новость. Говорят, отлученный от Церкви протоинквизитор А. Ванчев готовит список еретиков. В него кроме епископа Германа включен священник Александр Чукаленко, мирянин Александр Фролов. Инквицизионная комиссия будет продолжать свою работу. В ближайшее время в нее возможно попадут и другие священнослужители и миряне.
Пост N: 489
Зарегистрирован: 06.12.05
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.03.07 09:21. Заголовок: Re:
Хланта Кирилл пишет:
цитата:
а мирянин имеет права судить епископа?
Судить нет, а обвинять да. С одной оговоркой:
Правило 6 II Святого Вселенского Собора, Константинопольского:
"...Если которые из принадлежащих к Церкви, за некия вины, прежде были осуждены и извержены, или отлучены из клира, или из разряда мирян: и сим да не будет позволено обвинять епископа, доколе не очистят себя от обвинения, которому сами подпали. Такожде и от тех, кои сами предварительно подверглись доносу, доносы на епископа, или на других из клира могут приемлемы быть не прежде, разве когда несомненно явят свою невинность противу возведенных на них обвинений...".
Т.е., если я правильно понял это правило, эти люди смогут предъявлять претензии еп. Герману только после того, как сами смогут оправдаться от предъявленных им претензий.
Г.I.Х.С.Б.п.н. О Христе брате отче Валерие. Умоляю тебя наведи порядок в веренном тебе благочинии, прекратите съезды мирян прекратите вводить то чем в свое время пользовались уполномоченные по делам религий, когда мы священники были поставлены в положение наемников и полностью были зависимы от мирян и вот получили свободу от мирян а они снова с другого хода зашли зачем качать Церковь, к тому же сейчас в Церкви много новокрещенных, если новокрещенные возьмут инициативу в свои руки будет большая беда*, большинство ново- крещенных люди далекие от глубокого восприятия веры и даже страшно сказать люди вообще временные в Церкви приходящие не спасения ради а бизнеса, политики, брака... т.д. ради!!! Эх, отец, отец пойми правильно бери срочно инициативу в свои руки ...(далее насчет метрик - ответ на предыдущее письмо) Бог в помощь тебе отче.
Iерей Валерий "Усекновение" сегодня. 96 г.
*Получатель письма бывш. о. Валерий( Новицкий) - принял ли это к сведению не вем. Но его уже и нет в Церкви, т.к. одним новокрещенным мирянином было сказано: "Два льва не могут быть в одной клетке". И этот мирянин ныне в сане и самый известный в нашей Церкви. Не потому ли я еще жив, что как бы(с) тигр по их восточной астро-гастрономической ориентации?
Пост N: 26
Зарегистрирован: 26.02.07
Откуда: РОССИЯ, Н-ск
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.03.07 13:15. Заголовок: Re:
Алекссей пишет:
цитата:
прекратите съезды мирян прекратите вводить то чем в свое время пользовались уполномоченные по делам религий, когда мы священники были поставлены в положение наемников и полностью были зависимы от мирян и вот получили свободу от мирян а они снова с другого хода зашли зачем качать Церковь,
Сии слова писались десять лет назад, что изменилось, мнимая соборность лучше сказать тоталитарное управление какого то «льва прохвоста» Пастыри, где Ваша бдительность волки раздирают стадо христово, иль Вы уже наемники?
Пост N: 27
Зарегистрирован: 26.02.07
Откуда: РОССИЯ, Н-ск
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.03.07 13:28. Заголовок: Re:
Борис Жыдко пишет:
цитата:
Есть интересная новость. Говорят, отлученный от Церкви протоинквизитор А. Ванчев готовит список еретиков. В него кроме епископа Германа включен священник Александр Чукаленко, мирянин Александр Фролов. Инквицизионная комиссия будет продолжать свою работу. В ближайшее время в нее возможно попадут и другие священнослужители и миряне.
Пост N: 3759
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.03.07 14:23. Заголовок: Re:
Сибирь пишет:
цитата:
У нас в Сибири обстановка Слава БОГУ рабочая и здоровая
Вот и я говорю - при чём тут Сибирь? Дальний Восток и Сибирь - две совершенно разные области по всем параметрам. Это в Москве и центральной России нецым представляется, что Сибирь и ДВ - это одно и тоже, а на самом деле - это разное.
В ходе Собора епархии будут также рассмотрены дела христиан РПСЦ выступающих в Интернете с критическими замечаниями по событиям происходящим в ДВ епархии. По итогам обсуждения митрополиту Корнилию будет сделано представление на наложение на этих священнослужителей и христиан необходимых церковных наказаний».
ДОКТОР пишет:
цитата:
БРАТЬЯ И СЕСТРЫ, ИДЕТ ТРЕТЬЯ НЕДЕЛЯ ПОСТА ! Если у вас есть, что существенное на о. Елисея то на собор надо. А сдесь мы нечего не решим.
И где гарантии, что не будет очередного заочного судилища?
Пост N: 28
Зарегистрирован: 26.02.07
Откуда: РОССИЯ, Н-ск
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.03.07 16:29. Заголовок: Re:
ДОС пишет:
цитата:
Для АДМИНИСТРАТОРА ЧУЖОЙ - ФРОЛОВ Александр Юрьевич, житель Владивостока, ул Гульбиновича...... НЫНЕ ОТЛУЧЕН от РПСЦ
DOK, я Вам как доктор доктору говорю, когда кажется нужно на себя истово накладывать крестное знамение. Раз Вы такой док в делах дальневосточных может поведаете кто ж этого беднягу отлучил? Боюсь предсказывать но, наверное, док о. ЕЕ а вы как думаете?
Пост N: 3770
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.03.07 17:08. Заголовок: Re:
ДОКТОР пишет:
цитата:
Если у вас есть, что существенное на о. Елисея то на собор надо
А мы обсуждаем ТОЛЬКО публичные дела о. Елисея. Он сам хотел публичности - так вот пусть и умеет ПУБЛИЧНО ответить за свою ПУБЛИЧНОСТЬ. Жду так же ответа г-на Ванчева на мои канонические аргументы, указывающие на беззаконное принятие Спижневого в сущем сане.
Ответ "чужому" САНЯ, СЪЕЗД ВОЗГЛАВИШЬ? А ещё как доктор доктору, у меня глюков не бывает, а вам коллега советую обратиться к диетолугу. Если вы считаете, что я Елесеев увы!
Пост N: 30
Зарегистрирован: 26.02.07
Откуда: РОССИЯ, Н-ск
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.03.07 17:42. Заголовок: Re:
ДОКТОР пишет:
цитата:
Ответ "чужому" САНЯ, СЪЕЗД ВОЗГЛАВИШЬ? А ещё как доктор доктору, у меня глюков не бывает, а вам коллега советую обратиться к диетолугу. Если вы считаете, что я Елесеев увы!
ДОКТОР ДАВАЙТЕ ПОПРОСИМ АДМИНИСТРАТОРА ОТКРЫТЬ НАШИ IP-АДРЕСА, ЧТОБ НЕ ГАДАТЬ НА КОФЕЙНОЙ ГУЩЕ.
Евгений Иванов, хочу ответить по поводу заочного судилища, что вас так смутило? Если совесть ваша чиста, не обличает вас, то мир в душе царит, чего более желать?
_ДОКТОР ДАВАЙТЕ ПОПРОСИМ АДМИНИСТРАТОРА ОТКРЫТЬ НАШИ IP-АДРЕСА, ЧТОБ НЕ ГАДАТЬ НА КОФЕЙНОЙ ГУЩЕ _ Я то с домашнего выхожу, а вот тебя администратор не однакратно предупреждал, это же легко накупил симак в Москве, в Екатиринбурге......., вышел через блитуз, и все. А у тебя дрогое, твоя духовная пица которая лезит наружу о себе даёт знать.
ВОПЕРВЫХ ПОСЛЕ СЛОВА "К ДИЕТОЛОГУ" СТОИТ ТОЧКА, ВОВТОРЫХ- ОТ ЛЮБОЙ ПИЩИ может случится пищевое отравление (причин много), самоглавное главное чтоб ферментальный баланс был не нарушен, Сашенька.
Помолимся Богородице об умягчении злых сердец... Саня, ты прав- это трезвая мысль, но не только молитва, надо уметь прощать обиды. " УДЕРЖИ ЯЗЫК СВОЙ ОТ ЗЛА И СОТВОРИ БЛАГО" - ТЫ ВЕДЬ ПОЛЬЗОВАЛСЯ НИКОМ ХРИСТИНИН, ТАК ДОКАЖИ ДЕЛОМ.
Опа-опа... Я за Саню-"чужого". Наверно, эт какой-то "слон" раз Моська так...
ДОКТОР пишет:
цитата:
Ответ "чужому" САНЯ, СЪЕЗД ВОЗГЛАВИШЬ?
Саня с погонялой "чужой", как насчет возглавить сходняк в Сухом доле? Это хоть какой-то ход... Правда, всего день-два славы, а потом в "козлы отпущения".
И ишо... Саня, Сашенька, дурашка - эт чо у женщины любов не состоялась? Тогда с праздником!
Пост N: 34
Зарегистрирован: 26.02.07
Откуда: РОССИЯ, Н-ск
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.03.07 12:01. Заголовок: Re:
ДОС пишет:
цитата:
ЧУЖОЙ - ФРОЛОВ Александр Юрьевич, житель Владивостока, ул Гульбиновича...... НЫНЕ ОТЛУЧЕН от РПСЦ
С ваших слов можно понять, что критикует дв-деятелей только ФРОЛОВ Александр Юрьевич, в таком случае интересно, за что он отлучен от церкви? Может быть за критику? Вы меня простите но у Вас дурное воспитание, что за Саня разве в христианстве есть такое имя.
Вопервых- вас не смущает? Александр Юрьевич, что после нашего блудословия остались только : ЧУЖОЙ, АЛЕКСЕЙ, И ДОКТОР? Меня это несколько не смущает, так- как я очень долго наблюдал за ходом " ваших" мыслей. ВОВТОРЫХ - Господь нам заповедал " Возлюбите друг - друга" - у вас эсть притензии? ЦИТАТА : - А у Вас архиерей съезды не возглавляет? " ЧУЖОЙ"- Ау вас подругому?
Хочу Вам пояснить, или даже намекнуть: Запад не выдержал Вашего маргинального напора! Только теперь начинаешь понимать: это выступление только одного, а если таких двое-трое. А если Хозяин еще и спустит? Кстати, староверческая разведка проанализировав ранее полученные документы, сравнив стиль изложения, качество синтаксических ошибок, дерзость и темперамент, предполагает, что так напористо вести себя может только женщина из с. Врунгель, что находится где-то в Приморье. Да и вот это: Саня, Сашенька... Как это по-женски мило. И комплемент готов. Остается только пожалеть, что сегодня все-таки праздник не наших, а пассионарных чикагских женщин. И, кстати, не АЛЕКСЕЙ, а АЛЕКССЕЙ. Не будем наводить тень на настоящего Алексея. И, кстати, я так понял вы кого-то здесь усиленно ищите, а на вопросы не отвечаете. Попробуйте ответить, и я уверен Вам помогут...
Спаси Христос за поздровление, ведь сегодня ПАМЯТЬ СТОГЛАВАГО СОБОРА,собравшегося в МОСКВЕ "во исправление церковного благочиния"- я даже не на иоту не сомневалась о твоём поздравлении. ЭТОТ ПРАЗДНИК ПРАЗДНУЕТ ВСЯ ЦЕРКОВЬ, НЕ ТОЛЬКО В ЧИКАГО!
Проанализировав весь форум, включая архив, МИНИМУМ 8 НИКОВ ИМЕЮТ УЗКУЮ ОСВЕДОМЛЕННОСТЬ О Д. В. епархии, и сведения у них о церковной жизни, и о соборности устарели минимум на года 2-4, ровно столько сколько ты не посещаешь храм Божий.
года 2-4, ровно столько сколько ты не посещаешь храм Божий
Это серъезное обвинение человеку... 2-4 года(!) не посещать Церковь, следовательно, не исповедоваться, не причащаться... Теперь я понимаю Ваше волнение. Но, думается, к нам такие и не заходят... Кто-то Вас неточно наставляет, что здесь кто-то подобный скрывается. Надобно успокоится, и отвлечься на более конструктивный разговор. Я так понимаю, Вы много знаете о текущем состоянии соборности в ДВ епархии. Вот Вы все на любовь так мило сворачиваете, а она уж непосредственно связана с неподдельной соборностью, но мой опыт подсказывает, где есть лювовь - о ней не говорят. Все-таки проблема с соборностью есть? Вот, к примеру, почему изгоняли посредь ночи из храма Божиего владыку Германа? Это соборное решение? ДОКТОР пишет:
цитата:
Господь нам заповедал " Возлюбите друг - друга" - у вас эсть притензии?
Нас осталось тут в количестве 2. Вы за кого меня принимаете, задавая такой вопрос? Хотя, впрочем, понятно за кого... "За того парня..." И потом, я никогда не слышал, что пассионарные, т.е. "очень" страстные чикагские женщины, занимающиеся древним ремеслом празднуют(!) ПАМЯТЬ СТОГЛАВАГО СОБОРА. Если можно, поясните свою мысль на экране изложенную...
Отправлено: 09.03.07 08:08. Заголовок: ответ ФРОЛОВУ
И потом, я никогда не слышал, что пассионарные, т.е. "очень" страстные чикагские женщины,
ответ ВЫ ТАКОЙ ЗНАТОК ЧИКАГСКИХ женщин, теперь понятно почему вас в церкви нет.
ВОПЕРВЫХ- на западе меня не знают. ВОВТОРЫХ- Запад доже незнает, что такое Находка, тем более Врангель. Ммногие на западе считают, что после Сибири начинается тундра. В ТРЕТИХ- АЛЕКСАНДР ЮРЬЕВИЧ, вы очень однобокий знаток Д. В. жизни. ХОТЯ МОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ ТЫ ЗНАЕШЬ.Я тебе говорила и буду говорить, что надо всё делать открыто, на съездах, а прикрываться никами и тявкать- это дело слабых. А ещё я тебе дарю стих. Когда и церкви и в душе мне миру нет, то переселюсь я в интернет, Там можно поносить и врать, и ник свой не открывать И более того по 100 иметь ( в глаза ведь тчжело воочию смотреть) Слова заумные писать и христианином себя назвать. Ведь БОГ простит и ВСЁ поймёт Да толь, какой ты вынесешь урок? Нам время отпущено для покаяния не даром в церкви Служим Марьино стояние, Андрея Критского канон и Литургию, Нефимон Скажи зачем Христос пришёл с небес, и пригвоздён ради нас на крест??? - ОН кровию омыл грехи! -И что ОН видит с высоты??? -Аражда, неправда, суета, куда уж там нам до Христа. А скоро смерть, а в вражде, САША, ты в огромной беде! Прошу тебя ОСТАНОВИСЬ И по християнски примирись.
Евгений Иванов, хочу ответить по поводу заочного судилища, что вас так смутило? Если совесть ваша чиста, не обличает вас, то мир в душе царит, чего более желать?
"И действительно, меня то "судить" не будут. Даже кого бы не осудили (еп. Германа, о.Елисея, Писаревского, Езерова), мне все приятно. Главное душевный мир и покой.", - лукавство все это лютое...
И потом, я никогда не слышал, что пассионарные, т.е. "очень" страстные чикагские женщины, занимающиеся древним ремеслом празднуют(!) ПАМЯТЬ СТОГЛАВАГО СОБОРА
а в ответ: ВЫ ТАКОЙ ЗНАТОК ЧИКАГСКИХ женщин...
Т.е. я переспросил - а Вы в клевету и в подлог...
А САШЕ... Видимо это ловушка... Чти правило 39 св. Пом. Собора Карфагенскаго: "Обвиняющий или обвиняемый, если опасается насилия, пусть избирает безопасное место" Здесь логика проста: если уж епископа изгоняли не один раз, то какого-то мирянина, уже изгнанного, осталось только затащить в подвал. Более того еще не забыт доведенный до смерти отлученный сердечник Антонов Анатолий, не забыты проклятия с церковного крыльца: "Мы вас проклянем, не отпоем, и умрете как Антонов"... Была бы совесть - умучила бы кое-кого заживо.
Видимо Вы, не желаете начать диалог по существу заданных вопросов, а я не хочу лепить из Вас тетю Соню из подвала. Подумайте, и если что - прощайте, а то нас с Вами здесь слишком много))))))))))))))))).
Пост N: 35
Зарегистрирован: 26.02.07
Откуда: РОССИЯ, Н-ск
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.03.07 15:11. Заголовок: ДОКТОРУ
Уважаемый «доктор» тема затронутая на форуме обще-церковная Вы же ведете себя вызывающе. Мне Вам прислать паспортные данные или Вы считаете что только ФРОЛОВ Александр Юрьевич, житель Владивостока, ул Гульбиновича...... переживает о происходящем на дальнем востоке и в целом о церкви. Предлагаю Вам вернутся к обсуждаемым вопросам, и если не затруднит без ехидства ответить на них: 23 марта 2007 года в селе Суходол Проморского края состоится чрезвычайный Собор Дальневосточной епархии. Главным вопросом повестки дня станут ереси и неканонические вероучения правящего епархиального архиерея Германа и высказывания в интернете священнослужителей и мирян РПСЦ касающиеся событий в Дальневосточной епархии. 1. Ересь никонианства. 2. Ересь папизма. 3. Ересь люциферианства. 4. Николая Спижневого признать попом нельзя по следующим причинам. Он, будучи христианином РПСЦ уклонился в ересь, и, став там попом, вернулся в РПСЦ. 5. За что и кем отлучен ФРОЛОВ Александр Юрьевич, житель Владивостока.
Пост N: 3793
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 09.03.07 15:52. Заголовок: Re:
Пользователь доктор, согласно правилам форума, укажите свою конфессиональную принадлежность и своё християнское имя, если Вы чадо РПСЦ.
ДОКТОР пишет:
цитата:
Проанализировав весь форум, включая архив, МИНИМУМ 8 НИКОВ ИМЕЮТ УЗКУЮ ОСВЕДОМЛЕННОСТЬ О Д. В. епархии, и сведения у них о церковной жизни, и о соборности устарели минимум на года 2-4, ровно столько сколько ты не посещаешь храм Божий.
Мы пользуемся открытой информацией. Тут п.и. Елисей нас упрекал в неком "чёрном пиаре" (кстати, никто не подскажет, что это такое), однако мы используем то, что читаем от него самого полученная инфа, или оставленный им информационный шлейф. 1. Его активное участие в истории о "иконе" Параскевы Пятницы, когда он ездил везде и всюду. Об этом даже сюжеты ТВ есть. Там он с гордостью говорит, что к иконе приходят поклонится даже протестанты. Есть фото, где он помазует мирром никониан. И после этого он говорит о никонианской ереси? 2. Его "новости". Мы как-то обсуждали, что зачастую они не имеют ничего общего с действительность. В частности, его участие в ряде конфереций. Например, о приисках в Дедюхе 3. Незаконный приём в сущем сане Спижневого. Ау, Ванчев, где Вы со своими каноническим обоснованиями законного приёма Спижневого. И многое другое.
ПОПЫТАЮСЬ ОТВЕТИТЬ на ряд ваших вопросов 1.. Я считаю, что обще церковные вопросы должны решаться на обще церковном уровни - Разве я не прова. 2.Принадлежу я Р. П.С.Ц - Александра(Черкасова) 3.Что такое чёрный пиар, знаю вобщих чертах. 4.Мне не понятно для чего вы написали мне IP от куда выходит ФРОЛОВ? Но пытается это отрицать, но мы же знаем допустим чьи это слова "- О! сколько нам открытий чудных....", " Скажи ка дядя....." " Мороз и солнце день чудесный...." Точно так же когда читаю на форуме и вижу фразы, которые имеют время, место и определённых людей, да ещё со свойственным им проявлений имоций, как мы видим " И КУДА ПОДЕВАЛОСЬ....( ОН- ОНА- ОНО?)" Он даже впринцепи не мог подумать, что у людей есть службы, которые важней чем словоблудие, тем более у нас бабушке и папе год( они умерли в один день, разница в несколько часов). 5.НА счёт о. Елисея и Ванчева, те вопросы которые вы им поставили, мне не корекно на них отвечать, вы не у меня это спросили. 6. Вы говорите его новости ни чего не имеют с действительностью, я с этим не согласна, какме можно подробнее? 7.О иконе,приходили поклоняться все, но мы ведь тоже ходим к нашим святыням, находящимся не у нас, но не учавствуем в совместных молитвах с еретиками.( на литургии, допуск ко кресту). ЕСЛИ ЧЕСТО ,МНЕ О ТАКИХ ВАЖНЫХ ВОПРОСАХ НА САЙТЕ НЕ ХОТЕЛОСЬ ГОВОРИТЬ,ЕСЛИ ВЫ НЕ ПРОТИВ, Я ПО ЕМЭЙЛУ ВАМ НАПИШУ?
Ситуация сложилась странная. Вся митрополия знает о деяниях о.ЕЕЕ и никто ничего не делает. И тут нашли епископа прибышего из РДЦ, который по предположению должен разобраться с о.ЕЕЕ. Если это не получилось у двух митрополитов, то врядли это получиться у еп.Германа, которого поддерживает только один приход на всем Дальнем Востоке и еще куча канонических нарушений. Существенное отличие епископа Г. и о.ЕЕЕ в том, что еп.Г делает канонические нарушения, а о.ЕЕЕ за ним собирает улики. А у еп.Г нет никаких доказательств на о.ЕЕЕ. Что касается Фролова, то его отлучил, как ни странно еп.Г из-за вражды против о.ЕЕЕ.
И я бы хотела обратиться к форумчанам, с прозьбой не подыгрывать о.ЕЕЕ, вы и так сделали ему большую пользу. Чем больше льете грязи, тем сильнее он становится и больше укрепляется на Дальнем Востоке. Я проанализировала ситуацию на дальнем востоке и скажу вам так, что на 90% епархия согласна выйти из подчинения еп.Г. Вы вчитайтесь внимательно в решение еп.Г. о.ЕЕЕ практически никак не трогает это решение, а пострадал совсем другой священник и из-за него-то вся епархия даст отказ и примет решение о недоверии еп.Г. Отец ЕЕЕ им и прикрывается, и я вам скажу точно и достоверно как раз этого священника еп.Г. наказал абсолютно неканонически.
Пост N: 37
Зарегистрирован: 26.02.07
Откуда: РОССИЯ, Н-ск
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.03.07 09:57. Заголовок: Re:
ДОКТОР пишет:
цитата:
4.Мне не понятно для чего вы написали мне IP от куда выходит ФРОЛОВ? Но пытается это отрицать, но мы же знаем допустим чьи это слова "- О! сколько нам открытий чудных....", " Скажи ка дядя....." " Мороз и солнце день чудесный...." Точно так же когда читаю на форуме и вижу фразы, которые имеют время, место и определённых людей, да ещё со свойственным им проявлений имоций, как мы видим " И КУДА ПОДЕВАЛОСЬ....( ОН- ОНА- ОНО?)"
Уважаемый ДОКТОР где Вы в моем нике встречали приведенные вами слова? Попутно два вопроса: В компетенцию ревизионной комиссии входит разбирательство канонических вопросов? Кто поименно входит в этот орган?
Пост N: 28
Зарегистрирован: 24.01.07
Откуда: Белебей
Рейтинг:
-2
Замечания:
Отправлено: 11.03.07 11:02. Заголовок: Re:
adminKPN пишет:
цитата:
Чем больше льете грязи, тем сильнее он становится и больше укрепляется на Дальнем Востоке.
Не Елисей а монстр грязевой из диснеевских страшилок. Где вы увидели потоки грязи на Елисея?adminKPN пишет:
цитата:
Я проанализировала ситуацию на дальнем востоке и скажу вам так, что на 90% епархия согласна выйти из подчинения еп.Г.
Пошли любимые сказки о какойто епархии и её 90 %.Група Эдика просуществовала на дальнем востоке эксплуатируя РПСЦ как название.Глядя на этот затянувшийся спектакль,ясно, одну задачу они выполнили-недоустили возрождения ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЯ на дальнем востоке.
По поводу приходов: 50/50. Очень характерно, что приход г.Владивостока который принципиально отрицательно настроенный против о.ЕЕЕ и один из немногих которые не пошли к румынам, еще более отрицательно настроен против еп-Гера. Причина тут кроется в том, что еп-Гер хочет выгнать оттуда местного священника (ксати именно это реальная причина запрещения его в служении) и поставить настоятелем о.Сергия Галанова из Магадана. Но приход настроен достаточно решительно и своего духовного отца не хочет менять на другого, которого им навязывают. О-ЕЕЕ этим прикрывается и заручаясь поддержкой приходов указывает именно на эту ситуацию, в которой еп-Гер действительно поступает абсолютно неканонически и беспредельно. И тут кроется парадокс, что в своих суждениях участники форума поддерживают косвенно неканоничность действий еп-Гера и вместе с О-ЕЕЕ (достойным низвержения из сана) топят честных священников дальневосточной епархии, когда делят на овец и козлов Что касается Фролова, то он прав в причине своей вражды с О-ЕЕЕ. Но его методы и пароноя с которой он это делает и те последствия (его главный принцип лес рубят щепки летят) приносят только ему вред. Вместо того чтобы отправиться с доказательствами на Собор и открыто выступить против о-ЕЕЕ, он пытается бороться подковерно. Хотя в Москве его поддержало бы абсолютное большинство. К сожалению этим делом Фролов занят с того времени когда о-ЕЕЕ был еще мирянином, а сейчас это болезнь. Которой решил воспользоваться о.Александр Чукаленко (взяв его под духовное окормление) натравливая Фролова на о-ЕЕЕ и в итоге о-ЕЕЕ добился отлучения Фролова на епархиальном съезде под председательством еп-Гера.
Господи, помилуй, Господи, прости! Пауки в банке, право слово... Если же без эмоций и по существу ... Иногда в подобных случаях Митрополия посылала комиссии для разбирательств на месте и последующих докладов Освященному (или прямо Архиерейскому) Собору. Для принятия соответствующих оргвыводов, естественно.
Пост N: 32
Зарегистрирован: 24.01.07
Откуда: Белебей
Рейтинг:
-1
Замечания:
Отправлено: 11.03.07 16:51. Заголовок: Re:
Новеградец пишет:
цитата:
Иногда в подобных случаях Митрополия посылала комиссии для разбирательств на месте и последующих докладов Освященному (или прямо Архиерейскому) Собору.
И что?Была у ЕЕЕ комиссия,уважаемые протоиереи в страшном сне не видели такого "расцвета"благочестия.Каков результат?По слухам у о.Елисея чемоданы "компромата"на владык.Вот он чуть,что ключик от чемодана к замочку и нервно в трубочку грозит.Вот и все оргвыводы.
Напрасно Вы так. На Соборе в 2004 году о. Елисея чуть было не лишили сана при всём честном народе. Так бы и случилось, если бы о. Елисей не согласился на перевод на другой приход ( из Улан - Удэ в Приморье куда - то, в Большой Камень, если не ошибаюсь ). Этим он себя, что называется, спас. А теперь - то куда его переводить? Впрочем, владыки, конечно же, разберутся.
Пост N: 33
Зарегистрирован: 24.01.07
Откуда: Белебей
Рейтинг:
-1
Замечания:
Отправлено: 11.03.07 17:19. Заголовок: Re:
Новеградец пишет:
цитата:
Впрочем, владыки, конечно же, разберутся.
Настораживает,что до сих пор не разобрались.Смешные вы там в Москве,отдали на растерзание огромный регион кучке авантюристов,и все хорошо,разберёмся.23 марта новая дальневосточная республика (епархия)появится.Наверняка Эдуард с "Румынами" списался договорился о защите болезного.Но,что греха таить невелика потеря,кучка бывших ХА-РИ РАМА ,да пара,тройка сараев,названных храмами...Беда любезные,как опустилися.
Если, как Вы говорите, спишется насчёт "защиты" с "румынами" - к ним в итоге и поедет. На постоянное жительство. Без права возвращения домой. Но если Вы пишете неправду - отвечать будет уже не о. Елисей (или не только один он и его сторонники).
Пост N: 36
Зарегистрирован: 24.01.07
Откуда: Белебей
Рейтинг:
-1
Замечания:
Отправлено: 11.03.07 18:37. Заголовок: Re:
Алекссей пишет:
цитата:
Невероятные прогнозы! Как интересно! Но не стоит тратить силы - осень еще далеко...
Про 35-35 и правда забавно.Необращаю обычно внимания,если бы не вы.Осени ждать,есть-ли смысл,сколько этих осеней минуло?Приходится по мужицки думать.Кто будет мухливать получит по наглой рыжей морде.(Про зверушек)
Евангелие(Любовь) - Символ Веры - Церковь - собор - каноны(закон) Подсаживаясь на каноны мы отдаляемся от смиренномудрия А когда каноны в руках тел, разум в которых не вмещает Евангелие - это инквизиция
Хорошо некоторым - уже прогнозы пишут... А есть и такие, которые пишут прогнозы в духе "минера": Заложил минер заряд замедленного действия типа "тик-так" в землю. А место-то и забыл. Собрал толпу: "Счас где-то здесь рванет!" Честный был тот минер! Толпа: "С чего бы?" Молчит минер, интригует, а сам на часы поглядывает... И косит на укромное место, думая - "5 сек и жив остался".
Ладно пришли чужаки... А где мы? Кто нас лишил убеждения в том, что существует твердое каноническое соборное определение по любому(!!!) вопросу?
В связи со сложившейся обстановкой на соборе должен быть восстановлен и запущен канонический механизм защиты Церкви от...( имена их знаете).
(Только бы Ванчева от механизма отгнать, а то что-нить скрутит)))
А такие, как ДОКТОР всего лишь заняли бы СВОЕ место, а то уже голову негде приткнуть скоро будет... и останется такая лествица: Евангелие(Любовь) - Символ Веры - Небесная Церковь
Пост N: 40
Зарегистрирован: 26.02.07
Откуда: РОССИЯ, Н-ск
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.03.07 12:46. Заголовок: Re:
adminKPN пишет:
цитата:
И тут кроется парадокс, что в своих суждениях участники форума поддерживают косвенно неканоничность действий еп-Гера и вместе с О-ЕЕЕ (достойным низвержения из сана) топят честных священников дальневосточной епархии, когда делят на овец и козлов
Скажите а разве там есть священники не из компании о.ЕЕЕ?adminKPN пишет:
цитата:
К сожалению этим делом Фролов занят с того времени когда о-ЕЕЕ был еще мирянином, а сейчас это болезнь. Которой решил воспользоваться о.Александр Чукаленко (взяв его под духовное окормление) натравливая Фролова на о-ЕЕЕ
А зачем о.Александр Чукаленко натравливает Фролова против о.ЕЕЕ если с ваших слов Фролов и так агрессивен к о.ЕЕЕ. Еще вопрос в чем вражда Фролова с о.ЕЕЕЕ?
Пост N: 4
Зарегистрирован: 10.03.07
Откуда: Россия, Дальний Восток
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.03.07 13:35. Заголовок: Чужому
Насчет того из компании или не из компании о-ЕЕЕ, тут я не могу сказать. Но приведу один из примеров - это иерей Александр Шестаков. Которого в качестве иконома епархии хотели видеть митрополит Алимпий и митрополит Андриан. И которого сослали в ссылку в Верхний Жирим (что сейчас хотят сделать с иереем Константином Луневым), где точно кроме него и его семьи из старообррядцев никого нет. А он показал пример истинного смирения - не робщет, воспитывает семью в страхе Божием, молиться и славит Бога. И это все без преувеличения. Интересный факт, что он единственный из всех дальневосточных попов кому митрополит Алимпий лично благословил носить скуфью даже во время службы. По повода иерея Александра Чукаленко, тут еще все более забавнее. Он авантюрист гораздо большего полета чем ЕЕЕ. Именно ИАЧ был инициатором патриаршества в РДЦ, но к сожалению новоявленный патриарх его заслуг не отметил и поставил в протоиереи о.Андрея Марченко, что очень сильно задело ИАЧа. Собственно говоря ИАЧ и руководит еп-Гером. Причина натравливания Фролова проста, ИАЧ как и ЕЕЕ, впрочем как и все люди такой професси авантюристов трусливы и всегда прикрываются другими людьми, которые за них кидаются грудью на танк, так называемые "серые кардиналы". Поэтому группировка ЕЕЕ рвется к контролю над епархией, и группировка ИАЧа рвется к власти в епархи. Так что особой разницы нет что ЕЕЕ что ИАЧ. Как говорится разборки между "елисеевскими" и "чукаленской братвой". Фролов же враждует с ЕЕЕ по причине своих политических взглядов. Он является РНЕ и как они все пароноидально настроен ко всем "жидам" и считает их всех массонами. К которым приписал и ЕЕЕ изначально. Поэтому дальневосточной епархии поможет только прямое управление митрополита, при условии запрещения в служении (на период управления) еп-Гера, ЕЕЕ и ИАЧа. Больше нет вариантов, но такое врядли произойдет.
Пост N: 5
Зарегистрирован: 10.03.07
Откуда: Россия, Дальний Восток
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.03.07 14:03. Заголовок: АК2
Вы сами пишите, что это было в 2003г., а сейчас 2007г. Наверное этого времени достаточно, чтобы покаяться в своей ошибке и забыть эту ошибку тем, кто ее больше не повторяет.Иерея Аркадия Кутузова не избрали, а назначили. Да он вскоре потом и покинул епархию (кстати перевели неканонически, а священник то был отличный, честный). И после более близкого знакомства митрополита Андриана с о.Александром Шестаковы (он ему ксати не стал припоминать уход к Румынам) владыко стал снова настаивать на его икономстве. Лично мне жалко, что о.Аркадий уехал. Я лично потеряла духовного отца, которого очень любила.
Пост N: 3812
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.03.07 14:18. Заголовок: Re:
adminKPN пишет:
цитата:
Наверное этого времени достаточно, чтобы покаяться в своей ошибке и забыть эту ошибку тем
Если бы он действительно порвал бы с группой о. Елисея, то о. Елисей бы этого ему бы не забыл и мы бы тут читали много бы "хорошего" об о. Александре.
adminKPN пишет:
цитата:
Иерея Аркадия Кутузова не избрали, а назначили.
Избрал Освященный Собор.
adminKPN пишет:
цитата:
И после более близкого знакомства митрополита Андриана с о.Александром Шестаковы (он ему ксати не стал припоминать уход к Румынам) владыко стал снова настаивать на его икономстве.
Лично этого не знаю.
PS Лично о. Александра не знаю, поэтому рассуждаю исключительно исходя из общей открытой информации.
Так захотелось убрать слово "чужаки" из своего предыдущего постинга... Уж больно оно показалось предельно обреченным... А потом, в результате размышлений я понял, что чужаки-то как раз могут стать своими при определенных условиях. А вот прозвучавшие здесь на ветке: авантюристы, ГряМоны, волки в овечей шкуре - вот это, как мне кажется, ярлыки навсегда. Что-то не дает мне заушать такими словами, хотя обсждаемые люди ведут себя понаглее, чем на рынке, так называемые, лица кавказской национальности.
Пост N: 34
Зарегистрирован: 01.03.07
Откуда: Россия, Ростов
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.03.07 15:13. Заголовок: Re:
пишет:
цитата:
Фролов же враждует с ЕЕЕ по причине своих политических взглядов. Он является РНЕ и как они все пароноидально настроен ко всем "жидам" и считает их всех массонами. К которым приписал и ЕЕЕ изначально.
Знаете ли, мне, например, плевать, как относится ко мне (или о.ЕЕЕ) некий Фролов. И заметьте, Фролову есть за что нелюбить евреев. Ужасы Гражданской Войны, полит.репрессий 20 (отчасти и 30) гг., разгром "русской партии"(Кузнецов, Жданов, Родионов, Вознесенский, Димитров) в 46-49, бешеное охаиванье всего русского в конце ХХ века СМИ. За это ему любить евреев? А много Вы знаете евреев считающих кого-нибудь из "гоим" человеком? Да и сам настоящий еврей, не секулярный ашкеназ из НИИ или с TV, сионист, иудей-ортодокс и законник ТОЛЬКО так и должен относится к не принадлежащим к народу. Что же удивлятся на реакцию? А насчет массонв он не в курсе. Помимо "Бнай Брит" и "Брит Йосип Трумпельдор" были и антисемитские ложи. Туле, Крур. Даже с Мальтийцми настоящими не все просто. Поди найди еврея.
И заметьте, Фролову есть за что нелюбить евреев. Ужасы Гражданской Войны, полит.репрессий 20 (отчасти и 30) гг., разгром "русской партии"(Кузнецов, Жданов, Родионов, Вознесенский, Димитров) в 46-49, бешеное охаиванье всего русского в конце ХХ века СМИ. За это ему любить евреев?
Причем здесь евреи? и что это за "русская партия" в 20-х годах?
Борис Жыдко пишет:
цитата:
А много Вы знаете евреев считающих кого-нибудь из "гоим" человеком?
7.О иконе,приходили поклоняться все, но мы ведь тоже ходим к нашим святыням, находящимся не у нас, но не учавствуем в совместных молитвах с еретиками.( на литургии, допуск ко кресту). ЕСЛИ ЧЕСТО ,МНЕ О ТАКИХ ВАЖНЫХ ВОПРОСАХ НА САЙТЕ НЕ ХОТЕЛОСЬ ГОВОРИТЬ,ЕСЛИ ВЫ НЕ ПРОТИВ, Я ПО ЕМЭЙЛУ ВАМ НАПИШУ?
Всего два вопроса: - Образ, даже не техника, древний? Откуда такая уверенность, что это список древнерусской иконы? Вы старые списки таких икон в храмах видели?
- Насчет "исцелений" раковых больных. Вы понимаете, что дело уголовно наказуемо?
Пост N: 35
Зарегистрирован: 01.03.07
Откуда: Россия, Ростов
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.03.07 16:14. Заголовок: Re:
Евгений_Иванов пишет:
цитата:
Причем здесь евреи? и что это за "русская партия" в 20-х годах?
Евреи при том, что в революциях 1917г. и Гражданской войне приняли самое активное участие, и во главе КА и рабоче-крестьянского государства. Кто по Вашему были Троцкий, Свердлов, Каменев, Зиновьев, Блюмкин, Ягода (Йегуда), Карахан, Бубнов, Якир, Примаков, Смидович, Ярославский, Каганович, Пельше(Пельцер)? И это только "на вскидку"! Да и сам Вова Ульянов на четверть был Бланк по маме, а для еврея, знате это таки не мелочь. Только после чисток 30х годов евреев, по крайней мере ашкеназов и азиатских "бухарских", стало заметно меньше в руководстве (но остались. Ярославский, Каганович...) и культуре(потеснили Таирова, а вот Гайдар остался). Я уже не вспоминаю Бела Куна, Мате Залку(Залкинд), Пияде. "Русской партией" принято называть внутрипартиийную группировку ("ленинградскую"), сожившуюся в годы аннексии Прибалтики и Отечественной Войны, склонную к осторожной "ревизии" марксизма (очень осторожной), "русопятству"(русские изобрели паравоз, аэроплан, лампочку Ильича), "имперскому стилю" (не всегда адекватно понятому и выраженному) и своеобразным послаблениям религии (как носительнице "национальных культурных начал"); построению социализма с национальным (русским) лицом. Главой группы многие (О.Платонов, кажется А.Езеров) считают Жданова. Я считаю таковым Кузнецова. Жданов опирался на эту группу в борьбе за власть с Берия. Многие из нее (Родионов) считались его ленинградскими протеже. В 46 группа понесла поражение, а в 47-49 окончательно разгромлена. Некоторые ее идеи (усиление легкой и пищевой промышленности) пытался реанимировать Г.Маленков, но был разгромлен Хрущевым и Шепиловым. Интересно, что с 47 г. стало ухудшатся отношение режима к религии (последствие разгрома). Идею Езерова, что Жданов покровительствовал поморцам считаю недоказанной. А вот к никонианам благоволил, и даже последние "иосифлянские" храмы были закрыты в Ленинграде в конце 1939 и 43 годах. В целом для страны немыслимо! В брежневском политбюро духовным наследником группы считался Романов, но был "слит". "Черными полковниками" назвал его сторонников Л.Гумилев, подобное отношение было и у А.Лосева.
Недалее 4-ех сообщений назад обнаружен Фролов с Гульбиновича! Это видно по познаниям о евреях и массонах. Пятерочку можно ставить за маскировку! Где же ДОКТОР со своим медицинским спиртом за находку?
Пост N: 36
Зарегистрирован: 01.03.07
Откуда: Россия, Ростов
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.03.07 16:33. Заголовок: Re:
Борис Жыдко пишет:
цитата:
что это за
За границей идейно близки (но на своей почве) к ней председатель Мао, Георгиу Деж и Г.Димитров, иногда считающийся членом группы и умерший примерно тогда же и также как и Жданов. Не вполне своей смертью то есть. Вернемся к нашим евреям. Они Сталину до сих пор простить этих чисток, а также попыток вытеснения "русской партией" из массовой культуры в 40 (судьба Мейерхольда) до сих пор простить не могут. Неблагодарны. Забыли, что он для Израиля сделал. Как спас народ во время Войны!
Евреи при том, что в революциях 1917г. и Гражданской войне приняли самое активное участие,
С одной ли стороны? И вообще, в XX веке, в России, кто-нибудь, кроме евреев жил? А то смешно, получается. Нацменьшинство, не находясь на ключевых постах, не владея финансами верховодит в стране, целый век.
Пост N: 45
Зарегистрирован: 26.02.07
Откуда: РОССИЯ, Н-ск
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.03.07 16:45. Заголовок: Re:
Евгений_Иванов пишет:
цитата:
С одной ли стороны? И вообще, в XX веке, в России, кто-нибудь, кроме евреев жил? А то смешно, получается. Нацменьшинство, не находясь на ключевых постах, не владея финансами верховодит в стране, целый век.
Даже если Вы возьмете % выборку. Общее количество из них столько-то % русских, столько-то евреев, столько-то того. Это ничего не решит. Так, как в белом движении тоже будут и русские и евреи и другие национальности.
Претензии можно и нужно предъявлять, конкретным людям, а не сводить все к теории национальны проблем.
Есть Елисей Елисеев, есть еп. Герман и какая разница, кто они по национальности?
Пост N: 37
Зарегистрирован: 01.03.07
Откуда: Россия, Ростов
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.03.07 17:03. Заголовок: Re:
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Нацменьшинство, не находясь на ключевых постах, не владея финансами верховодит в стране, целый век
Находясь на ключевых постах! Что, по Вашему командующий КА в гг. Войны и Член политбюро Бронштейн (Троцкий), вождь №3, а по смерти Свердлова №2 в партии и на территории занимаемой красными, не занимал ключевых постов или наркоминдел Литвинов, нарком ВД Ягода, при котором начались знаменитые процессы, градоначальники Москвы(Каменев) и Питера(Зиновьев), главбезбожник Ярославский (Губельман) и нарком путей сообщения (при общественной мобилизации одно из важнейших министерств) Каганович, командир отрядов СМЕРШа Абакумов не занимали ключевых постов? Какие же посты тогда ключевые? В защиту евреев скажу, что это очень творческий пассионарный народ, пример о.ЕЕЕ чего стоит, но нам трудно удержатся в каких-то рамках, остановится во-время, удержатся от крайностей.
Я - христианка РПСЦ, крещена в 1997 г. о. Константином (Лунёвым). Мой супруг – Фролов Александр, первый председатель общины г. Владивостока, а я – предпоследний председатель этой общины. Я против какой-либо публичной деятельности христианок, тем более в Интернете. Только сложившиеся обстоятельства заставляют меня появиться здесь, чтобы обнародовать пакет документов. Полемику вести я не намерена. Здравомыслящие христиане как на Д.В., так и на Западе, будут в состоянии самостоятельно проанализировать эти документы и сделать свои выводы. Предполагаю, что на предстоящем внеочередном, а точнее «чрезвычайном», съезде ДВ-епархии меня «соборно» отлучат за «досаждение» священникам – адептам о. Елисея(Елисеева), которые не выносят никакой критики в свой адрес. Хотя о. Елисей, применимо к Ванчеву А., пишет владыке Герману, что «обвинение не является досаждением». Но практика отлучений по 121 –му правилу Номоканона уже четко отлажена на Дальнем Востоке. Это отлучение будет таким же незаконным, как и отлучение моего супруга в октябре 2006 г. Поясню. Отлучение Фролова А. было сделано без увещеваний, без присутствия духовника, без присутствия самого отлучаемого, без утверждения решения правящим архиереем. Я готова к подобному. Прилагаемый пакет документов был предъявлен нынешнему председателю общины г. Владивостока и о нем было сказано «что это всем давно известно». Следовательно, будет сложно объявить эти материалы клеветой, так как свидетели подтвердят, что так и было. Все бумаги я готова предъявить, и они подписаны реальными лицами. Только «Некоторые факты…» являются лично моей попыткой выстроить реальную цепь событий. Документы идут в хронологии своего появления:
1. Письмо к вл. Алимпию, 1999 г. 2. Обращение к общине г. Владивостока, 1.04.2006 г. 3. Переписка с о. Елисеем об умирении ситуации в общине г. Владивостока, 2006 г. 4. Некоторые факты из истории общины. 5. Увещевание к председателю общины, 19.12.2006 г. 6. Письмо Лунёвой Т. Фролову А., 2007 г. 7. Покаяние Фроловых к о. Константину и его ответы, 2007 г.
Позволю напоследок высказать своё субъективное видение ситуации на Д.В. Во-первых. Д.В. епархии не существует. Есть несколько слабых, «немощных», «христиански не воспитанных»(см. письмо о. Елисея №2) общин, которым надо духовно расти ещё много лет, совершенствоваться в жизни по Евангелию, навыкать в смирении. А этим невоспитанным «детям» дали взрослые права избирать себе епископов, священников, решать серьезные духовные вопросы на съездах. Как, например, реализовала община г. Владивостока это своё право? Епископа злословят и не признают, настоятеля-воспитателя не имеют по сей день. А детей воспитывать необходимо. Я уже не говорю о новокрещенных. Поэтому христианская соборность на епархиальных съездах выродилась в голосующую демократию, демсоборность. Демократия усугубилась искаженным составом участников съездов, когда количество представителей не соответствует числу людей, стоящих за ними. Положение о представительстве на съездах до сих пор не принято. Демократия усугубилась «заединщиной» о. Елисея, которую он целенаправленно создавал последние 10 лет. Горькие плоды этой дерзкой «демсоборности» мы сейчас пожинаем. Во-вторых. Налицо примитивнейшая неприкрытая борьба за власть, которую ведет о. Елисей с епископом Германом, которого сам же на Д.В. и стребовал, для выполнения личных карьерных планов, как то: подтвердить статус несуществующей епархии ( надо же ему где-то править), стать протоиереем, подменить собой епископа ( ся история его взаимоотношений с владыкой Германом ярко говорит об этом). Отец Константин в 2005 г. единолично подтвердил мне, что карьеризм в Церкви вполне допустим, и что любой епископ на Д.В. непременно будет в зависимости от о. Елисея. В-третьих. Забыто Евангелие. Его не читают, искажают, по Евагелию не стремятся жить. Перешли к жизни по канонам. «Если нет любви, надо жить по правилам»(о. Константин). Я не отвергаю каноны, если они используются духовно развитыми людьми на Соборах, а не карьерных или «заединных» целях. В-четвертых. О «братской заединщине». О. Елисей, Ванчев А., о. Александр (Шестаков), о. Константин (Лунёв), о. Сергий (Боголюб) - все в той или иной степени в разное время участвовали в незаконном вылове рыбы или морепродуктов, а это суть воровство. Это можно при желании доказать. Много лет эти священники не проповедовали Евангелие( некоторые и до сих пор), не вели Воскресных школ, а это всех канонически подводит под извержение из сана, стоит только поднять этот вопрос. Это их объединяет и держит вместе крепче цепей. Кроме того, все они тесно переплелись между собой как духовники и чада, возможно, скрывая в недрах этой духовной «заединщины» тайны, которые и священниками некоторым из них не дозволяют быть. Это было продумано с самого начала о. Елисеем. И в-пятых. О. Елисей давно и умело использует СМИ в своих личных целях, ложь и искажение фактов в них узаконено на уровне святых отец (публичная дискуссия на Съезде 2005г.). В Интернет-рассылках постоянно делается клише: «Я несовершенен. Могу ошибаться. Поправляйте и поправляйте меня». Когда речь идет о Церкви или о церковных делах, то каждое слово надо выверять, а не призывать постоянно к поправкам. Это провокация на споры и раздоры. Не уверен в себе, или чересчур уверен, - не берись, дабы это все крайности.
Я считаю, что будет правильно, если все заинтересованные лица, последуют моему примеру и открыто, под своими настоящими именами, без личных оскорблений, выскажут свою точку зрения на происходящее на Дальнем Востоке. Полемику не начинать, а поразмышлять над точкой зрения каждого. Это пожелание относится и к моему супругу, который хотя и грешен, но имеет способность к покаянию.
Пост N: 6
Зарегистрирован: 10.03.07
Откуда: Россия, Дальний Восток
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.03.07 17:54. Заголовок: Фроловой
Уважаемая Надежда, если вы указываете на Евангелие, то вы наверное его часто читаете и поэтому легко вспомните что сказал Господь: "Если брат тебя не послушает, то возьми двух или трех сведетелей и обличи его". Поэтому прошу вас не губите свою душу из-за ЕЕЕ, а обратитесь на Собор или Совет Митрополии. Потому, что становится старнным, что вы тут смело обличаете священство епархии, а за столько лет не разу не выступили на Соборе. Я думаю там бы вас поддержали большинство. А что касается нынешнего духовника вашего мужа, то он и не будет отстаивать интересы вашего мужа в митрополии, "серым кардиналам" нужны жертвы, "герои" на славе которых или бесслвии они делают себе карьеру. Поэтому с Божией помощью боритесь сами и не связывайтесь ИАЧами. Они слепые пастыри. Ваш подход на решение проблемы похож на крик против ветра. Вы думаете, что епископ Герман с о.Алесандром Чукаленко лучше чем ЕЕЕ, разнице никакой. как говорится что братки с ДВ-епархии, что братки с РДЦ. То что вы говорите, что епархии нет, в этом вы отчасти правы, поэтому и надо убирать епископа и вводить прямое управление митрополита.
По благословению отца духовного Константина пишет это письмо Александр Фролов. Со времени твоего благословения на построение общины во имя святителя Николы в граде Владивостоке прошло более трех лет. Много было трудностей, были минуты отчаяния. С Божией помощью все позади. И новые препятствия на пути спасения становятся легче с появляющимся молитвенным опытом. Община существует на бумаге и живет естественной жизнью. Духовное сближение разрозненных христиан Владивостока дает свои плоды. В данное время христиан нашей общины настораживает протекание дел по восстановлению Амурско-Иркутской епархии. И это письмо касается положения дел в Приморье. Как известно у нас прошел епархиальный съезд. Община Владивостока подходила к съезду бурно. Смущало следующее: с одной стороны инициаторы получили благословение на Освященном Соборе, с другой стороны есть предположение, что о Приморье знают только по газете "Русь Православная", а есть другая точка зрения на происходящее в Приморских общинах. Многократно грешен, что до сей поры не решался беспокоить и написать о наболевшем, более того волнующем очень многих христиан. Хотя писать надо было давно, но всегда была надежда, что все поправится. Но видно это предел. Действия по возрождению старообрядчества молодыми во всех отношениях общинами проходят на юге Приморья, на небольшом сравнительно участке городов: Владивосток - Уссурийск - Находка(Врангель). Промежуток времени - около 6 лет. Начал действие перешедший из никониан священник и низвергнутый ныне Валерий Новицкий. Он охватил огромное количество людей в Приморском крае, обладая даром слова и подхода к людям от дворника до банкира, много сделал для распространения Истины. Но до устроения церковной службы дело так и не дошло, хотя и давались помещения, но общей молитвы постоянной не было. Эйфория осознания пребывания в истинной Церкви сбила с пути личного спасения многих по сути оглашенных, неокрепших духовно, только что крестившихся людей. Началась эпоха съездов. На них вырабатывались несвоевременные, нереальные программы. Все это красиво расписывалось в газете "Русь Православная" и совместно с каноническими материалами распространялось не только в России. Вот некоторые примеры. На первом съезде (96 год) было запланировано 14 церквей и часовен с определенными сроками строительства. Сроки закончились почти по всем 14-ти пунктам. Реально есть часовня во Врангеле с опозданием на два года. Есть Церковь в Суходоле. Часовня, построена на сторонние вложения, с Божией помощью отбита у никониан. Церковь в Суходоле создана на базе столовой в одном из сотен опустевших военных городков, которые власти не знают кому отдать, и которые попросту разоряются. Владивосток воздерживался от активного участия в делах съездов, при этом неформально поддерживает братские молитвенные отношения со всеми приморскими общинами. Инициаторы съездов (Елисеев Елисей, Беляева Наталия, Ванчев Александр) взяли на себя заботу по руководству в Приморском крае. За 3 года появились структуры- образования: центры, совет руководителей приморских общин, братство, подворье, 2 газеты, благотворительный фонд, архив, издательство. И это все лежит на плечах нескольких человек. Можно поразится работоспособности, но перед глазами еще стоит пример бывшего священнослужителя Валерия Новицкого, который нес не меньший груз структур, увлекся и надорвался. Появившиеся руководители поступая где дерзко, где грубо, неумело, что оправдывается молодостью, формализмом подхода не смогли собрать людей для должного наполнения важных для жизнедеятельности общин органов. Присутствие христиан на съездах служило поводом для нереальных требований и чуть ли не обвинений в саботаже. Можно конечно предположить, что тут сработал остаточный рефлекс и сказалось участие инициаторов в духовных практиках других религий, в частности в кришнаизме. И при чем на довольно высоких ролях. Через газету шло однобокое представление дел в Приморье, а люди роптали, духовно ломались или игнорировали таких руководителей, сор же выносить не хотелось. Пополнение в общинах невелико. Наша община до трех десятков братьев и сестер, среди них есть ценные примеры воцерковления беспоповцев. Мы восстанавливаем молитвенный дом. Есть все составляющие. И самое главное священник, который печется о нас, как добрый пастырь. Есть понимание, что надо молиться и молиться. По молитве появилась община. Собрался расколотый Владивосток во единую общину. Собираясь в тесной квартирке, по молитве власти безвозмездно передали дом в центре города. Сделан уже проект Церкви. После тяжелых распрей три общины расколотого Владивостока, проигнорировавшие съезды воспряли и, без каких бы то ни было формальностей, собрались воедино по благословению владыки Силуяна. Это естественный путь к восстановлению Епархии, когда каждый делает по силам, на местах, в духе любви часть общего дела во славу Божию. Но тут грянула подготовка к епархиальному съезду. Община завязла в бурных собраниях, и зная стиль и методы организаторов решила поднять вопрос о своевременности и сроках восстановления Епархии. Как только съезд начал работу наша община пыталась получить ясный ответ: зачем такая спешка в деле создания епархиального управления со штатом сотрудников, при таких малочисленных общинах, при невозможности достойного содержания священства и при учете опыта прошлых лет, когда все четыре приморские общины практически не пополнились и не образовали до сих пор единого духовного пространства, не говоря уже о хозяйственном. Покажите, просили мы, где то малое, чтобы дерзать о большем. Нас пытались подвести под то, что мы против Епархии. Но как можно быть против того, что существует? В конце концов нам дали ответ, что мы отняли у съезда два часа времени, в материалы же съезда выступления общины Владивостока включены не были. Мы попросили освободить Владивосток от размещения кафедры. Речь идет о том, что четыре человека из которых один явный, авторитарный генератор идей Елисеев Елисей, режиссер по профессии, чудесно планирующий съезды, обладая даром красноречия, имея мирской опыт организации молодежного досуга, взяли полную заботу всего лишь о пятачке Приморья (1/5 Приморья) и не смог организовать, объединить 4 общины в по 5-15 человек. Но зато в "Руси Православной" писалось: "Съезд общин Дальнего Востока и Сибири" и это на всю Россию. На съездах в лучшем случае собирались до двух десятков человек из Приморья (часть из которых на богослужениях редки) и до трех человек приезжих. Сейчас же речь идет о территории Епархии как бы не в 50 раз большей, чем Приморье. Руководители-инициаторы остались те же. И не намечается у нас других. Красноречие инициаторов забивает выступления христиан, которые призывают не торопиться, дабы есть основания и опыт прошлых лет, что организаторы переполнены благими, но несвоевременными мыслями. Четыре человека с ревностью не по разуму создали большое количество структур-образований. Сейчас уже после съезда в планах еще рукоположить Елисеева Елисея. На столь малое число христиан у нас уже три священника. Говорят что в России таких мест больше нет. Сейчас расколотому на три группировки Уссурийску доверили кафедру. А там люди называющие себя казаками (т.е. люди серьезные), до конца шедшие с бывшим нашим священником Валерием Новицким и раскол- то был чуть-чуть не на крови. Во Врангеле (под Находкой), где служится Литургия, собирается не более 10 человек. О многом можно еще написать, но хотелось бы остаться в рамках поднятой темы Епархии. Все что написано выше сказано участвовавшим в съезде хабаровскому о. Аркадию и читинскому о. Валерию. Отцы все приняли к сведению, но надеются, что как-то можно строить. Хорошо бы они как члены избранного на съезде Духовного совета окормляли это строительство, но уж больно далеко они находятся, да и паства у них гораздо побольше. И еще. У нас хороший опыт общения с властями города и края (безвозмездно переданный дом). Газета "Русь Православная", отражая настроения издателей, своими материалами привлекает внимание никониан и всех неровно дышащих к нам. Никониане имеют определенный вес и получают от властей огромные суммы на строительство церквей. Им переданы колокола всех церквей Приморского края, в том числе и нашей Церкви, открытой до 1934 года. Мы же можем лишиться того малого, что можно было бы взять из бюджета города или края. Недавно появилась статья в никонианском "Приморском благовесте", где пишется от имени какого-то братства следующее: "В связи с активизацией деятельности старообрядческих общин и их претензиями в отношении Русской Православной Церкви усилились нападки на Святейшего Патриарха Никона, которого в антицерковных средствах массовой информации постоянно называют виновником раскола... и т.д." Непонятно откуда такое внимание к старообрядцам? Нас слишком мало, чтобы начинать полемику. А невыдержанность некоторых наших братьев ведет к непредсказуемой реакции господствующих органов. Что до жизни общины: есть хорошие моменты, есть прямо скажем плохие, но все стараемся соблюдать в духе любви на сколько хватает сил. С нынешнего месяца община решила, что в силах платить десятину. Хотелось бы узнать: как лучше оформить перевод?
Прости Христа ради, владыко, хотел написать безстрастно, не знаю как получилось. Это письмо зачитано перед общиной. Все вышесказанное готов пояснить.
Пост N: 3836
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.03.07 18:37. Заголовок: Re:
Фролова Надежда пишет:
цитата:
Речь идет о том, что четыре человека из которых один явный, авторитарный генератор идей Елисеев Елисей, режиссер по профессии, чудесно планирующий съезды, обладая даром красноречия, имея мирской опыт организации молодежного досуга
о. Елисей, замечу, не мы это писали, а писал Фролов 8 лет тому назад.
Фролова Надежда пишет:
цитата:
Как только съезд начал работу наша община пыталась получить ясный ответ: зачем такая спешка в деле создания епархиального управления со штатом сотрудников, при таких малочисленных общинах, при невозможности достойного содержания священства и при учете опыта прошлых лет, когда все четыре приморские общины практически не пополнились и не образовали до сих пор единого духовного пространства, не говоря уже о хозяйственном. Покажите, просили мы, где то малое, чтобы дерзать о большем
О чём мы тут все постоянно и говорим.
Фролова Надежда пишет:
цитата:
На них вырабатывались несвоевременные, нереальные программы. Все это красиво расписывалось в газете "Русь Православная" и совместно с каноническими материалами распространялось не только в России.
Отправлено: 12.03.07 19:06. Заголовок: ДОКУМЕНТ №3 от 1.04.2006 г. Пост!
adminKPN пишет:
цитата:
вспомните что сказал Господь: "Если брат тебя не послушает, то возьми двух или трех сведетелей и обличи его".
ОБРАЩЕНИЕ К ОБЩИНЕ от Фроловой Надежды ( с согласия Церковного совета) Братья и сестры во Христе ! С болью приходится признать, что для нашей общины наступило трудное и неспокойное время, похожее на времена «румынского» ухода священства: борьба, несмирение, непочитание архиереев и священников, нелюбовь к ближнему, отсутствие литургической службы в нашей церкви. Это следствие того, что Дальневосточная епархия – это многолетний миф, который через десять лет упорного труда во Славу Божию, возможно станет былью. У нас только появилось удерживающее и организующее начало в лице епископа Германа. Не только паства без пастыря развращается, но и пастыри без архиерея. Сейчас, увы, проявляются плоды этой долгой «вольной» жизни. На каноны с одной стороны всегда найдутся каноны с другой стороны, а в результате будет не «милость и мир», а кипение страстей и война. Братья и сестры, нельзя позволить, чтобы через эти нестроения общину втянули в грех противостояния нашему епископу. От «безархиерейства» недалеко и до «беспоповства». «Блаженны миротворцы…». Если община желает мира и порядка, надо принести Владыке покаяние в досаждениях и послать прошение от нашей общины, которое умиротворило бы нынешнюю напряженную ситуацию. Впереди пятая неделя Великого Поста, Мариино стояние, время размышлений и покаяния. И еще одна просьба. Братья и сестры, прошу вас проявить благоразумие в вопросе выбора председателя общины. Новый председатель должен быть избран всей общиной и получить благословение Владыки Германа. Нельзя допустить, чтобы снова появился повод для противостояния между епископом и нашей общиной. Простите Христа ради.
Пост N: 42
Зарегистрирован: 01.03.07
Откуда: Россия, Ростов
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.03.07 20:41. Заголовок: Re:
Фролова Надежда пишет:
цитата:
но имеет способность к покаянию.
Имеет! Удивительные, дышащие евангельской простотой и христианской честностью церковные и человеческие документы представили нам Александр и Надежда Фроловы. А о.ЕЕЕ имеет ли?
Пост N: 12
Зарегистрирован: 29.01.07
Откуда: Латвия
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.03.07 22:08. Заголовок: Re:
Я думал что молодому познающему тяжело на пути просвещения,а оказывается избыток знаний ещё большая помеха. Задаю себе вопрос Если бы(гипотетически) нашли рукописи на момент Крещения князем Владимиром ,смогли бы обьединиться разделенные православные?
Пост N: 705
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 12.03.07 22:25. Заголовок: Re:
Т.Георгий пишет:
цитата:
смогли бы обьединиться разделенные православные?
Это антихрист почти всех смогёт объединить. А ежели возможно некое объединение и в наши дни,- вспомним 100-летний юбилей Бендерского мирного съезда,- то на основе Предания, а не предательства, что являют нам шкурлята. О.ЕЕ откажется от всех своих канонизаций и проч. закидонов, придётся и мне с ним "объединяться", примиряться, да только вероятность ничтожно мала сего.
Пост N: 13
Зарегистрирован: 29.01.07
Откуда: Латвия
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.03.07 23:20. Заголовок: Re:
цитата:
О.ЕЕ откажется от всех своих канонизаций и проч. закидонов, придётся и мне с ним "объединяться", примиряться, да только вероятность ничтожно мала сего.
Нет вы не смогли бы.Одностороняя направленость мышления.Кому-то пришлось бы отказаться от чего либо,но не вам признать.Мы же не знаем самого первоисточника.
Пост N: 708
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.03.07 10:23. Заголовок: Re:
пишет:
цитата:
Кому-то пришлось бы отказаться от чего либо,но не вам признать.Мы же не знаем самого первоисточника.
Знаем: самочинная канонизация, "деяния" съездов, "открытые" и закрытые письма, и-нет рассылка, м-лы, любезно предоставленные Фроловыми, многочисленные фото, показания свидетелей, доносы и слова самого о.ЕЕ...
не выступили на Соборе. Я думаю там бы вас поддержали большинство
Протоиерею Елисею (Елисееву) ОТВЕТ на письмо б/н от 02 апреля 2006г от христианки Фроловой Надежды
1 вопрос: Указать причины и срок твоего отказа от председательства в старообрядческой общине г.Владивостока1.
Выписка из протокола собрания общины от 22 января 2006 г.: «По 3-му вопросу: а). отчет председателя Фроловой Н.В. принять к сведению (отчет прилагается); б). снять с Фроловой Н.В. полномочия председателя ( основание – личная просьба Фроловой Н.В., как результат отсутствия взаимопонимания с общиной в вопросах соборности, ответственности и порядка ведения дел в общине), голосования не было.» Поясняю, что «отсутствие взаимопонимания» выразилось в том, что мне дали понять ненужность каких-либо собраний («жалко тратить на них время») и координации дел в общине («пусть все само идет, как идет»).
2 вопрос: Объяснить причины распространения среди христиан общины г.Владивостока информации об отлучении от молитвенного общения прихожан г.Владивостока.
12 марта в нашей общине в присутствии Владыки Германа прошло собрание, которое можно охарактеризовать как недостойное и позорное для христиан (Владыка покинул его со словами «Дом сей пуст» и обратился к о. Елисею объяснить собравшимся, кто есть епископ2). 17 марта 2006 г. по телефону Владыка Герман попросил меня, как юридически оформленного председателя3, сообщить общине и о. Константину (Луневу) следующие распоряжения: а). запретить Божественную Литургию в церкви г. Владивостока до проведения капитального ремонта олтаря; б). запретить соборное молитвенное общение до личного письменного покаяния епископу трем членам общины: Пушкину А., Крылову А., Панкратовой Н. 18 марта я сообщила об этом по телефону о. Константину во Врангель и Панкратовой Н. Свои распоряжения Владыка обещал подтвердить письменно ( я передала адрес церкви и свой домашний ), и в своем электронном письме от 31 марта ( передано мною о. Константину 1 апреля через Истягина И.) просил довести эту бумагу до о. Константина. 3 апреля я получила конверт на своё имя, в котором находилось распоряжение для о. Константина. В этот же день я позвонила о. Константину в п. Врангель, но он отказался слушать и разговаривать со мною. Замечу, что отсутствие в письменном распоряжении вышеупомянутого п. б) о прещениях для мирян, говорит о милосердии Владыки и нежелании конфликта с общиной. Т.к. одна Панкратова Н., как истинная христианка, которой предложили покаяться в несмирении да ещё в Великий Пост, принесла письменное покаяние Владыке, поэтому у неё не возникло никаких проблем с участием в соборной молитве, а остальные стали упорствовать в своей непогрешимости.4
3 вопрос: Объясниться по утверждениям имевшим место в твоем обращении к общине от 1 апреля 2006г.
П. 3.1. Кем, когда и в каком виде было дано согласие на обращение? В течение 4-й недели Великого Поста 2006г. мною по телефону было получено согласие на «Обращение к общине»5 от всех членов Церковного Совета: Истягина И., Тарарука П., Тарарука А., Милициной Н., Панкратовой Н., Ореховой В., Полещук Г.
П. 3.2. В 2003г. ряд священников и общин РПСЦ указали еретические отступления в митрополии. Какие подобные заявления или раздорнические действия тебе известны в г.Владивостоке? Вопрос не по существу. В своем обращении я сравнила неспокойное время наших настоящих нестроений в общине со временами 2003-2004 г. Считаю, что сравниваемые времена неспокойны каждое по-своему.6
П. 3.3. В чем с твоей точки зрения проявляются «развращенности» пастырей? Кого именно и в чем? Утверждение «Паства развращается без пастыря», насколько я поняла, не вызвало никаких возражений и принимается, как аксиома. Иереи являются паствой архиерея, это тоже очевидно. Проводим параллель и логически получаем, что пастыри развращаются без архипастыря. Именно это я и хотела сказать7.
П. 3.4. Какие, когда и кем с твоей точки зрения были досаждения со стороны христиан Владивостокской общины. 1. Как должны проходить собрания христиан под председательством епископа8? Мирно, спокойно, чинно, все выступающие просят благословления у Владыки. На собрании общины г.Владивостока 12 марта 2006г., с моей точки зрения, все было совсем наоборот. Не слушали друг друга, перебивали, кричали, выходили из помещения, не постарались проявить такта и усилий к взаимопониманию с епископом9, спокойно объяснить позицию общины. Не остановили Спиридонова В., а цену его соблазнительным речам община давно знает. Это - досаждение Владыке10. 2. Элементарное непочитание епископа (никто, кроме Милициной Н., даже не благословился), негостеприимство (не накормили, не вышли проводить, не пожертвовали на дорогу).11 Увы, вместо открытого доброжелательного обсуждения всех проблем не за спиной, а с Владыкой лично, допускается злословие на епископ12 и обвинения в «неканоничности», призывы к звонкам, письмам и аппеляциям в Москву13. Без стремления к милости и миру14, никакие каноны не поведут «законников» за Христом, это мое личное глубокое убеждение. Но в то же время, я за каноны, только они должны быть применяемы с милостью и миром в каждой конкретной ситуации.
П. 3.5. В чем, с твоей точки зрения, проявилось «противостояние» общины г.Владивостока и епископа Германа? 31 марта 2006г. Владыка Герман прислал мне электронное письмо, в котором сообщал, что взял общину г.Владивостока «под свой личный контроль», а все собрания по выбору председателя общины или членов Церковного Совета проводить только в его «личном присутствии». Это письмо 1 апреля было отдано мною Истягину И. для передачи общине и о.Константину. В тот же день о.Константин, Крылов А., Пушкин А., Истягин И., Филиппов В. оставили богослужение (была суббота) и 2 апреля 2006г. в воскресение было проведено собрание общины, на котором избрали председателя. Что это, как не прямое, дерзкое непослушание и противостояние Владыке15?
Фролова Надежда 23 апреля 2006 г.
XРИСТОС ВОСКРЕСЕ! Дорогая о Господе сестры, Надежда! Благодарю тя за подробный ответ на мое письмо и прошу прощения за задержку своего ответа. Задержка вызвана рядам объективных и субъективных обстоятельств. Благодаря твоим ответам ряд позиций мне стал более понятным. Спаси Христос! Однако, Надежда, я должен возразить тебе на ряд твоих утверждений, содержащихся в твоем письме от 23 апреля 2006 года (Письмо с пунктами последующих вопросов прилагается). 1. Причины твоего отказа от председательства общиной г. Владивостока мне понятны, считаю их достаточными и обоснованными. Напоминаю, что на Общем собрании общины, состоявшемся 12 марта сего года в г. Владивостоке на мой вопрос к тебе, озвученном в присутствии христиан относительно твоего председательства, ты подтвердила, что не являешься председателем общины. На это заявление ни какого возражения не последовало: не возражали против твоих слов ни владыка Герман, ни христиане Общины. Потому я делаю вывод, что на 12 марта 2006 года ты не являлась председателем общины г. Владивостока. О чем я говорил на собрании, и говорил, что такого положения быть не может, и община должна иметь своего председателя обязательно. 2. Ты не совсем точно передаешь просьбу епископа Германа, высказанную по окончанию собрания. Преосвященный владыка просил меня объяснить христианам не кто есть епископ (уверен, что ни кто из христиан не сомневаются в том, что епископ Герман и есть правящий епископ ДВ-епархии), а правила взаимоотношений мирян с епископом, которым, к сожалению, христиане ДВ-епархии не вполне научены. 3. На мой взгляд, Надежда, «юридически оформленный председатель», который отказался от председательства (см. п. 1. настоящего письма), бросил общину и перестал выполнять свои обязанности подлежит не одобрению, но неодобрению церковному. Не стоило бы, на мой взгляд, аппелировать к таким понятиям. 4. Владыка Герман мне лично в телефонном разговоре, состоявшемся в марте сего года сказал, что он ни кого не отлучал от молитвенного общения и сказал, что позвонит тебе и узнает, почему ты распространяешь такие сведения. Потому я сделал выводы, что твоя поспешность в распространении сведений о распоряжениях владыки до получения его письменного распоряжения, явились скоропалительной и нежеланной, приведшей к нагнетанию напряженности в общине г. Владивостока. Советую в дальнейшем не распространять не проверенные и не подтвержденные сведения. 5. «...получено согласие на «Обращение к общине»..., это совсем не одно и то же, что «согласие Церковного совета» на содержащиеся в Обращении мысли. Естественно, что любой христианин не будет против того, чтобы брат или сестра о Господе обращались к другим христианам. Однако, как мне объяснили члены Церковного совета общины г. Владивостока, члены Церковного совета не знали смыла Обращения, не видели текста Обращения до 1-го апреля 2006 г., с ними не было согласования текста, было лишь твое телефонное сообщение о том, что ты хочешь обратиться к общине. Согласись, что смысловой акцент, твоей фразы, в заголовке Обращения - «(с согласие Церковного совета)» - склоняется к мысли об одобрении Церковным советом смысла Обращения, чего, конечно же, не было. 6. Ты пишешь, что с твоей точки зрения «вопрос не по существу». Я так не считаю. Согласен с последней фразой абзаца, что «сравниваемые времена неспокойнее каждое по своему». Именно поэтому мной был задан тебе вопрос под п. 3.2. Каждый случай нестроений индивидуален: в 1996-м году община г. Владивостока пережила раздор и конфликт одного рода, в 2003-м – другого, в иные временны – третьего. Но в своем обращении ты не говоришь об особенностях нынешних, как тебе кажется, нестроений, но сравниваешь их с 2003-м годом, когда ряд священников и общин РПСЦ указали на еретические отступления Московской митрополии и вышли из канонического подчинения ей. Такое сравнение вызывает естественный вопрос: Какие подобные действия или настроения тебе известны в настоящее время? Если не известны, то твое Обращение в данном вопросе носит характер накаливания обстановки, а в этой связи мой вопрос как раз задан очень даже по существу. Печально, что ты не отвечаешь мне на простой и прямо заданный вопрос. Твое уклонение от ответа позволяет мне сделать вывод, что в общине г. Владивостока настроений, подобных настроениям 2003 года не наблюдается. 7. Я понял, что ты хотела сказать. И сказать не каком-либо частном письме или частной беседе с кем-либо, но в открытом Обращении к христианам общины г. Владивостока! А это уже ни как нельзя назвать «богословскими рассуждениями», но прямым обвинением священства ДВ-епархии в развращенности, что подсудно по Церковным канонам епитимиею по 121 правилу Номоканона. Именно поэтому я задавал и вновь задаю тебе вопрос: В чем с твоей точки зрения проявляются «развращенности» пастырей? Кого именно и в чем? Прошу тебя ответить на вопросы, доказав нашу развращенность или принести извинения священству ДВ-епархии в такой же форме Обращения, в какой ты обвинила и оскорбила всех священников. 8. Считаю, что Общие собрания общины под председательством епископа должны проходить так же, как и все остальные общие собрания общины: мирно, спокойно, чинно и т.д. 9. У меня такое впечатление, Надежда, что мы с тобою были 12 марта на разных собраниях владивостокской общины... Ты пишешь: «не слушали друг друга», но я этого не заметил. Напротив, христиане слушали и слышали правящего архиерея и его предложения поставить на общину г. Владивостока настоятелем (затем вторым священником и председателем общины) о. Сергия Галанова. Так же и владыка видел проголосовавшее большинство против этого предложения. Ты пишешь: «кричали», но, прости меня, я не помню криков по отношению к епископу, а если и торопился кто что сказать, то не по злому умыслу, как мне на собрании виделось, но по ревности о Бозе (что восхваляется святыми отцами). Ты пишешь: «не постарались проявить такта и взаимопониманию с епископом». «Взаимопонимание» предполагает наличие взаимности. Если христиане указывают каноны, позволяющие им избрать себе настоятеля, в этом смысле нарушения с их стороны нет. Согласен, что христианского воспитания в общине г. Владивостока недостаточно, но это не вина, а беда общины, которую, на мой взгляд, нужно не выдавать как противостояние общины епископу, но покрывать ЛЮБОВИЮ, милостью и миром (о которых ты постоянно говоришь на словах), как немощь братии. 10. Данная фраза твоего письма ввела мня в форменное замешательство. Насколько я понимаю, на собрании 12 марта ты присутствовала непосредственно. Более того, ты на собрании сидела в непосредственной близости с епископом Германом (за столом слева от него). Епископ Герман во владивостокской общине доверяет тебе и твоему мужу Александру более чем кому-либо из христиан, что выражается в его частым звонках к вам, остановкой на ночлег в вашей квартире во время визитов во Владивосток, постоянными поездками на вашей машине и т.д.. Тем ни менее, о. Константин и миряне, во время выступлений Спиридонова, возражали, пытались говорить против утверждений Спиридонова, с твоей же стороны (как более доверенного лица епископа) не была дана «оценка соблазнительным речам Спиридонова»... Раз тобою такое поведение оценено тобою, как «... – досаждение Владыке», то сие ложится как раз на голову тем христианам, кто молчал на собрании во время заявлений Спиридонова, и, прежде всего, на твою голову, Надежда. 11. И в этих утверждениях у тебя прослеживаются проявление вольного или невольного нагнетания напряженности обстановки и выдавания желаемого за действительное. Если и не благословились христиане общины г. Владивостока у епископа Германа, то, опять таки, на мой взгляд, не по злому умыслу, а по элементарной христианской малограмотности. Можно было бы говорить об этом, если бы они вообще ни когда не благословлялись у него. Заметь, что и у меня ни при встрече, ни при прощании (в том числе и вы с Александром) не благословлялись. Думаю, что и к о. Константину, и к о. Александру Чукаленко под благословение не подходили. Но это не оценивается тобою как досаждение священству. Потому и досаждению епископу это быть не может, т.к. досаждение – волевой акт, нельзя малограмотность относить к таковому. Уверен, что епископ Герман понимает это, иначе ему пришлось бы отлучать от молитвенного общения всех досадивших ему христиан, кроме благословившейся у него Натальи Милициной. «Негостеприимство» можно приписать кому угодно, но не Церковному активу общины г. Владивостока. Все оставшиеся после собрания христиане (в том числе и я) были приглашены к столу, и были щедро накормлены. Владыка Герман, на сколько мне известно, после молитвы не благословил расход. Но сразу пригласил христиан на собрание, а в конце собрания договорился со Спиридоновым о поездке в район и тут же уехал на машине из церкви. Проявить «гостеприимство» в такой ситуации, на мой взгляд, христианам г. Владивостока было очень трудно. 12. Надежда, может быть ты и не замечаешь, но тобою периодически даются ссылки на неподчинения, неуважения, а в данном случае «злословие» на епископа. Прошу тя, укажи все известные тебе случаи злословия на епископа или не говори так, т.к. это предрассудительно. 13. Относительно права каждого христианина Церкви Христовой соглашается или не соглашаться с мнением правящего архиерея, и в этой связи обращаться на Совет Митрополии или Освященный Собор РПСЦ могу сказать следующее – это каноническое право христиан. Если христианам РПСЦ кто-то разъясняет их каноническое право, это не только не предрассудительно, но даже похвально пред Лицеем Божиим. Печально, что ты, на мой взгляд, пытаешься подменять Христианскую Любовь, данную нам святыми отцами, своими современными и, как видится, не всегда христианскими представлениями о Христианской Любви. 14. Милость и мир в твоих письмах и речах почему-то являются очень однобокими, применительными к какой-то одной стороне. Печально, что эти понятия не применяются тобою по отношению к немощной братии г. Владивостока. Если бы применялись они ТОБОЮ И ТВОИМ МУЖЕМ здесь, то (я уверен в этом) вообще бы не было той ситуации, которая получилась сейчас. 15. Надежда, Устав Общины принят Освященным Собором нашей Церкви. Согласно решения Освященного Собора 1998 года, Община не может существовать без председателя. Христиане, оставшиеся без председателя, назначили Общее собрание явно до того числа, как ты передала им письмо епископа Германа. И если христиане выполнили решение Собора, которое в некотором смысле и разнилось с мнением епископа Германа, то это нужно рассматривать не как противление владыки, а как послушание Собору. С радостью и вниманием выслушаю твои ответы на вопросы, заданные мною в этом письме. Так же и по иным вопросам готов выслушать как твои, так и Александра предложения или возражения. Да воцарится в Дальневосточной епархии Церкви Христовой мир и Божия благодвать. С любовию о Христе воскресшем - п/и. Елисей Елисеев. п. Шкотово 23 мая 2006 г.
Пост N: 713
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.03.07 12:05. Заголовок: Re:
Фролова Надежда пишет:
цитата:
никакие каноны не поведут «законников» за Христом,
Думаю, что некорректно противопоставлять "закон и благодать", а правила и не могут противоречить духу "мира и любви", т.к. им всегда проникнуты. В остальном же согласен с Вами. Трудно без волнения читать Ваш отчёт. Предсталяю как Вашей семье было нелегко противостоять... Спаси Христос!
Здесь, наверняка, "законники", суть фарисеи, те что взяли ключи - и сами не хотят, и других не пускают. Думается, что здесь речь о крайностях. Можно блестяще оперировать законом и пренебрегать Евангелием, т.е. первоосновой. Но и наоборот: ничего не признавать, кроме Евангелия, но ходить в Церковь, и позволять себе всякое такое неканоничное. А закон даже мирской, если по любви, по совести рассматривать, то люфт может быть от оправдания до казни. Это как типа ловит меня ГАИшник в пяти минутах от дома. В машине жена, дети. Воскресение (~15-00)) - рабочую папку не взял, а в ней страховка. Говорю, счас жена через 20 мин. доставит. А мне - нет, стоять- бояться, вызываем эвакуатор. Думаю - шутит. И что-то пишет, пишет. Глядь, минут через 15 и точно эвакуатор подъехал. Как, где не знаю, а у нас по тем вчерашним временам - это развод на 5-6 т. руб. Не знал я, что по закону вроде бы как даются 2 часа на предоставление документов. Заволновался я, потом вспомнил про бороду, и сказку про Хаттабыча. И все обошлось. Определите - где неправда?
Пост N: 715
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.03.07 13:11. Заголовок: Re:
о.ЕЕ пишет:
цитата:
но сравниваешь их с 2003-м годом, когда ряд священников и общин РПСЦ указали на еретические отступления Московской митрополии и вышли из канонического подчинения ей.
Уже эта хула на Церковь указывает на то, что о.ЕЕ не только был временно (при организации самочинной т.н. "русской епархии"), но и остался нераскаянным раздорником.
Пост N: 3856
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 13.03.07 13:51. Заголовок: Re:
Фролова Надежда пишет:
цитата:
, но сравниваешь их с 2003-м годом, когда ряд священников и общин РПСЦ указали на еретические отступления Московской митрополии и вышли из канонического подчинения ей.
Никто так и не смог из них обосновано указать какие именно ереси проповедовал Митрополит. Я лично задавал эти вопросы о. Елисею на что получил ответ - спроси у Ванчева... Помните, о. Елисей? Вспомните-вспомните, как Вы не смогли нормально ответить на мои вопросы. А ванчевские бредни из Братского слова вообще серьёзно комментировать нельзя. Именно так, господин Ванчев, и никак иначе.
о. Елисею (Елисееву) от христианки Фроловой Н.В. г. Владивосток. 29 июля 2006г.
Ответ на письмо от 23 мая 2006г., полученное мною 28 июля 2006г.
Я не ожидала ответа на свое письмо от 24 апреля 2006г., в котором, как мне кажется, я дала исчерпывающие ответы на все поставленные вопросы. Любое объективное разбирательство дел, по моему мнению, должно относится ко всем участникам событий. Но, судя по ходу разбирательства, похоже, что меня одну предвзято и немилосердно пытаются обвинить во всех нестроениях в общине г. Владивостока, а абсолютно все действия остальных участников событий просто оправдываются их немощами, невежеством и слабоумием (судя по письму от 23 мая 2006г.). Положительно, не уверена, что к ним вообще обратились с какими-либо вопросами и получили хотя бы устные ответы, не говоря уж о письменных. В письме от 23 мая 2006г., к сожалению, не чувствуется желания объективно разобрать и умирить ситуацию (а скорее даже наоборот). А ведь в своём апрельском «Обращении…» я просила общину г. Владивостока пойти по пути мира, проявить послушание своему епископу и покаяться перед ним и только. Если Владыка покинул наше собрание со словами: «Дом сей пуст!», то для человека, считающего себя христианином, я убеждена, только уже сам этот факт является поводом для покаяния. Письмо от 23 мая 2006г., с моей точки зрения, не относится к разбору дел в общине г. Владивостока, а носит скорее немиротворческий и учительный характер. Я приму это письмо к сведению, но вести подобную переписку я не имею намерения и времени.
НЕКОТОРЫЕ ФАКТЫ ИЗ ИСТОРИИ ОБЩИНЫ ВО ИМЯ СВЯТИТЕЛЯ НИКОЛЫ Г. ВЛАДИВОСТОКА
(информация к размышлению)
1993-1995 гг. – первый священноиерей РПСЦ на Дальнем Востоке (в новый период) о.Валерий (Новицкий) крестит во Владивостоке и Приморье людей, воздвигает поклонные кресты, собирает беспоповцев, организует соборную молитву в помещении по ул. Мордовцева и в помещении на Орлиной сопке. 1995-97гг. – соборная молитва с беспоповцами на квартире упокоившейся ныне Старовойтовой Полины Тимофеевны (ул. Гульбиновича, 29). Сюда приходили: Фролов А., Тарасенко Олимпиада Степановна, Сергеева Евдокия Лаврентьевна, Ромашкина Ольга Родионовна, Тужилкина Наталья Евфимовна, Фролова Н., Подолян Анна Миновна, Ключева Екатерина Нестеровна (дочь Полины Тимофеевны), Миронова Евдокия Херсоновна, Морозов Владимир Анатолиевич, Лосев Валерий Георгиевич, Пушкин, Готовская Анастасия Авраамовна(упок.), Волконская Елена Кондратьевна(упок.), Бернатович Лукерия Логиновна(упок.) и ряд других. 1996 г. – Фроловым А. зарегистрирована община во имя святителя Николы. Он же стал её первым председателем. 1997г. – В мае этого года Фролова Н. от лица общины г. Владивостока, по благословлению о.Валерия(Новицкого), едет во Врангель и приглашает о.Константина (Лунёва) на служение в г.Владивосток. О.Константин начинает окормлять общину, приезжая на воскресную службу или по церковным праздникам. Соборная молитва проходит на Гульбиновича, 29. Семья Фроловых принимает у себя дома семью священника вплоть до 1999г. В конце 1997г. Фроловым А. (через Степанова Валентина Алексеевича, крещен о.Валерием, отлучен) найден дом по ул. Махалина, 14/1. Дом оформляется общиной в безвозмездную аренду под молитвенное помещение. Дом находится в аварийном запущенном состоянии, но там начинается соборная молитва. В общину приходит Истягин И. 1998г. – Объединяются две общины г.Владивостока при участии активиста Эдуарда Елесеева и по горячему желанию Пушкина. Получено благословение еп.Силуяна. Фролов А. против такого объединения. На ул.Махалина приходят Спиридонов В., Милицина Н., Иванов А. и др. Начало общих нестроений и между Фроловым А. и Пушкиным А. Дом на Махалина начинает ремонтироваться. О.Константин с семьей пытаются жить в церкви. На съезде мирян под руководством Эдуарда Елисеева в п.Суходол принимается решение о создании ДВ-епархии РПСЦ. Община г.Владивостока выступила против такого, по её мнению, скороспелого и несвоевременного решения. Пушкин А. от имени общины сообщил об этом съезду (сам же лично был не против дальневосточной епархии). Хотя, через митрополию, Владивосток и был заявлен как кафедральный город вновь создаваемой епархии, христиане из Владивостока хотели получить ответы на три-четыре вопроса у организаторов епархии. Но… «Ну вот, Владивосток забрал у нас два часа, теперь начнем съезд». На съезде община Владивостока имела самый представительный состав крещенных! участников, по сравнению с большим количеством оглашенных, вот-вот крестившихся и даже безбородых. Но с этого съезда и до осени 2005г. община фактически не принимала никакого участия в делах образовавшейся епархии. В общину приходит Крылов А. 1999г. – Пушкин А. пытается форсировать освящение алтаря и начало литургического богослужения. Доказывает , что десятина должна взиматься обязательно, как членские взносы. Разногласия нарастают. Освящается алтарь в церкви по ул. Махалина 14/1. О.Константин с семьей вновь пытаются жить в церкви. Когда у них, в феврале 1999г. родилась дочь Анна, они некоторое время живут неподалёку от церкви в съёмной квартире, которую организовал и оплачивал Фролов А. Весной 1999 года о. Константин забирает у Фролова А. документы общины и передаёт их Пушкину А. Пушкин А. регистрируется, как председатель общины. Фролов А. «уходит» из общины. Позже, по просьбе Лунёвых вл.Силуян благословляет их на служение в п. Шкотово, т.к. п. Врангель окормляет в это время о.Сергий (Боголюб), рукоположенный в 1999г. Летом-осенью 1999г во Владивостоке начинает служить о.Александр(Шестаков). Вся его семья «нужды велия ради» живет в церкви. 2000 г. – Семья Лунёвых приобретает два дома в п. Шкотово. Туда переселяются с семьями о.Константин и о.Сергий(Боголюб). Семья Фроловых регулярно навещает там священство. В общину приходят Тарарук П., Филиппов В., Панкратова Н. 2002 г. – о.Сергий(Боголюб) направляется на служение в г.Свободный. О.Константин вновь переводится в п.Врангель. В общину приходит Солощенко В. 2000-осень 2003г. – в церкви по ул. Махалина силами о.Александра(Шестакова) сделан внутренний ремонт, проведено водяное отопление, достроено крыльцо дома. 2003г. – «румынский уход» священства. О.Александр оставляет общину, переезжает в п.Суходол. 2004г. – Общину начинает окормлять о.Аркадий(Кутузов), имеющий во Владивостоке духовных чад (семью Фроловых). На месяц выбирают временно председателем общины Филиппова В. Его сменяет на этом посту Крылов А. Фролов А. «возвращается» в общину, достигнув единомыслия по всем церковным вопросам с Крыловым А. Приводятся в должный порядок документы общины. Начинается капитальный ремонт и обшивка церковного дома «вагонкой». Спиридонов В. по своей воле уплачивает штраф за браконьерство о.Александра(Шестакова). Затем Спиридонов просит общину вернуть ему эту выплату. Священство без покаяния «возвращается из Румынии». Без благословения у вл.Силуяна начинает вновь служение на Дальнем Востоке. Владыка сказал: «Души таким пастырям вверять нельзя». Это слышал Крылов А. и был согласен с епископом. Община посылает письмо в Москву с просьбой об окормлении общины вл. Силуяном, а не руководством дальневосточной епархии в лице благочинного о. Елисея(Елисеева). Осенью 2004г. года митрополит Андриан посещает Владивосток и поставляет о. Константина на Владивосток временно приезжающим священником. Тогда же Фролов А. вновь «уходит» из общины. Он хочет, чтобы работал Церковный Совет и решения Церковного Совета общины выполнялись и требует, чтобы для этого Совет был созван один раз пусть даже по телефону. На предполагаемом Совете нужно было выяснить: кто из членов Совета прошел испытательный срок ( есть документ-решение Совета об испытательном сроке для членов Совета) и набрать новых людей, чтобы Совет работал. Крылов А. отказался это сделать, думая, что Фролов А. требует делать так впредь всегда. Не выполнением одного свое решения Совет был окончательно уничтожен. В общину приходит Тарарук А., Мирошниченко Д. 2005г. – весной приезжает с визитом вл.Силуян. Община собирает подписи под прошением, чтобы вл.Силуян остался окормлять г.Владивосток, ошибочно принимая его доброе расположение к нашему городу за желание и возможность остаться настоятелем в общине г. Владивостока. Митрополия поставляет на епархию временно до собора епископа Германа. Летом 2005 г. о.Константин перестает поминать в алтаре вл.Силуяна. Община протестует и продолжает поминать на клиросе вл.Силуяна. Единомыслия нет. Лунёва Т. пишет в Москву по этому поводу и звонит митрополиту, пытаясь добиться поминания именно епископа Германа. Был период когда в алтаре не поминался ни один епископ! Крылов А. принимает в церкви на Махалина вл.Германа. У них добрые отношения. Летом в церковном доме Крылов А. поселяет сначала Шерстюка В., не согласовав это решение с общиной, а затем Антонова А. вопреки запретной бумаге епископа. Продолжается обшивка церковного дома. В этом принимают активное участие Шерстюк В. и Антонов А. Наводится порядок на втором этаже. Между Крыловым А., Шерстюком В. И Антоновым А. начинаются нестроения. Крылов А. слагает полномочия председателя. Осенний собор по настоятельной просьбе руководства и священства ДВ-епархии назначает епископа Германа правящим архиереем. В начале ноября 2005г. община выбирает председателем Фролову Н. с испытательным сроком три месяца. Фролова Н. просит Шерстюка В. выселиться из дома, что тот добровольно и делает. 19 ноября Фролова Н. едет на епархиальный съезд в г.Хабаровск и благословляется у вл.Германа на председательство. В ноябре-декабре 2005 г. во Владивосток приезжают вл.Герман и о.Сергий(Галанов) с мироточивым образом святой мученицы Парасковеи. О.Сергий изъявляет желание стать настоятелем в г. Владивостоке. Вл. Герман не против такого решения. Т.к. о.Сергий человек очень неоднозначный, Фролова Н. предупреждает об этом Крылова А. и о.Константина и просит трезвиться и не предпринимать пока ничего, т.к. намерение ещё не есть действие. Но Крылов А. начинает общаться с о.Елисеем и начинается противостояние епископу. Позже Крылов А. расскажет, что когда он с Тараруком А. был у о.Елисея, тот дал им послушать телефонный разговор с о.Сергием, в котором прозвучало, что его «пригласили на Владивосток» Фроловы. Крылов А. сказал, что никто, в том числе о. Константин, этому не поверили. Антонова А. принимают в члены общины. Владыка Герман отменил свое прещение Антонову А. на проживание и работу в общинах епархии. В общину приходят Маханов Д., Пятаков П. 2006г. - продолжаются нестроения Антонова А. с членами общины и в январе его просят выселиться из дома. В конце января Фролова Н. сдаёт полномочия, т.к. чувствует, что единомыслия нет, члены общины не хотят собраний, а хотят, чтобы «все текло, как течет». До выбора нового председателя 30 апреля 2006г. Фролова Н. продолжает вести всю документацию по общине и оформлять техпаспорт на дом. На техпаспорт получена 50% скидка. Фролова Н. предлагает Панкратовой Н. или Ореховой В. стать фактическим председателем. Выражает готовность остаться формальным председателем и вести всю документацию общины. Получает отказ. 12 марта приезжают вл.Герман и о.Александр (Чукаленко). Проходит собрание, на которое о. Константин приглашает о.Елисея(Елисеева), м.Татьяну(Луневу) и Ванчева А. Епископ уходит с собрания со словами: «Дом сей пуст». Противостояние налицо: никто не провожает, не благословляется, не предлагает трапезничать. Начинается злословие за спиной епископа. Позже, по телефону вл.Герман запретил служение литургии до ремонта в алтаре и наложил прещение на участие в соборной молитве до письменного покаяния трём мирянам: Пушкину А., Крылову А., Панкратовой Н. Фролова Н. передала это общине и о.Константину. Покаяние принесла только Панкратова Н. Письменное распоряжение от вл.Германа прещений мирянам уже не содержало. Позже о.Елисей распространил слух, что владыка не делал такого устного распоряжения, а это сделала самочинно Фролова Н. В дальнейшем епископ подтвердил, что все надо делать только по его письменному распоряжению, но от того телефонного разговора с прещениями не отрекался. Милицину Н., как-то поймав на словах, обвинили в поклонении епископу РПЦ Вениамину. Свидетелями выступили Крылов А., Маханов Д., братья Тараруки П. и А. Милицину сняли с клироса до полного раскаяния во «всех грехах». 18 марта Фролова Н. сказала о.Константину, что нужно поговорить о некоторых вопросах и подтвердила, какие были сделаны епископом прещения. 26 марта Фролова Н., поговорив последний раз с Крыловым А. о покаянии перед епископом и пообщавшись с другими братьями, решила не участвовать больше в собраниях, т.е. лишить себя голоса, т.к. поняла, что не имеет права что-либо говорить в церкви в то время, когда её супруг второй год не посещает богослужений в общине Владивостока. 1 апреля Фролова Н., предварительно обзвонив всех членов Церковного Совета и получив согласие, обратилась к общине письменно. Она просила Истягина И. зачитать её обращение, а пред этим ознакомить с ним о.Константина, для которого также оставила пояснительную записку. Крылову А. также было отдано увещевательное письмо, в котором Фролова Н. просила отмежеваться от о.Елисея и прекратить поругание вл.Германа. В этот же день о.Константин, Крылов А., Пушкин А., Истягин И., Филиппов В. поехали в п.Шкотово. Истягин И. передал обращение Фроловой Н. о.Елисею, Филиппов В. написал заявление против Фролова А. и также передал его о.Елисею. 2 апреля община выбрала Лунёву Т. председателем вопреки распоряжению вл.Германа не делать этого без его личного присутствия. Епископ не благословил её кандидатуру. 3 апреля 2006г. на адрес Фроловой Н. пришло письменное распоряжение вл.Германа. Фролова попыталась зачитать его по телефону о.Константину. Лунева Т. сказала, что все вопросы к батюшке только через неё. В конце-концов о. Константин сказал, что ничего слушать не желает и будет разговаривать с Фроловой Н. только через исповедь. 30 апреля вторично председателем общины г. Владивостока была выбрана Лунёва Т. За неделю до собрания она по телефону попросила принять её в члены общины г. Владивостока. После Пасхи 23 апреля 2006г. Фролова Н. перестала посещать богослужения по наставлению своего духовника и вл.Германа. Разбором дел в общине г.Владивостока начал заниматься о.Елисей. Как шёл разбор дел и умирение ситуации в общине видно из переписки о. Елисея и Фроловой Н. О том, как выполняла свои обязанности председателя Лунёва Т., можно некоторым образом понять по докладным запискам от Фроловой Н. еп.Герману, которые были написаны в мае и июне 2006г. Маханов Д. поселился в церковном доме на ул. Махалина. Владыка вновь соединился с о.Елисеем. С мая месяца отношение к епископу в общине стало нормальным. В мае 2006г. Антонов А. попадает в городскую больницу с обширным инфарктом. После выписки с 6 по 30 июня Антонов живет и работает у Фроловых. 8 июня 2006г. настоятелем общины г. Владивостока был назначен о.Константин(Лунёв). Антонова А. отлучили от церкви. 30 июня Антонов А. поселяется у Спиридонова В. 9 июля 2006г. Антонов А. умер от инфаркта. 12 июля Дионисий Маханов проклинал с церковного крыльца Милицину Н. и Тарасенко О. «Мы вас проклянем, и вы умрете как Анатолий» В начале августа состоялось разбирательство дела Маханова. Он остался безнаказанным несмотря на собственное признание и показания двух свидетелей. Владыка Герман поставил вопрос о настоятельстве о.Константина. Пытался доказать, что о.Константин занимает не своё место. В начале октября вл.Герман был обвинён в экуменизме и изгнан ночью из церкви Дионисием Махановым с благословения о.Константина(Лунёва). Епископ запретил о.Константина и отлучил Дионисия. 8 октября 2006г. состоялось собрание общины. Ванчев А. был приглашён в качестве члена канонической комиссии митрополии. Ванчев А. все объяснил «ревностью не по разуму» Маханова Д. и «недоумением» между епископом, о.Константином и Махановым Д. Дионисий вновь остался безнаказанным и даже сказал, что владыка должен просить у него прощения. Владыка отменил свои прещения. По поводу этих прещений: перед собранием в машине владыку наедине шантажировали о.Константин и Ванчев А. Кроме того, о. Константин сказал, что если владыка хочет, то может забирать себе Владивосток, ему Владивостокская община не нужна, т.к. он во Врангеле стройку начал. На этом же собрании епископ Герман предложил общине г.Владивостока себя в качестве настоятеля. Но община отвергла владыку и проголосовала за о.Константина. Владыка ушёл со словами: «Кровь ваша на руках ваших». 15 октября состоялось собрание общины. Лунёвым было отказано в предоставлении жилья в г.Владивостоке за счет общины. Крылов А. отказался помогать Луневой Т., как председателю по делам общины и сказал о.Константину, что тот развалил общину. Крылов А. поставил ультиматум: или Маханов Д. уходит из церковного дома, или он больше не придет в церковь. 16 октября 2006г. о.Константин сам отказался от настоятельства. 20 октября 2006г. на епархиальном съезде в п.Суходол владыка Герман назвал общину г.Владивостока «бандитской». 29 октября 2006г. состоялось собрание общины. Лунёва Т. сложила с себя полномочия председателя по просьбе общины. Кроме того, она так и не смогла бы зарегистрироваться как председатель, т.к. согласно «Закону о религиозных организациях», не имела прописки в г.Владивостоке. Все дела по оформлению церковного дома и земли «стояли» полгода. По просьбе общины «сняли» с клироса Луневу Т. и Маханова Д. Председателем общины г.Владивостока выбрана Орехова В. Конец октября 2006г. Ромашкина О., Подолян А. и ещё одна прихожанка перешли на окормление и исповедовались о.Александру(Шестакову). Всем им о.Константин сказал ездить на причастие в п.Суходол. О.Александр(Шестаков) попросил поселить в церковном доме на ул. Махалина 14/1 своего старшего сына Матвея. Денег на содержание сына и зимней одежды не оставил. Матвей болен(тромб в руке). Пушкин. А. через «биржу труда» устроил Матвея на учебу. На проживание дали испытательный срок. Ноябрь 2006г. Милицина Н. и Тарасенко О. переходят на окормление к о.Александру(Чукаленко). О.Константин отпускает их со словами, что у о.Александра дух нехристианский и пока он, о.Константин, окормляет г. Владивосток, на порог церкви о.Александра(Чукаленко) не пустит, пусть исповедует и причащает духовных чад на кухнях в квартирах. Ранее, Фроловой Н. также было отказано о.Константином в причастии от другого духовного отца (о.Аркадия(Кутузова), который был переведён в г. Сычевка Смоленской обл.).
Пост N: 49
Зарегистрирован: 26.02.07
Откуда: РОССИЯ, Н-ск
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.03.07 15:40. Заголовок: Re:
adminKPN пишет:
цитата:
о-ЕЕЕ добился отлучения Фролова на епархиальном съезде под председательством еп-Гера.
Сдесь напор Агафьи Лыковой и разряд по тейквандо! Фролова Надежда пишет:
цитата:
Поясню. Отлучение Фролова А. было сделано без увещеваний, без присутствия духовника, без присутствия самого отлучаемого, без утверждения решения правящим архиереем.
Сдесь попытка разбудить спящего или пребывающего в коме. А правда очевидна на стороне последней.
Пост N: 3860
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 13.03.07 15:50. Заголовок: Re:
Фролова Надежда пишет:
цитата:
Объединяются две общины г.Владивостока при участии активиста Эдуарда Елесеева и по горячему желанию Пушкина. Получено благословение еп.Силуяна. Фролов А. против такого объединения
А почему Ваш муж против объединения общин?
Фролова Надежда пишет:
цитата:
Тогда же Фролов А. вновь «уходит» из общины.
Зачем уходить из общины, даже если ты не согласен?
Это же сценарий старообрядческой мыльной оперы! Если найти, очень постараться найти заинтересованных лиц... А то она никогда не кончится. Давайте начнем искать начиная с форума... Кто-нить еще может напишет что ПОД СВОИМ ИМЕНЕМ по теме?
Напомним правила "введенные" на этой ветке форума: ))))))))))))))))))) Фролова Надежда пишет:
цитата:
Я против какой-либо публичной деятельности христианок, тем более в Интернете. Только сложившиеся обстоятельства заставляют меня появиться здесь, чтобы обнародовать пакет документов. Полемику вести я не намерена. Здравомыслящие христиане как на Д.В., так и на Западе, будут в состоянии самостоятельно проанализировать эти документы и сделать свои выводы.
Фролова Надежда пишет:
цитата:
Я считаю, что будет правильно, если все заинтересованные лица, последуют моему примеру и открыто, под своими настоящими именами, без личных оскорблений, выскажут свою точку зрения на происходящее на Дальнем Востоке. Полемику не начинать, а поразмышлять над точкой зрения каждого. Это пожелание относится и к моему супругу
О да, о.ЕЕЕ со товарищщи никакие каноны(ПРАВИЛА) ни по чём, посудите сами: 1)оклеветаие Церкви Христовой("ереси"...) и 2) хула и клевета на Церковь Христову, Ея Соборы (например, поседний), архиереев (например, владык Алимпия, Силуяна, Германа...) и Советы М.митрополии(малые Соборы), 3)противление Соборам и советам М.митрополии (в случае с канонизацией и т.п.) с их постановлениями, 4)экуменизм и крипто-единоверие, "прусское" единоверие (признание "благодатности" хиротоний еретиков и раздорников самих по себе, безотносительно к Церкви, помазание маслом нецерковных баб, неприлично християнкам одетых и непокровенных по закону...), 5)клевета на духовных лиц(еп. Германа с абсурдным обвинением в "люциферианстве") и многих мирян(А.Писаревского, супругов Фроловых, А.Езерова, Антонова...), 6) шантаж(митр. Корнилия и проч.) и сбор т.н. компромата (на еп.Силуяна, митр.Корнилия, возм. Езерова и др.)с целью давления, 7)угрозы в адрес дух. лиц(Германа...) и мирян, 8)никониянские харизмат. практики(история с иконой, "целительство"...), 9)преступления против гражданских законности и правопорядка(браконьерство, сокрытие доходов, безленцезионная врачебная и экстросенсорная практика, вероятно сепаратизм(ДВР), связи с криминалом...), что также не одобряется Церковью, 10)ложные "свидетельства", 11)доносы, 12)попытки усилить недоразумения между двумя митрополиями, 13)оправдания раздора и т.п., не говоря уже о личной амбициозности и авторитарности о.ЕЕЕ, его надменности в отношении представтелей "титульной нации", невежестве, лживости, гордости и др. личных недостатках сего деятеля и явной претенциозности А.Ванчева.
Вера, я знаю, что ты читаешь Евангелие ( наш духовный отец, а он «коренной», говорит, что это утерянная, увы, традиция в старообрядчестве). Обращаюсь к тебе, как к сестре и человеку, который, надеюсь, постарается меня понять. Передаю тебе документы, которые, возможно, помогут тебе разобраться в происходящем в нашей общине. «Некоторые факты …» мы с Александром пытались сообща восстановить по памяти. Это оказалось непросто даже для нас, очевидцев многих событий, возможны ошибки в датах. Говорят, «кто старое помянет, тому глаз – вон, а кто забудет, тому – два». Не по-христиански, но ведь и нам до звания христиан далеко. Нельзя быть беспамятными и безродными. На пустом месте настоящее, а тем паче – будущее, не строится. Пришедшие из мира в общину люди (особенно за последнее время), не знают или не хотят знать не только истории нашей общины, но уже и элементарных правил поведения в церкви. Не отсюда ли так много непонимания и ошибок? Постоянно слышишь, что надо ходить и молиться и только, большего не надо. А о чем молиться, задумываются ли люди? Читают ли они Евангелие? Или у них уже под подушкой только Ф.Е. Мельников и рассылки о.Елисея? Вот слова из Литургии: «Милость, мир, жертва, пение». Почему для нас главные два последних слова из четырех? А как быть со словами Евангелия: «…оставь там дар твой пред жертвенником и пойди прежде примирись с братом твоим»? (Мф., гл. 5) Я и мой муж «оставили дар свой». Нас нет в церкви, пока нет примирения и единомыслия с нашими братьями. А как же остальные, которые ходят, молятся и говорят: «А мы к Фроловым ничего не имеем»? Да что о нас говорить. Епископ последний раз ушёл из общины со словами: «Кровь ваша на руках ваших», и на съезде 20 октября назвал Владивостокскую общину «бандитской». Примирился кто с ним? Покаялся? А на соборной молитве все присутствуют… Так исказили эти молитвенники Евангелие в сердцах своих или нет? Откуда злословие и поношение за спиной на епископа и на нас. Владыка со всеми готов общаться, он открыт. Мой муж этой весной немало разговаривал-увещевал наедине с Истягиным И., Филипповым В., братьями Тараруками. Но Фролова отлучили без увещевания, без канонического доказательства его вины. Никто ни разу не обратился к нему с каким-либо вопросом, кроме Солощенко В. и Пятакова П., которые обманом, под видом клиентов, той же весной заманили его в тёмный подъезд «на мужской разговор».. Конечно, есть ещё евангельское: «Всякий гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду» (Мф., гл. 5). А если не напрасно, тогда как? Чтобы это выяснить, надо что-то делать: увещевать, говорить, писать. «Вера без дел мертва» (от Иакова. 2:20). Вот Филиппов В. написал о. Елисею донос на Александра Фролова. По этому доносу Фролова отлучили. По-евангельски это? Не говоря уже о канонах, по которым даже епископ не может единолично свидетельствовать. Победили не милосердие и закон, а желание голосовавших за отлучение. Только кто это и кому скажет? Во Владивостоке за все эти годы не проповедовали людям, не учили их, не велась Воскресная школа. Только богослужение ( суть жертва и пение) и собрания (суть хозяйство или бюрократия). К чему все это привело, проявилось в последнее время очень ясно. Похоже, что общину подписали под словами: «Никому ничего не надо. Если нет любви, то надо жить по канонам». Вера, ты согласна с этим? Но, если нет любви к ближнему, или, если эта любовь избирательная, то какие же мы христиане? Мы не против порядка, а порядок напрямую связан с епископом. Почему же в общине считают, что Фроловы «водят владыку на веревочке»? Это неправда. Почему считают епископа за слепого несмысленного человека? Да, Фроловы много общаются с епископом и делают это по своей христианской совести. Что мешает другим общаться с владыкой и приводить ему свои резоны? Владыка всех слушает, но решения он принимает или меняет САМ и, подчас, эти решения совершенно неожиданны для Фроловых. Разве можно отказывать епископу в праве самостоятельно по его совести принимать решения, какими бы они не были? Вера, Христа ради, пойми меня и делай что-нибудь, чтобы община шла по Евангельским истинам, а не по людям. Не доверяй «братству» о.Елисея, которое соблазнило людей в нашей общине и разделило её. «Дом, разделившийся сам в себе, не устоит» (Мф., гл. 12). Не призываю тебя судить, но трезвится. Опыт десяти лет показал, что не было добра от «братства» и его адептов в нашей Церкви, и, уверена, не будет. Дискуссия в Интернете (которую мы совсем не приветствуем, а смиряемся, как перед вынужденной мерой) показала, что так думает большинство в РПСЦ. Вера, я готова ответить тебе за каждое своё слово и на любой твой вопрос. Посылаю тебе: 1. «Некоторые факты…» 2. Письма ко мне о.Елисея и мои ответы ему. 3. Докладные записки ко владыке Герману. 4. Письмо митрополиту Алимпию от 04.04.1999 г. 5. Письмо митрополиту Алимпию от 05.04.1999 г.
Прости, Христа ради.
19 декабря 2006 г., на Святителя Николу. Фролова Надежда.
Пост N: 717
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 15.03.07 13:29. Заголовок: Re:
Гервасий пишет:
цитата:
4)экуменизм и крипто-единоверие, "прусское" единоверие (признание "благодатности" хиротоний еретиков и раздорников самих по себе, безотносительно к Церкви, помазание маслом нецерковных баб, неприлично християнкам одетых и непокровенных по закону...),
Ещё никониянисты рекламно-показательная канонизация, обливанство (о.ЕЕ не раз "крестил" обливательно), страсть к учительству (старчество?), чудесам (мироточение...), молитва на бумажки(репродукции)...
Пост N: 718
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 15.03.07 17:17. Заголовок: Re:
AK2 пишет:
цитата:
Доказать сможешь?
Известно об этом от Глеба, о. Елисей сам сказал это, когда оправдывал случай "массовой" канонизации, поясняя что отступление от правил случаются чаще чем принято думать. И одного из восточных християн, причём, нельзя сказать, что антиелисеевца (поэтому не называю имя, чтоб не "стравливать"). Типа, не только в древности всякая экзотика, вроде причащения мертвого, была, но и в наше, де, время, и у нас, почему нет? В истории, правда, всяое случалось... Но се не есть повод для неистовства здесь и сейчас... "Найдётся ли столь зловредный для плоти бобер...Найдётся ли столь прожорливая понтийская крыса, как тот, кто Евангелия погрыз?" Пусть о.ЕЕ не обижается, это не я, а Тертуллиян, из учителей Церковных, пророчески из той самой древности, вожделенной для о.ЕЕ глаголет (и не про него, а Маркиона, который тоже "вышел от нас...").
Пост N: 3919
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 15.03.07 17:23. Заголовок: Re:
Ты смотри, а то, если что на церковном суде придётся доказывать, что ты прав. Поэтому, осторожней с обвинениями. Там сослатся на кого-то другого не сможешь - надо будет самому отвечать.
Пост N: 35
Зарегистрирован: 09.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.03.07 10:40. Заголовок: Re:
ЕП. ГЕРМАН:
Братья и сестры!
Моё обращение к вам от 18 февраля 2007 г. и мои распоряжения о прещениях протоиерею Елисею (Елисееву), иерею Константину (Лунёву) и А. Ванчеву, суть оставлены без внимания вполне определёнными христианами ДВ-епархии.
Более того, вышеуказанные лица собираются провести 23 марта 2007 г. внеочередной епархиальный съезд по решению ревизионной комиссии в с. Суходол Приморского края. Несмотря на возведенные на меня обвинения, я являюсь правящим архиереем и по 28 правилу св. Пом. Собора Карфагенского: Аще кто из епископов подвергнется обвинению: обвинитель да представит дело к первенствующему в области, к которой принадлежит обвиняемый, и да не будет обвиняемый отчужден от общения, разве когда, быв призван к ответу граматою, не явится в суд избранных судити его в назначенное время, то есть, в течение месяца от того дня, в который, по дознанию, получена им грамота. Аще же представит истинныя и необходимыя причины, препятствовавшия ему явитися к ответу противу того, что на него представлено: то без предосуждения да имеет свободу к оправданию в течение другаго месяца, да не будет в общении, доколе не очистит себя доказательствами по делу. Аще же пред всецелый того лета собор явитися не восхощет, дабы по крайней мере тем дело его окончено было: то имеет быти сужден, как произнесший приговор сам против себя. Во время же, в которое он остается вне общения, да не приобщается ни в своей церкви, ни во всем пределе. Напротив того, доносителя на него, аще никуда не отлучался во дни разсмотрения дела его, отнюдь да не возбранится общение. Но аще удалится и сокроется: то епископ да будет возвращен в общение, а сам доноситель да изринется от общения, впрочем так, чтобы не была отъята у него свобода подтвердити обвинение: аще может доказати, яко не предстал к суду не по нехотению, а по невозможности. Сие впрочем явно есть, яко аще во время движения дела в суде епископов, опорочено будет лице доносится: то не должно приимати от него обвинения, разве токмо пожелает он разсмотрения своего собственнаго, а не церковнаго дела. «сохраняю свою честь» до церковного суда. В связи с этим я принял следующие решения:
1. не благословлять оный съезд и поэтому считать его раздорническим и соумышление против епископа, а проведение данного съезда незаконно согласно 39 правилу св. Апостол: Пресвитеры и диаконы без воли епископа ничего да не совершают. Ибо ему вверены люди Господни, и он воздаст ответ о душах их.
2. все христиане, принявшие участие в работе оного съезда понесут наказание в соответствии со следующими канонами Церкви Христовой: 7 правило св. Пом. Собора Гангрского, 34 правило св. Всел. Шестого Собора Константинопольского, 18 правило св. Всел. Четвёртого Собора Халкидонского и 13 правило св. Собора Константинопольского во храме св. Апостол (Двукратный Собор).
Пост N: 46
Зарегистрирован: 01.03.07
Откуда: Россия, Ростов
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.03.07 18:07. Заголовок: Re:
АК 2 пишет:
цитата:
не сможешь доказать, то лучше убери это обвинение.
О.ЕЕЕ абсолютно бездоказательно МОЖНО обвинять целую Цековь Христову, покойного митр. Алимпия, еп.Германа и др. в ереси, угрожать через своих клевретов Фролову и т.п. а его и тронуть нельзя. Уж раз проболтался комуто о своих чудесах, то сам и виноват. И правильно Езеров обратил наше внимание. Пусть или держит язык за зубами или, еще лучше, станет православным.
Отправлено: 17.03.07 10:56. Заголовок: ЕСТЬ НАДЧЕМ ПОДУМАТЬ
Ваше письмо думаю потрясло многих из - за искажение фактов.Но попробую дополнить и обличить ложь. 1.НА Освященном Соборе 1911 г. епископ Иосиф возглавил вновь образованную Иркутско - Амурскую и всего Дальнего Востока епархию (это решение СОБОРА,и нет упразднение его решения). 2. Пишешь о строительстве Церкви, почему не упоминаешь других активных христиан? Как Пушкин, он боле вас сделал вклад в строительство или вам хочется почёта и славы, что только вы и всё? Вам тысячу раз о. Константин говорил, что каждый христианин посвоему вкладывает в домоустроение Божие, но у каждого есть свои слабости и немощи, надо учиться прощать, любить, снисходить,МЫ ВЕДЬ ОДНО ТЕЛО ХРИСТОВО. 3. 30 человек небыло, это когда уже служба наладилась и молились на Махалина, но ещё в полуразвалином доме. 4.Я согласна, что о.Елисей и в те тяжелые первые годы восстановления вомногом торопился, можно так сказать ревность не по разуму. 5.1997г. Фроловы принимают семью священника у себя дома. Надя, прости Христа ради, к тебе претензий нет. Ты самая лутчшая женщина, жена, мать на свете, терпелиапя. А Саша.......... Когда жили у вас это была боль души. Слушать Сашу постаянно ругающийся на всех, на детей, друзей, братьев во Христе, это было жудко. Слушать придирки к Насти, к тебе. И вовсём прощение своей любимой Маши. 6. Мы с отцом сбежали в дом, где нет штукатурки, пола, воды, туалета.Родители мои даже забрали детей из - за постоянной стрептодермии. И нам там было жить в радость без Саши,мы занимались обустройством потихоньку. ( у Саши и посей день нет друзей, все друзья отвернулись, над этим надо задуматься.) 7.Почему не пишешь, что о. Константин во многом был не согласен с о. Елисеем и указывал на не своевременное создание управленческого аппарата. И считался опозицией. 8.1999 г. Не Пушкин настоял, чтоб служилась литургия, а мы с отцом. (Это как, иметь священника да ещё в большом городе и не служить литургию) Пушкин на свои деньги покупает "литургийный набор", делает ремонт, жертвенник,престол, что не понравилось Фролову, что без него. - это был первый конфликт с Пушкиным. (вы же как, чтоб вбить гвоздь в крылечко, надо собрание собирать, подарил Болотов телефон, надо собрание собирать, кто за него платить будет. Община устала от этого.) 9.Фролова постоянно нет на службе( это не служба, когда пришёл к концу, опоздал к началу, ушел до отпуста). Саша занимается комерцией ( причем ворованные компьютера,чем он лутчее "браконьеров-воров?" 10. Пушкин горит делами церкви, Фролов понимает, что теряет власть, авторитет и начинает прикапыватся из-за всякой ерунды. О. Константин пытается примирить, указывая на св. отец что надо снисходить, прощать, самоукорять- это спасительный путь, что толку если ходишь в церковь и не исполняешь " вера без дел мертва". 11 Фроловы действительно, нашли квартиру, но оплатили не доконца, так- как Саша обиделся на о. Константина, за то что он не поддержал его против Пушкина, затаив обиду он перестаёт посещать церковь. 12. Пушкин, Спиридонов и другие продолжают содержать священника, строит церковь. 13.Документы о. Константин забрал не сразу, а через несколько недель ( за что разгорается второй конфликт с Елисеевым, так- как документы это не Фролова личные, а общинные, но о. Константин считает, что не надо забирать-это шанс вернуться в церковь.) 14. 2000г. Семья Фроловых навещает священство в Шкотово (покупает икру "ворованную"- и нечего.Фролов меняет постоянно духовников, но не находит единомыслия . 15. Документы не приведены в порядок, они сложенны аккуратно в файлы. А уже когда в 2006г. я сама лично их классифицировала по правилам делопроизводства. (о чем докладывала еп.Герману). 16 Капитальным ремонтом занимается Крылов, чей вклад в служении церкви и посей день не возможно не оценить. КАК пчелка с утра до вечера, бросив работу государственную, полностью себя отдаёт церкви.Вокруг него собираются христиане,которые рады ему помогать вовсем.(Чего не могу сказать о Фролове,от него все бегут). 17.2004г. Фролов уходит из церкви, хочет, чтоб работал церковный совет. ВОПРС К ФРОЛОВУ: Церковный совет это что за новый орган? ЭТО нарушение устава местной религиозной организации, который вы регистрировали в юстиции. 18 НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ФРОЛОВЫ ВВЕЛИ НОВУЮ СТРУКТУРУ УПРАВЛЕНИЯ??? 19 2005Г. Митрополия ставит еп. Германа ВРЕМЕННО, но епископ Силуян тоже был временно поставлен. Да я говорила что нужно молиться за еп. Германа, община была против, и мы поминали обоих. Приехав домой я позвонила в Москву и мне сказали, чтоб не было обиды поминайте обоих. 20.А ты врёшь что было время когда не поминали не кого, я присутствовала на всех службах и могу свидетельствовать, что этого не было, как о. Константин служил бы? 21. Конфликт между Крыловым, Шерстюком, Антоновым, произошел из-за того что Антонов не желает нормально работать ( он лодырьничает), кругом грязь, пыль, крошки от хлеба на полу. Тогда Андрей вспылил. Андрей- чистоплотный и ему не понятно,как можно пребывать в таком пренебрежительном состоянии. 22 Надя ,на каком основании тебе дали испытательный срок как председателю, это где вы взяли это новшество или сами ввели? 23. Община немного зная о. Сергия Галанова о его комерческих взглядов, не захотела его видеть настоятелем( это её право, по уставу пункт 4.26.2) 24. Последовав твоему принципу "наминального председателя"я предлагаю свою кандидатуру пока не созреет кто-нибудь из Владивостока. Так как считаю председатель самый идеальный -ЭТО КРЫЛОВ, нужно ему это осознать и не однократно говорю ему об этом. 25. НЕ ЗА НЕДЕЛЮ ДО ПОВТОРНОГО ГОЛОСОВАНИЯ, А 17.03 2006Г. НАПИСАЛА ЗАЯВЛЕНИЕ О ВСТУПЛЕНИЕ В ОБЩИНУ.( у меня оно лежит в моём семейном архиве). 26 Меня выбирают 12 марта председателем, епископ не согласен, а в Москве 18 мая он на совете митрополии подтвердил кандидатуру мою и настоятельство о. Константина. 27. Первая неделя поста 2006г. епископ срывает литургию во Врангеле, в Хабаровске и сам не служит во Владивостоке.ПОЧЕМУ??? НЕУЖЕЛИ ЕСТЬ ЧТО-ТО ВАЖНЕЙ ЛИТУРГИИ И ПОКАЯНИЯ??? 28 Собирают собрание цель такова : Галанова поставить на Владивосток. Община опять против ( уже вроде была общая молитва с никонианами), тогда епископ в гневе встаёт и говорит"И дом сей будет пуст " Уходя как хлопнет Крылова по плечу. 29 Мы остались ждать его возвращения, дождались( а ваши доносщики ушли ), как должно проводили, благословились. А ЕСЛИ ВЫ НЕ БЫЛИ СВИДЕТЕЛЯМИ, ЗАЧЕМ ГОВОРИТЬ ЗРЯ. 30 С отлучением, НЕ ДОВЕРЯЙ НЕ КОМУ НА СЛУХ. если есть бумага, то тебя никто не подведёт, меня чётко Елесеев научил( ты помнишь, как я поподала). 31. МИЛИЦИНУ СНЯЛИ С КЛИРОСА ЗА НЕ РАСКАЯННЫЕ ГРЕХИ!!! 32НАТАЛЬЯ МНЕ говорила, что она не считает за грех, что будучи крещена в старообрядчестве, ходила к никонианам на клирос, оклеветала меня несколько раз. И отец сказал что для спасения её души полезней будет оставить клирос. 33 Община 25 июня выбирает повторно Лунёву председателем ( ещё раз напоминаю, что выбор настоятеля, председателя это право общины - это основы соборности.) В книге " АЛФАВИТНАЯ СИНТАГМА" есть -" Епископ без воли клирика недолжен ничего не делает" 34. Пишешь, разбором дел в общине занимался о. Елисей. А что случилось в общине? Жила община, молилась, росла, обучалась службам, причастным канонам. Фролову это не нравилось. Он всё названивал всем пытался убедить, что в общине беда, бардак...... Фролову мешают, то Пушкин, то Филипов, то Спиридонов, то Шестаков, то Ванчев, то Крылов............. Фролов не может видеть своих братьев, если пришёл Пушкин на службу,то Саша уходит( вот эта христианская любовь.) 35. Надя ты пишишь о докладных записках епископу, как выполнял свою работу председатель? А НА КАКОМ ОСНОВАНИИ, ТЫ ВЫПОЛНЯЛА ЭТУ РАБОТУ? КАК НАЗЫВАЛАСЬ ТВОЯ ДОЛЖНОСТЬ? Насколько мне известно,председатель отчитывается перед общим собранием. 36.Антонов перед больницей был у нас с отцом во Врангеле. Поздно вечером ванючий, грязный, после глубокого, глубокого запоя. Он пришёл и попросил отца не выгонять его , а дать возможность выматься, ( отец ему не отказал, т.к это Толю не первый раз мыли, вытаскивали из разных ситуаций) . И что у него был после этого инфаркт это не мудренно, ты просто не представляешь какой он был. И не надо его выставлять правидником. 36 . 06 августа было собрание ( созывал еп. Герман) по поводу , якобы Маханов проклял с крыльца. НА собрании были заслушаны обе стороны и выяснилось, что Маханов сказал: " Если вы не исправитесь, то умрете, как проклятые (тоесть отлученные), как Антонов. Я была секретарём и писала протокол собрания, вот выписки из него: 1. " Примириться ради Христа и более не поднимать этот вопрос" 2." Маханова призвать к уважению старших". ( писала поддиктовку, еп. Герман коректировал все формулировки сам.) 37 Почему опустила приезд Галанова с мироточивой иконой,(БЛАГОСЛОВИЛ ПЕРЕДВИЖЕНИЕ ЕПИСКОП) Почему ВСЕ валят на Елисеева? 38. Совсем не освящаешь молитву совместную с никанианами, когда на ВОСКРЕСТОЙ службе приходили все кому не лень и подходили ко кресту и были на литургии всей( о. Константин был против, он предлагал икону выставить на площади).Но епископ и Галанов выставляют в никанианском кафедральном соборе и приставляют Милицину, чтоб стояла на службе у них возле иконы( ПРЯМ ВЕРХ ПРАВОСЛАВИЯ). 38. Вот почему община не хочет Галанова, к чему этот пастырь приведёт? ( и она, тоесть община права, у неё есть право выбора!) 39 И когда зашёл разговор о повторном приезде Галанова с иконой, Маханов сказал епископу он не будет молиться с никанианами. У НИХ НА ЭТОЙ ПОЧВЕ ВОЗНИКАЕТ РАСПРЯ. ТЫ СЧИТАЕШЬ ЭТО ШУТКИ???? 39. По поводу шантажа ТЫ ВРЁШЬ, ТЫ БЫЛА ТАМ? 40. По поводу, что Владивосток о. Константину не нужен, ты сама слышала эти слова? А мы да! Но это было так : Когда " добрые люди" сказали, что о. Константин приезжает из-за денег только, и не хочет ни кому отдавать Владивосток ( забывая, что когдато община была нищая, не в состаянии прокармить священника, ни комнату в общежитии оплатить. И священник не отказался от них).А ЧТО СЕЙЧАС ОБЩИНА МНОГО ПЛАТИТ? 1.5-2 тысячи ( из них 600 на бензин). Батюшка сказал, что не держусь за Владивосток, тем боле стройка во Врангеле. 41. Община в очередной раз отказалась от настоятельства еп. Германа. ГОСПОДЬ ДУШУ СОЗДАЛ СВОБОДНОЙ, ДАЛ ЕЙ ПРАВО ВЫБОРА. а кто-то хочет .................. 42.КОгда община отказалась, епископ сказал " КРОВЬ ВАША НА РУКАХ ВАШИХ" И УШЁЛ. 43. Октября 15 не было отказано Луневым в жительстве во ВЛАДИВОСТОКЕ, мы не собираемся, у нас пяти комнатная, все удобства, я работаю. ВАШИ ОСВЕДОМИТЕЛИ ПОЧЕМУТО ВАМ ВСЕГДА НЕ ПРАВИЛЬНО ДОНОСЯТ( может старость) 44. О. Константин говорил, обращаясь к общине что нужно думать о священнике. Снять или купить квартиру( как в Хабаровске), при этом раза три повторил, не важно кто будет священником( но себя он не имел ввиду). ЧТОБЫ ОБЩИНА ПОНИМАЛА, ЧТО НАДО ДУМАТЬ О СВЯЩЕННИКЕ, ЧТОБ ОН МОГ ЖИТЬ И НЕ ЗАВИСИТЬ ОТ ОБЩИНЫ. 45. Условия Крылов не выдвигал, он ушел у него совсем другая была причина, захочет сам скажет, я не имею права. 46 Еп.Гермае не общину назвал " бандитской",а на съезд сказал. 47. ЛУНЕВУ С КЛИРОСА НЕ КТО НЕ УБИРАЛ, ОНА И ПО СЕЙ ДЕНЬ НА КЛИРОСЕ. 48.Ромашкина и Подолян всегда были дух. чадами Шестакова.( им о. Константин не запрещал причащаться в храме.) 49.Почему ты за сына о. Александра так говоришь? УНЕГО НЕТУ ТРОМБА? ТЫ МАТФЕЯ ВИДЕЛА? А ТРОМБЫ? ПОЧЕМУ ТЕБЯ ВОЛНУЕТ СЫН НАШЕГО ДУХ. ОТЦА? У ТЕБЯ ЧТО СВОИХ ПРОБЛЕМ С ДЕТЬМИ НЕТ? 50. По председательству СВОЁ ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВО Я ДОКАЗАЛА В ЮСТИЦИИ, Т.КАК Я НЕ ЯВЛЯЮСЬ УЧРЕДИТЕЛЕМ, А ЯВЛЯЮСЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ, (тоесть орган управления). Статья 52 Р. Ф.- и пункт 4. 29; 4.8; 4.22; УСТАВА О Местной религиозной организации. Все 4 юриста согласились. 51.Замечу, что я собрание собирала всего один раз, по поводу делегатов на съезд, и по поводу что наша община думмет по поводу вопросов поставленных на съезд. А остальное кто - то мутил.
А ЕЩЁ Я ХОЧУ ОБРАТИТЬСЯ К Езерову, Администратору, АЛЕССЕЮ, ЧУЖОМУ, Рогожанину, БОРИСУ ЖИДКО Как правильно переходить от одного духавника к другому? Сколько раз это можно делать? Какие причины должны быть для перехода? Что св. отцы называли духовным блудом? ПРОСТИТЕ ХРИСТА РАДИ .
Пост N: 8
Зарегистрирован: 10.03.07
Откуда: Россия, Дальний Восток
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.03.07 14:13. Заголовок: Re:
Вот тут я с ДОКТОРОМ согласна, прям в десяточку. Единственно заранее попробую предугадать ответ участников форума, о котором вы спрашиваете. Понятно, что если Фролов против ЕЕЕ, то ему можно менять духовников сколько он хочет и когда хочет, равно как и с небрежением относиться к службе. Просто он против ЕЕЕ. А если кто общается с ЕЕЕ, то даже "чих" расценят как великую ересь. К сожалению участники форума давно уже привыкли делить на белых и красных, без разбора. Очень жаль.
ДОКУМЕНТ №6, отправленный Луневой Т. по почте с уведомлением, сопровождался выпиской об отлучении Фролова А., подписанной о. Елисеем, а также распечаткой сообщения с темы ИЗГНАНИЕ ЕПИСКОПА, которое публикуется ниже и было написано не Фроловым А.Ю.
Запретить мой ник, можно как это сделали на «семейских» ведь там только правдолюбцы мадерируют сайт, поэтому любая критика в адрес благочестивых «авкумовцев» воспринимается в штыки. Давайте заглянем в прошлое, в начале девяностых нехватка в священстве была повсеместно вот, и приняли от никаниан Валерия Новитского рукоположили, он начал крестить всех подряд, имея поверхносное представления о старообрядчестве в результате в церковь христову пришли бывшие кришнаиты, летуны в астрал, и еще разнамастевые личности. Прошло время Навитский стал шаманом бегает с бубном, даже сжег собственную мать на одной из сопок Владивостока по языческому обычаю. Его же духовные детки подросли и сами стали отцами, но так как нет корня, а вес как-то нужно приобретать придумали братство, при этом точно знали, чем затронуть коренных старообрядцев, заявив о себе, что мы последователи Аввакума, и наши восприняли их как своих. А на деле без конца дискредитируют церковь благо Москва далеко, а Бог высоко. Разваливают исконно старообрядческие приходы. А имя «батюшка» в глазах мирян опустили ниже плинтуса. Христос сказал паси овец моих, но зачем можно прикрыться церковью и жить хорошо ловить крабов рыбку естественно без лицензии. Пример тому о. Александр Шестаков был пойман рыбинспекцией при ловле трипанга Владивостокская община заплатили штраф 2000$ и он с миром уехал в Бурятию, а не без известный начетчик и ортодокс он же член ревизионной комиссии РПСЦ, вместе со своим духовным отцом так и ловят в сети все, что попадется, где человечка, где рыбку и все браконьерским способом. А летун в астрал занимается чем придется, когда есть рыбка начетчик может взять его с собой поймать все, то что плохо охраняется. Не брезгует и работой на производстве, а паства так от случая к случаю. И вдруг в такую идиллию приезжает архиерей. Бывший ди-джей он же режиссер он же кришнаит он же иконном пытается сделать его ручным, а архиерей бедный горемыка начинает требовать порядка вот и взрыв кушали одного получилось, скушаем и этого. Вот и вся история, Под каждым, словом подпишемся. Хотите продолжения?
Теперь мне понятно, почему такую мерзость человекоподобную без увещевания отлупили. Бррр... Спать не буду, живут же нелюди. По последним текстам все встало на свое место: община не смогла состояться из-за: одного(1) чел. А так как построение епархии тесно связано с Владивостоком, то ясно почему и епархии нет. А то все ЕйЕйЕй да ШуШуШу...
Как есть у св. блаженного Августина: Лучше сжечь еретиков живьем, чем дать им коснеть в заблуждениях!
Пост N: 9
Зарегистрирован: 10.03.07
Откуда: Россия, Дальний Восток
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.03.07 15:19. Заголовок: Re:
ЕЕЕ конечно неправ в своих методах в принципе и политике, но епископ Герман с иереем Чукаленко действительно еретики. У них там все точно ШуШуШу, да еще страшнее чем у ЕЕЕ. Это же полный духовный беспредел, когда на весь Дальний Восток по телевидению показывают как старообрядческий епископ со священством в одном строю под никонианское молитвенное пение заходят в никонианский храм, а потом всю службу стоят на клиросе, во время молебна. Странно, что Митрополия на действия епископа Германа с Чукаленко и ЕЕЕ никак не реагирует. Возможно от митрополии отделится вся епархия (хоть количество христиан и мало, но территория каноническая то 50% всей России), а Москве полное спокойствие.
но епископ Герман с иереем Чукаленко действительно еретики.
Наташа грязно работаете.Шефа и соратника уже необелиш,так на апонентов грязь льёте.Технология устарела с прошлых выборов.Фантазируйте,а то недолго осталось.
Пост N: 14
Зарегистрирован: 10.03.07
Откуда: Россия, Дальний Восток
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.03.07 16:25. Заголовок: Re:
Некрополь пишет:
цитата:
Фантазируйте, а то недолго осталось.
А что фантазировать, если это телевидению показывали. Да и в газете написано Хабаровской епархии РПЦ. Есть видеозапись, есть и газета. Этому свидетелей было тысячи жителей Хабаровска. Поэтому никаких грязных технологий нет, просто документальные данные. Тогда почему же вы поливаете грязью ЕЕ, это у вас факты. А когда действительно факты неканонических действий еп. Германа на лицо, то это у вас грязная работа. Нужно ведь иметь христианскую совесть и быть объективным и честным.
Пост N: 1775
Зарегистрирован: 02.06.05
Откуда: Россия, Бийск
Рейтинг:
-8
Фото:
Отправлено: 18.03.07 16:51. Заголовок: Re:
adminKPN пишет:
цитата:
Да и в газете написано Хабаровской епархии РПЦ. Есть видеозапись, есть и газета.
на мое возмущение мне ответили, что ты докажи что он там стоял и молился. логика конечно железная. доказать это не возможно. просто я согласен, ситуация абсурдная, православный бискуп спокойно смотрит на служение еретиков и все такое. это конечно абсурд... но ничего не докажешь. :(
Отправлено: 19.03.07 07:18. Заголовок: НЕКРОПОЛЬ ПИШЕТ
ЦИТАТА - а то недолго осталось
А НЕ ДОЛГО ДО ЧЕГО? ПОЧЕМУ ТАКАЯ УВЕРЕННОСТЬ? У НАС НАТАЛЬЮ, НАТАШЕЙ ТОЛЬКО ОДИН ЧЕЛОВЕК НАЗЫВАЕТ. ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО ПОЧЕМУ ВЫ СКАЗАЛИ: " ЕСЛИ Я ОБРАЩУСЬ В МОСКВУ, ТО ПОСМОТРИМ КТО ИЗ НАС ОСТАНЕТСЯ".
Пост N: 54
Зарегистрирован: 26.02.07
Откуда: РОССИЯ, Н-ск
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.03.07 14:32. Заголовок: Re:
ДА ПОЛНЫЙ БАРДАК, ОДНИ ЕРЕТИКИ НУЖНО ЛИКВИДИРОВАТЬ ЭТО ОБРАЗОВАНИЕ И ПРИСОЕДЕНИТЬ К НОВОСИБИРСКОЙ ЕПАРХИИ ТАМ, НА СЪЕЗДАХ КОРЕННЫЕ ПОПЫ НЕ ДАДУТ ИМ РАЗГУЛЯТСЯ!
ДОКТОР К чему таки такой крупный шрифт?Женская верность Натали умиляет .Но может по шорошему поиграете в пламенных революционеров и верных соратниц по партии вне церковной ограды?
Отправлено: 19.03.07 15:51. Заголовок: Некрополь пишет
"Женская верность Натали умиляет"
ОТ СВЯТОЙ КУПЕЛИ, ВЕРНА ХРИСТУ! И ПОЙДУ ЗА НИМ! ( и не я одна), В НЕМ спасение, а тем кому нужна власть, и присмыкание перед лукавыми, тем уготован ад кромешный. Зачем радоваться,что не долго осталось. ВСЕМ НЕ ДОЛГО ОСТАЛОСЬ,
Ваша цель не правда ХРИСТОВА и каноны, а НИЗЛОЖИТЬ ЕЕЕ, А дальше что? ГОСПОДЬ сказал, "ГДЕ ДВОЕ ИЛИ ТРОЕ ВО ИМЯ МОЕ СОБРАЛИСЬ, Я ПОСРЕДИ ВАС" А вы воимя чьё собрались?
Ваша цель не правда ХРИСТОВА и каноны, а НИЗЛОЖИТЬ ЕЕЕ, А дальше что? ГОСПОДЬ сказал, "ГДЕ ДВОЕ ИЛИ ТРОЕ ВО ИМЯ МОЕ СОБРАЛИСЬ, Я ПОСРЕДИ ВАС" А вы воимя чьё собрались?
Весьма резкое заявление. Сам о. Елисей так в 2003-м не рассуждал. Да, еще добавлю.
Если Вы правы, тогда о. Елисей сам неканоничен без всякого собора. А может, Вы и правы?
Кто собрался,где собрался?Милый ДОКТОР вы про виртуальное пространство -интернет?ДОКТОР пишет:
цитата:
Ваша цель не правда ХРИСТОВА и каноны, а НИЗЛОЖИТЬ ЕЕЕ, А дальше что?
Откуда можно низложить бедолагу если он и так архиереем лишен всех постов.Соберётесь вы 23го,чайку попить,получите причитающиеся прещения на голову и разбредётесь во мраке.Горе болезные.Эх сам бы приехал но блажен муж иже нейде на совет нечестивых и напути беззаконных неста.Лучше к нам в некрополь у нас чай вкуснее с запахом земленым.(Ценители подтвердят ,типа пауэр)
Кто собрался,где собрался?Милый ДОКТОР вы про виртуальное пространство -интернет?ДОКТОР пишет:
цитата:
Ваша цель не правда ХРИСТОВА и каноны, а НИЗЛОЖИТЬ ЕЕЕ, А дальше что?
Откуда можно низложить бедолагу если он и так архиереем лишен всех постов.Соберётесь вы 23го,чайку попить,получите причитающиеся прещения на голову и разбредётесь во мраке.Горе болезные.Эх сам бы приехал но блажен муж иже нейде на совет нечестивых и напути беззаконных неста.Лучше к нам в некрополь у нас чай вкуснее с запахом земленым.(Ценители подтвердят ,типа пауэр)
Пост N: 49
Зарегистрирован: 01.03.07
Откуда: Россия, Ростов
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.03.07 20:43. Заголовок: Re:
Некрополь пишет:
цитата:
ситуация абсурдная, православный бискуп спокойно смотрит на служение еретиков и все такое. это конечно абсурд...
Да, абсурд. Такой же, как обвинение в "люциферианстве". И тот, и другой причастны экуменизму. Кроме того, о.ЕЕЕ до таких размеров (протопопство и т.п.) не без участия еп.Германа возрос... Вот Герману хоть в чем вину загладить, стойкость с о.ЕЕЕ проявить, так нет же, пока так себе... Чуть получше чем всегда.
Пост N: 51
Зарегистрирован: 01.03.07
Откуда: Россия, Ростов
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.03.07 23:20. Заголовок: Re:
Сё(р)джай пишет:
цитата:
православный бискуп спокойно смотрит на служение еретиков и все такое. это конечно абсурд
И служение бывш. еп. Корнилия в Егорьевске, и обнаружение на еретическом крылосе еп.Германа весьма прискорбны, что и говорить! Но это отнюдь не извиняет о.ЕЕЕ с его самочинием, никонианскими приколами и провинциальными (я сам родился хоть и в мильоннике, но можно сказать в провинции) амбициями.
Это не я писал. Датчики передают повышенное артериальное давление и учащённое дыхание физиологической субстанции ЕЕЕ.По всей видимости она ищет пути нейтролизации активности е.Г.в своём духовном оздоравлении,переноса шабоша с 23 марта на более позний срок,а главное вернуться в прежнею колею,выдавая себя с компанией за лигитивных деятелей РПСЦ.
Пост N: 56
Зарегистрирован: 01.03.07
Откуда: Россия, Ростов
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.03.07 08:18. Заголовок: Re:
adminKPN пишет:
цитата:
А вы вообще знакомы с е. Германом?
Да, но, знаете ли, когда его принимали я в М. еще не так часто бывал. Ну видел несколько раз( до десятка?), пару- тройку раз парой слов перекинулся. Вот и все, пожалуй. То, что как еп. он не очень, говорит хотябы история со стремительным возвышением и фаворитством о.ЕЕЕ, не говоря уже об "иконе". Я его не оправдываю, но в конкретной ситуации на его стороне. А что до обвинений в экуменизме, то прим. о том же и в отношении о.ЕЕЕ свидетельства есть, как по стильности( наперст. крест, "кисточка"-см.Езерова и фото, бабы...), так и по фактам отдельных(см. фото, его собств. признания...)чудачеств. Сам он на меня произвел впечатление амбициозного провинциала. Не без никониянских влияний, напр. вне богослужения был с нап. крестом.
Пост N: 720
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.03.07 12:27. Заголовок: Re:
Некрополь пишет:
цитата:
на фуршет в якиторию
На фуршет, это дело, как говорится, "святое", а в общем-то во время богослужения, треб и "особо торжественных случаев". Т.е. просто на рясе без нужды не носится. Поп награжденный палицей не разгуливает же в ней. Так что в целом соглашусь с Борисом. А с еп.Германом знаком. Поверхностно. Не испытываю к нему, увы, особенной личной симпатии. А в кач-ве архиерея он себя пока не особо проявил. Может на сей раз? Его экскурсии со странным образом этим, тем паче стояние на крылосе у никонов, коль скоро это было, доверия не вызывают, даже если он и не молился. Но, право, не оправдывает и это хамства и, главное, самочиния в отношении к еп. о.ЕЕ.
Отправлено: 20.03.07 18:54. Заголовок: ДОК.№7. Покаяние Фроловых к о. Константину и его ответы, 2007 г.
Г.И.Х.С.Б.п.м.г.
Прости, отче. Пока есть у нас время для покаяния, Христа ради хочу, просить у тебя прощения за слова, возможно, сказанные мною. Если они и были сказаны, то не вовремя и истолкованы превратно. То единственное(!) слово, касающееся тебя, которое мне вменили, однозначно, не имеет отношение к блуду, как таковому. Это слово имеет для меня церковное наполнение и означает «введенный в заблуждение» (в канонах употребляется это слово, и не кому в голову не приходит, что это нецензурная брань). Твоё заблуждение я вижу в том, что ты до сих пор, думаешь, что творишь свою волю. Я так не считаю. Я думаю, что ты следуешь за своей супругой и о. Елисеем с его «братством». Поясню это двоякое влияние, неполезное для тебя, с моей точки зрения. Супруга управляет тобою, как священником и мужем. Это видят и признают практически все, даже твоя мать. Во-первых, глава «Еве» - муж. «Ибо не муж от жены, но жена от мужа» (1Кор.11:8). И, если это наоборот, то это недушеспасительно самой «Еве» и очень дурной пример для других христианок. «Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви» (1Кор.14:34,35). И более того, твоя матушка ведёт столь бурную публичную деятельность, что это похоже, по меньшей мере, на нескромность. По-моему разумению, женщинам-христианкам такое поведение противопоказано. Во-вторых, я считаю, что такое положение вещей позорит тебя, как мужа, и наносит непоправимый вред твоему пастырскому служению. «Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.» (Еф.5:22,23). Вспомни для примера, отче, нашу последнюю встречу около церкви во Владивостоке летом 2006г. Ты не станешь отрицать, что твоя матушка спровоцировала такую постыдную для пастыря сцену, да еще в присутствии свидетелей? Как, скажи мне после этого ходить в храм? Искушать тебя, чтобы ты, видя меня, раздражался, вскипал яростию и через это погиб? Второй объект влияния на тебя – дальневосточное «братство» о. Елисея. Исторически православные братства были нужны и оправданы в гонительные времена, когда православную Церковь на Западной Украине пытались уничтожить католики. Позже эти братства тихо исчезли за ненадобностью. А нынче кто кого гонит и кто враги нашей Церкви? А может быть кто-то искусственно хочет «бороться за правду» и прослыть страдальцем и мучеником? Или, «прославляя» святых, кто-то себя прославить желает? Не настало время задуматься об этом? Отче, на словах ты и твоя супруга заявляете, что вы не состоите в «братстве», и что вы всегда (!) боролись (!) с этим (внутри?, над?, под?) вне!церковным образованием. А на деле, все факты говорят о том, что вы несёте дух «братства», «творите волю его», участвуете во всей его деятельности. И это охватывает, как большое ( «румынский поход», противостояние и недоверие нашему архиерею, как нынешнему, так и предыдущему ), так и малое ( голосование на съездах «по указке» о. Елисея ). Не носит ли почти 10-летняя деятельность «братства» явно деструктивный характер? Разве может быть благом для Церкви раздор и раскол, непочитание церковной иерархии, многолетняя ложь и передергивание фактов в дальневосточных печатных изданиях? Где множество людей, которых покрещали за 10 лет дальневосточные священники? Сколько погубленных духовно да и физически за эти годы? Сколько отлученных фактически ради полной свободы и безопасности о. Елисея? А как расценить безлюдье, разруху, развал, отсутствие проповеди в приходах, где побывало или пребывает «братство» с о. Елисеем? В то же время ты, похоже, согласен с тем, что делать карьеру в Церкви и оказывать давление на епископа, вполне нормально для такого активного человека, как о. Елисей (так ты говорил моей супруге Надежде). Конечно, отче, ты можешь посчитать меня в заблуждении, и что все написанное мною неправда. Я и сам бы того искренне хотел, но… Факты - вещь упрямая. Отче, это письмо я отправляю помимо тебя, епископу Герману и моему духовному отцу также по электронной почте. Прости отче, нет у меня корысти, нет и ненависти к тебе, еще раз прости.
Христианин Фролов Александр, с пожеланием спасения и оставлением бренных наших обид. В памятную для нас дату 12 января 2007г.
Г.И.Х.С.Б.п.м.г.
Отче, простите, что я пишу вам, т.к. 3 апреля прошлого 2006 года в последнем нашем телефонном разговоре вы сказали, что не будете слушать меня, а разговаривать со мною будете только через исповедь. Исповедоваться вам я не могу, т.к. у меня другой духовный отец. А общение с вами через м. Татьяну (как она сказала в том же телефонном разговоре) для меня также неприемлемо. Мы с вами с весны находимся в раздоре и, поэтому я хочу примириться с вами по-евангельски. Есть три поступка, за которые я хочу попросить у вас прощения: 1. Я передала вам и общине устное распоряжение вл. Германа о прещениях (на участие в соборной службе до письменного покаяния трём христианам Владивостокской общины), которое позже не было подтверждено владыкой письменно. Я не думала, что эти распоряжения будут различны. Простите меня за эту ошибку. 2. Я поспешила передать Истягину И. своё «Обращение к общине г. Владивостока». И хотя «Обращение…» общине не было зачитано, а было передано о.Елисею, мне следовало бы предварительно всё же поговорить с вами. Так, впрочем, я и хотела сделать изначально, о чем говорила вам и писала в записке от 1 апреля 2006 г. 3. После нашего телефонного разговора 3 апреля, когда вы отвергли меня, я три раза ( 9, 15 апреля и 1 июня 2006г.) была на соборной молитве в церкви на ул. Махалина. Я не имела на это права по Евангелию: «…оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой» (Матф.5:24). Отче, в этом году десятилетие вашей хиротонии и также исполнится 10 лет, как вы крещали и венчали меня. Судя по тому, в каком положении находитесь вы и я в настоящий момент, для меня это весьма печальный юбилей. Но я прошу милости у вас и надеюсь на вашу справедливость. Я хочу жить с чистой совестью, вести нормальную церковную жизнь. Поэтому, отче, если вы что-либо имеете против меня, сообщите мне, чтобы я имела возможность испросить прощения и очиститься перед вами. Мой духовный отец наложил на меня епитимью и, исполняя её, я пишу это покаянное письмо.
Я передала вам и общине устное распоряжение вл. Германа о прещениях (на участие в соборной службе до письменного покаяния трём христианам Владивостокской общины), которое позже не было подтверждено владыкой письменно. Я не думала, что эти распоряжения будут различны.
А еп. Герман никогда ничего не подтверждает письменно. Как вдруг что, то он ни при делах. Ничего не знает, ничего не помнит. "Напакостит", простите, что так говорю про епископа, а потом все сваливает на других. Например: меня ввели в заблуждение. Так мы далеко пойдет с таким епископом, может быть даже по пути патриарха Никона, если даже уже сейчас молимся с никонианами в старообрядческой церкви, и это в порядке вещей. Прискорбно на это смотреть.
Думается, наврядли еп. Герман чего-то подобного боится... Менталитет, знаете ли штука тонкая... Особенности воспитания, характера, состояния воли... Давайте пообсуждаем? И заодно осудим по нас... У нас, других ведь все не так... посторонний пишет:
цитата:
"Напакостит", простите, что так говорю про епископа, а потом все сваливает на других. Например: меня ввели в заблуждение.
Напакостит - не проходит ни в каком виде в данном случае. Если надо Собор даст свое определение. Будьте послушными детьми. Вы в семье жили? Складывается впечатление, что в интернете достаточно много детдомовцев. Лично видел как ответили одному такому постороннему: "Из вас хамство так и прет!" Что скажете по этому поводу?
Пост N: 731
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 21.03.07 13:55. Заголовок: Re:
ДОКТОР пишет:
цитата:
Ты можешь привести доказательства по факту управления, как священником и мужем?.
А ей, Надежде Фроловой, и не надо приводить доказательств, не на церковный же суд она это дело выносит. Больше того, и криминала НИКАКОГО в "подкаблучничестве" о.Константина нет, так, его ЛИЧНЫЕ проблемы, трудности, в крайнем случае, недостатки, которые, по моей душевной чёрствости, признаюсь, меня мало волнуют, в отличие от церковного самочинства о.ЕЕ и его клевретов, а в их числе и о.Константина Лунёва.
Пост N: 20
Зарегистрирован: 10.03.07
Откуда: Россия, Дальний Восток
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.03.07 14:17. Заголовок: Re:
Господин Езеров с вас бы получился бы хороший судья, вы случайно опыта брались не у Свидетелей Иеговы. Вы так смело судите священство на форуме, а готовы вы открыто выступить на церковном суде в митрополии против ЕЕЕ. Или вы только исподтишка можете нож в спину втыкать. Поверьте как мужчине это вам не делает чести. А показывает вашу слабость, как духовную так и телесную. Интересно вы хоть знакомы с заповедью "не суди да не судим будеши". Мне даже стыдно и неудобно как женщине вам "мужчине" об этом напоминать. В нашей патриархальной Церкви мужчина учит женщину. А если все будут такие как вы, то у древлеправославия нет будущего.
Пост N: 733
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 21.03.07 14:36. Заголовок: Re:
ДОКТОР пишет:
цитата:
вы случайно опыта брались не у Свидетелей Иеговы
Нет, и не у кришнаитов. Я единоверцем до Церкви был. Если бы внимательно прочли мой пост, то прочли, что я пару слов в защиту, что ли, о.Константина хотел сказать, о чём теперь сожалею; так что Вы правы, что не прочли. Если Вы пытались меня оскорбить, то не преуспели: я чел. грешный и знаю о сем куда больше Вас. А если пытались мне оппонировать, то какая-то странная у Вас манера. Ваш гуру и то бывает потактичней, коль надо.
Пост N: 22
Зарегистрирован: 10.03.07
Откуда: Россия, Дальний Восток
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.03.07 14:51. Заголовок: Re:
Но не извергли же ЕЕЕ на Соборе 2004г. Если уже ЕЕЕ такой грешник и еретик, то за столько лет нельзя было его запретить или отлучить. Интересно кто вас научил поминать человеку грехи которые были до крещения. Или вы неверите, что грехи смываются при крещении. Мне кажется, что вы возомнили себя Богом, что отменяете прощение грехов и вспоминаете человеку былое.
Пост N: 4041
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 21.03.07 15:00. Заголовок: Re:
adminKPN пишет:
цитата:
Но не извергли же ЕЕЕ на Соборе 2004г.
Пожалели о. Елисея.
adminKPN пишет:
цитата:
Если уже ЕЕЕ такой грешник и еретик, то за столько лет нельзя было его запретить или отлучить
А сколько раз его запрещали? Сколько раз на Соборе его деятельность рассматривалась? Сколько раз и на Советах Митрополии и Соборах он каялся, а затем возвращаясь к себе на ДВ, начала всё сначала? Коли Вы стали адвокатировать о. Елисею, то может быть ответите на многие вопрошания о его деятельности: 1. Почитание неканонической иконы 2. Принятие в сущем сане отступника-старовера, ради сана уклонившегося в ересь 3. массовая канонизация. Прошу только меня к Ванчеву не отсулыть, а ответить самой.
adminKPN пишет:
цитата:
Мне кажется, что вы возомнили себя Богом, что отменяете прощение грехов и вспоминаете человеку былое.
Чего-то Вы много передёргиваете, уважаемая, то с Езеровым, то со мной. Впрочем, школа очевидна. Когда прошлое после крещение НЕ имеет влияние на человека, то тогда это прошлое не вспоминают, а когда это самое прошлое оказывает просто подавляющее влияние в плане морально-этических установок, то ищешь корни этого поведения.
Пост N: 62
Зарегистрирован: 01.03.07
Откуда: Россия, Ростов
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.03.07 15:11. Заголовок: Re:
adminKPN пишет:
цитата:
вспоминаете человеку былое.
Вот Александр плохо делает, что вспомнил "былое"? А ДОКТОР хорошо! Да? Я не во всем поддерживаю Езерова А., но, позвольте, никогда он не был иеговистом. Со всякой ариософской публикой якшался, но это не значит, что сам был, да и кто из нас с кем не общался? Да и прочтите эго спор с язычниками. Тут уж не о "былом", а о небылом, лжи т.е. идёт речь... Одно извиняет милого Д-Ра, что за любимого мужа вступается. Хорошая жена, но полемист ли?
Итак, объявляется победитель конкурса "Золотые слова интернета". Поприветствуем!!! AK2 пишет:
цитата:
Когда прошлое после крещение НЕ имеет влияние на человека, то тогда это прошлое не вспоминают, а когда это самое прошлое оказывает просто подавляющее влияние в плане морально-этических установок, то ищешь корни этого поведения.
Я бы еще их гвоздями здесь прибил, но в интернет-наборе нет молотка и гвоздей. (Это я про слова, а не про кумушек...)
Пост N: 23
Зарегистрирован: 10.03.07
Откуда: Россия, Дальний Восток
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.03.07 15:54. Заголовок: Re:
цитата:
Коли Вы стали адвокатировать о. Елисею, то может быть ответите на многие вопрошания о его деятельности: 1. Почитание неканонической иконы 2. Принятие в сущем сане отступника-старовера, ради сана уклонившегося в ересь 3. массовая канонизация. Прошу только меня к Ванчеву не отсулыть, а ответить самой.
1. О какой неканонической иконе идет речь? 2. Отступника старовера приняли по благословению епископа Германа, откоторого он отрекся на Совете Митрополии из страха быть в запрете за этот поступок. 3. Что касается канонизации, то она прошла с благословения епископа Германа. От которого он уже не сможет отречься, потому что есть письменный документ жэто подтверждающий. Хотя если честно я сама не пойму причин канонизации этих людей. Ксати иерей Александр Чукаленко даже предложил канонизировать известного Епископа Климента Логинова и самое, что интересное этот бред съезд принял к рассмотрению.
Пост N: 4042
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 21.03.07 16:01. Заголовок: Re:
adminKPN пишет:
цитата:
О какой неканонической иконе идет речь?
о св. Параскеве Пятницы. о. Елисей с ней полПриморья объездил. В камеры ТВ говорил с гордостью, что к ней протестанты прикладываются. Устраивал общественные моления в больницах и др. местах, где помазывал миром никониан.
adminKPN пишет:
цитата:
Отступника старовера приняли по благословению епископа Германа, откоторого он отрекся на Совете Митрополии из страха быть в запрете за этот поступок.
1. Здесь объяснялось, что еп. Герман благословлял рассмотреть вопрос. 2. Чего-то раньше, если чьё-то благословение шло в разрез с мнением о. Елисея, оному благословению значения не придавалось. Кроме того, сам же Ванчев сейчас обвиняет еп. Германа в непризнании сана этого Николы Спижневого. 3. Опять благословение еп. Германа! Причём тут это! Почему, если это было беззаконие, о. Елисей молчал. Он же ведь НИКОГДА не молчит в других случаях. Вопросы остались. Создаётся впечатление, что Вы незнакомы с материалами, которые рассылает о. Елисей с Ванчевым.
Пост N: 4043
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 21.03.07 16:03. Заголовок: Re:
Вы читайте первое сообщение этой ветки: "Также предполагается рассмотреть другие проступки еп. Германа: отказ признать до рассмотрения дела сан протоиерея Николая Спижевого" Если о. Елисей не знает, у нас все обратившиеся для перехода клирики прежде приёма должны обратится в комиссию по приёму инославных клириков.
" чужой" пишет :Уважаемый «доктор» тема затронутая на форуме обще-церковная ...
ЕЗЕРОВ пишет :- " о.Константина нет, так, его ЛИЧНЫЕ проблемы, трудности, в крайнем случае, недостатки,....
Уважаемый А. ЕЗЕРОВ, вы ещё раз подтвердили, что Фроловы публично осуждают священство. А ВОТ НА ПОСТАВЛЕННЫЕ МНОЮ ВОПРОСЫ, ЕЩЁ НЕ КТО НЕ ОТВЕТИЛ. ВОПРОСЫ:А ЕЩЁ Я ХОЧУ ОБРАТИТЬСЯ К Езерову, Администратору, АЛЕССЕЮ, ЧУЖОМУ, Рогожанину, БОРИСУ ЖИДКО 1.Как правильно переходить от одного духавника к другому? 2.Сколько раз это можно делать? 3. Какие причины должны быть для перехода? 4. Что св. отцы называли духовным блудом?
Пост N: 24
Зарегистрирован: 10.03.07
Откуда: Россия, Дальний Восток
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.03.07 16:10. Заголовок: Re:
А при чем тут ЕЕЕ, если икона находится в 100% употреблении епископа Германа и иерея Сергия Галанова. Они даже не ставят в курс дела ЕЕЕ куда с ней ездят и какие никонианские храмы посещают. Я думаю, что о ее почитании и каноничности лучше обратиться к епископу Герману или иерею Александру Чукаленко. Это даже странно, что сюда приписали ЕЕЕ. Интересный факт епископ Герман с иерей Чукаленко во всю спекулируют иконой на Дальнем Востоке, что дало им возможность даже летать на самолете по России, а все последствия вешают на ЕЕЕ. Я не оправдываю моральные нарущения ЕЕЕ, но это уже даже непрелично на него вешать всех дохлых собак, а епископ Герман выходит из этой истории как заново родившийся.
Я не оправдываю моральные нарущения ЕЕЕ, но это уже даже непрелично на него вешать всех дохлых собак, а епископ Герман выходит из этой истории как заново родившийся.
Епископ Герман несёт туже ответственность, что и все участники этого действа.
Пост N: 4046
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 21.03.07 16:37. Заголовок: Re:
adminKPN пишет:
цитата:
Если они ответят на этот вопрос, то осудят противника ЕЕ. А на это они никогда не пойдут. Духовных сил не хватит.
Не судите о людях по себе. В истории с "иконой" виноваты: еп. Герман, о. Елисей, о. Александр, о. Сергий. О. Елисей - иконом и благочинный. Он не только не восприпятствовал этой еретической блудне - шатанию с сомнительным образом по никонианским храмам и разным учреждениям, а всемерно этому способствовал.
Пост N: 4047
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 21.03.07 16:40. Заголовок: Re:
ДОКТОР пишет:
цитата:
1.Как правильно переходить от одного духавника к другому?
По благословению старого духовника.
ДОКТОР пишет:
цитата:
2.Сколько раз это можно делать?
Св. Отцы про это не пишут.
ДОКТОР пишет:
цитата:
Какие причины должны быть для перехода?
Ересь духовника, канонические преступления оного, отсутвие взаимопонимание между духовником и духовным чадом, женитьба - обычно муж или жена меняют духовника.
Пост N: 28
Зарегистрирован: 10.03.07
Откуда: Россия, Дальний Восток
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.03.07 16:44. Заголовок: Re:
Здесь я с вами полностью согласна. Это уже конструктивный разговор. Конечно каждый в своей мере виноват. Почему моя позиция, чтобы в ситуации на Дальнем Востоке разбирался сам митрополит. Епископ Герман будет не в состоянии это сделать.
Почему моя позиция, чтобы в ситуации на Дальнем Востоке разбирался сам митрополит. Епископ Герман будет не в состоянии это сделать.
А здесь я с вами не согласен. Когда, "играми" в отлучение людей до инфарктов доводят, когда сулят исцеление раковым больным, обычно прокурорскую проверку назначают. Это уже не смешно.
Пост N: 4051
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 21.03.07 16:50. Заголовок: Re:
adminKPN пишет:
цитата:
Почему моя позиция, чтобы в ситуации на Дальнем Востоке разбирался сам митрополит.
Он не сможет в ней разобратся.
adminKPN пишет:
цитата:
Епископ Герман будет не в состоянии это сделать.
Это очевидно.
Выход, с моей т.з., во временной ликвидации ДВ-епархии, как самостоятельной церковной единицы, тем более, что она по количеству християн крайне малочисленна.
Пост N: 29
Зарегистрирован: 10.03.07
Откуда: Россия, Дальний Восток
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.03.07 17:02. Заголовок: Re:
Епархия была выведена искуственно. При всех проблемах у еп.Силуяна. Он единственный кто мог хоть как-то бороться с ЕЕЕ, т.к. у него очень сильный авторитет на Дальнем Востоке. Даже сейчас его готовы принять как правящего архиерея большинство общин. А епископа Германа никто в серьез не воспринимает как епископа. А тут еще его прониконианская политика и возвышение ЕЕЕ до протоиерея, показали изначально его способности управлять епархией. Поэтому епископа Германа надо отсранять от управления епархией и вводить ее снова в состав Новосибирской епархии, там священники хорошие. Почти всех я лично знаю и в них уверена. А тут у ЕЕЕ полностью развязаны руки, да еще епископ Герман дал ему повод к прекращению с ним молитвенного общения. ЕЕЕ же выдает на обозрение епархии не свои действия, а действия епископа Германа, о своих он молчит.
По иконе. Есть она и есть. Для очень многих она без кавычек. Приезжайте - "забракуйте" на месте. Думается, никаких препятствий не должно быть... А вот тема "общих молений", которая тесно связана с иконой... По поводу фотографии, где наши у ихних на крылосе, которая принимается некоторыми простодушными христианами РПСЦ за неоспоримое доказательство общей молитвы наших дальневосточных с никонианами. "Как можно! Это ложь!". Подобные возгласы прозвучали больше года назад из уст одного редактора на одном дальневосточном съезде. Редактору, помнится, предъявили искажение фактов и отсутствие должной цензуры. С фотографией, увы, та же беда. Как можно принимать стояние за моление? Стояние с посохом, т.е. с символом власти, на крылосе РПЦ... Впрочем, это был и не крылос вовсе. Как выяснилось, стояли они на почетном месте (для VIP-персон))) Туда ставят губернатора(ов), представителей президента и т.д... Интересны позы наших "соборно молящихся", особенно ИАЧа ((с)Лыкова) - спрятался от корреспондента за епископа и одновременно отвернулся от молящихся никониан. Стыдно, наверное))). Кто-то считает это предательством, но не хотят ли они опорочить нашу маленькую победу? Посмотрите на фото, сделайте переоценку. И... подумайте, а что если есть фото покруче... Поищите-предоставьте... Неужели никонияне упустят возможность заснять реальное общее богослужение со священством РПСЦ?! Я, более того, надеюсь, что наши проповедники не забывали молится и там. Ведь не ересь ли, что существует место, где истинный христианин не должен держать Исусову молитву?! По совместной молитве с никонианами на западе - не знаю - не сужу. Как оно все было здесь на Востоке (через икону, заметьте)- слышал - и верю. Что было? А было то, что наш епископ вошел в никонианский храм и ПРИСУТСТВОВАЛ там, именно ПРИСУТСТВОВАЛ, в качестве живой проповеди нашей веры. Вывод таков, епископ находился там: 1. Через икону. 2. Ради проповеди, ради пусть даже одного(!) заблудшаго.
По 1. пункту: Об иконе, которая работает сама по себе, много говорят - решение не принимается. По 2. пункту: Не проповедуешь - извергаешься.
Итак, получается, что ничего позорного в этом присутствии нет, как бы ни хотелось этого нашим наташам, агафьям или сережам. Зазорно как раз то, что священники-"старожилы" на Д.В. так закоснели, что не только сами не проповедуют наше вероучение (даже практика воскресных школ полностью отсутствовала!!!), но и за грех считают привлечение и любую проповедь внешним (отсюда изгнание епископа). Я повторюсь. Приехали бы к нам сюда в "магадан", с епископом побеседовать, икону рассмотреть и замечания сделать, если что, вживую. А то несеръезно: уже больше ДВУХ лет (не)реального интереса и (не)реальных страстей. Хотел сказать "надоело" и вспомнил, что такого слова нет в моем лексиконе)))
Пост N: 4059
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 21.03.07 17:10. Заголовок: Re:
ДОКТОР пишет:
цитата:
с какой целью вы вывисили фотографию с изображением О. ЕЛИСЕЯ, ЕП. ГЕРМАНА, и никонианского еп. ВЕНИАМИНА?
С той, что бы показать, что о. Елисей ходил с иконой к никонианскому епископу вместе с еп. Германом, а следовательно вместе с последним несёт ответственность за всю ту историю.
Пост N: 4060
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 21.03.07 17:14. Заголовок: Re:
Алекссей пишет:
цитата:
Приехали бы к нам сюда в "магадан", с епископом побеседовать, икону рассмотреть и замечания сделать, если что, вживую. А то несеръезно: уже больше ДВУХ лет (не)реального интереса и (не)реальных страстей.
Много слов и мало сути. 1. Доказательство, что образ является каноническим. 2. На каком основании, если это образ настоящий, его отдают на поругание еретикам 3. На каком основании в храм РПСЦ для поклонения допускаются еретики.
Пост N: 4061
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 21.03.07 17:15. Заголовок: Re:
И главное - почему, прежде чем начать эту шумиху с иконой, икону не привезли в Москву и выставили перед Освященным Собором, что бы Собор смог её осмотреть и засвидетельствовать. А так получается, один пиар.
ЦИТАТА С той, что бы показать, что о. Елисей ходил с иконой к никонианскому епископу вместе с еп. Германом, а следовательно вместе с последним несёт ответственность за всю ту историю.
УВАЖАЕМЫЙ АДМИНИСТРАТОР, ЗАЧЕМ ВЫ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЕТЕ? фотография сделана в нашем ВЛАДИВОСТОКСКОМ храме, куда пришел Вениамин.
Пост N: 4065
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 21.03.07 17:34. Заголовок: Re:
ДОКТОР пишет:
цитата:
УВАЖАЕМЫЙ АДМИНИСТРАТОР, ЗАЧЕМ ВЫ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЕТЕ? фотография сделана в нашем ВЛАДИВОСТОКСКОМ храме, куда пришел Вениамин.
Хорошо переформулирую по другому: зачем о. Елисей допустил никонианского епископа в наш храм, а если не смог восприпятствовать, почему НИ РАЗУ ЭТИМ НЕ ВОЗМУТИЛСЯ и ВООБЩЕ ТАМ ПРИСУТВОВАЛ?
То есть вопрос остаётся:
AK2 пишет:
цитата:
На каком основании в храм РПСЦ для поклонения допускаются еретики.
Встреча архиепископа Вениамина и старообряд- ческого епископа Германа Владивосток. Встреча состоялась 28 ноября во Владивостокском епархиальном управлении по предложению епископа Амурско-Читинского и всего Дальнего Востока Германа (Русская Православная Старообрядческая Церковь).
Состоялось знакомство архиереев, так как епископ Герман недавно был назначен на свою кафедру и в настоящее время совершает обзор своей большой епархии. В Приморском крае сегодня зарегистрировано несколько старообрядческих приходов (Белокриницкое согласие), один из которых действует и во Владивостоке.
В ходе беседы епископ Герман рассказал архиепископу Вениамину о мироточивой иконе святой мученицы Параскевы, с которой епископ Герман совершает свою пастырскую поездку по Дальнему Востоку. В частности, он сообщил, что эта икона начала обильно мироточить в марте 2005 г., хотя икона написана простыми цветными мелками на холсте. Благовонное миро истекает из нижней части иконы. Факт чудотворения освидетельствован согласно церковным правилам. Проведена научная экспертиза мира. По сообщению епископа Германа уже подтверждены чудесные исцеления от различных болезней после молитв у иконы и помазания миром. Епископ Герман предложил архиепископу Вениамину лично убедиться в факте мироточения, а также сделать возможным прихожанам Владивостокской епархии помолиться у иконы святой мученицы Параскевы.
Архиереи также обменялись мнениями о духовно-нравственной обстановке в современном обществе. Они пришли к мнению, что такие встречи полезны и необходимы для большего узнавания и понимания друг друга, постепенного налаживания межцерковных отношений.
-------------------------------------------------------------------------------- Внимание! При использовании материалов просьба указывать ссылку: «Официальный сайт Владивостокской епархии МП РПЦ», а при размещении в сети Интернет – гиперссылку на сайт Владивостокской епархии МП РПЦ: http://vladivostok.eparhia.ru
ЦИТАТА- Епископ Герман предложил архиепископу Вениамину лично убедиться в факте мироточения, а также сделать возможным прихожанам Владивостокской епархии помолиться у иконы святой мученицы Параскевы.
ЦИТАТА зачем о. Елисей допустил никонианского епископа в наш храм, а если не смог восприпятствовать, почему НИ РАЗУ ЭТИМ НЕ ВОЗМУТИЛСЯ и ВООБЩЕ ТАМ ПРИСУТВОВАЛ?
УВАЖАЕМЫЙ АДМИНИСТРАТОР, КАК ВЫ ДУМАЕТЕ С ЧЕГО ВОЗНИКЛА ТЕМА НА ВАШЕМ ФОРУМЕ " ИЗГНАНИЕ ЕПИСКОПА ИЗ ХРАМА?"( КАК РАЗ ТОГО ЧТО ИЗОБРАЖЕН НА ФОТОГРАФИИ)
Пост N: 4074
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 21.03.07 18:10. Заголовок: Re:
ДОКТОР пишет:
цитата:
ХОРОШТЙ ВОПРОС, ЗАДАЙТЕ ЕГО ЕПИСКОПУ ГЕРМАНУ, ( а ещё лутче на собор).
С еп. Германом всё понятно, но о. Елисей из себя изображает супер строго фундаметалиста, почему же он занимается этой деятельностью?
ДОКТОР пишет:
цитата:
КАК ВЫ ДУМАЕТЕ С ЧЕГО ВОЗНИКЛА ТЕМА НА ВАШЕМ ФОРУМЕ " ИЗГНАНИЕ ЕПИСКОПА ИЗ ХРАМА?"( КАК РАЗ ТОГО ЧТО ИЗОБРАЖЕН НА ФОТОГРАФИИ)
Если с этого, то понятно! Но выгонял-то не о. Елисей!
Вопрос остаётся прежним - ПОЧЕМУ ВСЁ ТО ВРЕМЯ О. ЕЛИСЕЙ НЕ ТОЛЬКО МОЛЧАЛ, НО И ЕЗДИЛ ВМЕСТЕ С ТОЙ ИКОНОЙ, совершал богослужения в разных больницах, где миропомазал еретиков. Об этом есть фото. Есть даже сюжеты по ТВ, где он сходя с поезда говорит - вот мол икона-то наша всеми почитается - и даже протестантами. Показывали по приморскому ТВ, если не ошибаюсь.
Много слов и мало сути. 1. Доказательство, что образ является каноническим. 2. На каком основании, если это образ настоящий, его отдают на поругание еретикам 3. На каком основании в храм РПСЦ для поклонения допускаются еретики.
Суть - в bold'e, лирику можно упустить, дабы не утомляться.
а). По п.1. можно понять, что образа бывают каноническими и неканоническими. Это так? Ответ на п.1. таков: Образ - не канонический список, но у него есть свойство - мироточение. б). Если это образ настоящий и его отдают на поругание еретикам - это оставим без ответа, потому что см. а) Ответ на п.2. таков: Отдают на демонстрацию чудо. Чудо-не чудо судить не буду. Оно связано с именем святой, мироточит, к нему хотят приобщиться, налицо непосредственная связь со старообрядчеством. Для реалиста видится утилитарное применение для перспектив в духовном плане. Как входной билет в другой мир. Для проповедника-ловца - явная находка. в). Вся ирония заключается в том, что мы можем только предполагать, что в наш храм пришли еретики или никонияне( кстати, никак не уразумею 68 пр. св. Апостол, по нему получается, что никонияне - не еретики (пощадите!!! это вопрос!!!), и тогда они раскольники по 1 пр. св. Василия Великаго). Ведь входящие в Храм не предупреждают, кто они такие. Спросишь-ответят: "Вроде иконы у вас есть... А вы православные?" Т.е. они приходят к православным, еретических заявлений не делают. Кто скажет: "Я - еретик и хочу тут у вас чё-нить отмолить, чтоб вам меньше досталось))). Единственное серъезное упущение в этом вопросе, что нет вратника, который смог бы оставить на Литургию верных - только верных. Вот это - беда! Бисер, свиньи - навсегда!))) Ответ на п.3. таков: Еретиков в наши храмы допускать нельзя!
Полегче с архиереями! Даже если в них чревоточины, это не дает права нам выходить за рамки дозволенного. КАТЕГОРИЧЕСКИ незьзя публиковать ещё недоказанные "вины" епископа. Да и вообще, судьи, если вы сами не можете вести себя по Кормчей, то как можете требовать этого от других????!!!!
Наоборот, ведь нашел же в себе силы противиться давлению и угрозам со стороны Е.Е.Е. Безвольный бы не смог и раунда устоять, а этот до конца держится. Это - определенное наличие воли. Другое дело, силенок мало. Но так у всех наших архиереев.
На епископе можно учиться стилю, как противостоять в одиночку во враждебной обстановке. Наличие воли, но и гибкости. Почему и слывет безвольным, безхребетным. Но поднялась бы без него тема с ДВ в таком виде? Нет
Вопрос: А кто сможет предложить решение ситуации на ДВ в духе "ради мира церковного"? Вот, допустим предлагали тут тупиковый вариант прямого правления митрополита. Это я понимаю оставить все как есть, а если "повезет" еще и пройтись по авторитету митрополита, т.е. еще понизить грузом хронических проблем ДВ. Мне интересен вариант с уходом под Новосибирск. Только насколько это кому надо?
АК2 пишет- ПОЧЕМУ ВСЁ ТО ВРЕМЯ О. ЕЛИСЕЙ НЕ ТОЛЬКО МОЛЧАЛ.... ВЫ ЗНАЕТЕ, Елисеева так ещё наверное не кто не оскорблял. Вы считаете, если он не участвует на вашем форуме, то это молчание? Насколько мне известно о. Елисей писал письма: Митрополиту, е. Герману, о. Сергию ( Галанову). И во что вылилось наше противостояние??? Само прискорбно, что Митрополит сказал, что будет поддерживать епископа. Но мы тоже готовы поддерживать епископа, но не в беззакониях его.
АК2 пишет « БЕЗВОЛЬНОСТЬ». Уважаемый администратор, вы считаете когда звучат не обоснованные запрещение, отлучение и не подтверждаются – это безвольность?
Милый ДОКТОР! Вы правы, это действительно не безвольность - это тактика. Это не из области коновального мастерства, а из области военного искусства. Не напрягайтесь так! Да и неужели вам не нравится, что мы здесь все собрались поговорить с вами? Помолитесь о владыке, сделайте что-то полезное для себя, ведь столько досаждений ему через вас, а он непременно простит. А то вы так о других печетесь, а о себе совсем-то и забыли. Замаялись небось?
Теперь понятно почему военные в таком состоянии! Тактику выбрали,которая привела к развалу. КУДА ЖЕ ПРИВЕДЁТ ВЫБРАННАЯ ВАМИ?
ЦИТАТА- ведь столько досаждений ему через вас, Уважаемый АЛЕКССЕЙ, У ВАС ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТАК УТВЕРЖДАТЬ? ЧТО ПО ВАШЕМУ ЯВЛЯЕТСЯ ДОСАЖДЕНИЕМ? ЦИТАТА - сделайте что-то полезное для себя, Уважаемый АЛЕКССЕЙ, ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ, ЧТО Я (МЫ) НЕ МОЛИМСЯ ЗА ЕПИСКОПА?
К развалу привела ваша многолетняя стратегия... Нет ни благолепия церковного, ни людей... Вы за людей также молились, как и за владыку? Вы вообще какую часть организма братства представляете? Лично вы, хоть за что-то ответить намеренны, без клевет на, так называемых, ваших близких? Вот допустим по Антонову Анатолию, Царство ему небесное!, вы дали понять, что таких "уцененных" можно того... И не жалко... А я к примеру прошу вас перечитать его покаянное письмо... Надо же доброму учиться друг у друга, а не злому...
Пост N: 4080
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 22.03.07 11:03. Заголовок: Re:
ДОКТОР пишет:
цитата:
ПОЧЕМУ ВСЁ ТО ВРЕМЯ О. ЕЛИСЕЙ НЕ ТОЛЬКО МОЛЧАЛ.... ВЫ ЗНАЕТЕ, Елисеева так ещё наверное не кто не оскорблял.
Вот Вы и проговорились - главное оскорбление, по Вашему для о. Елисея, это обвинения его в том, что он МОЛЧИТ! Господа, предлагаю внести это в анналы старообрядческой мысли!
ДОКТОР пишет:
цитата:
Вы считаете, если он не участвует на вашем форуме, то это молчание? Насколько мне известно о. Елисей писал письма: Митрополиту, е. Герману, о. Сергию ( Галанову).
В конце 2005 - начале 2006 года о. Елисей не только НИКОМУ не писал, но АКТИВНО участвовал в той истории. Вы, наверное, знаете такого христианина с Кавказа - Леонида Якушева. Так вот он на одном из наших форумов опубликовал стенограмму беседы с о. Елисеем по поводу той иконы. Я её сейчас заново опубликую.
ДОКТОР пишет:
цитата:
Но мы тоже готовы поддерживать епископа, но не в беззакониях его.
А поддерживать о. Елисея Вы готовы в любом случае?
Пост N: 4081
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 22.03.07 11:05. Заголовок: Re:
Беседа Леонида Якушева с о. Елисеем Елисеевым. Опубликована на форуме Осколков 8 декабря 2005 года. Приводится без сокращений.
Г.I.Х.С.Б.п.н.
6-го декабря (2005 года), ранним утром среды, - цены Крови, - состоялась телефонобеседа с клириком - активистом Приморья. Этика умолчания имени моего собеседника, надеюсь, будет правильно понята… Вашему вниманию, - диктофонная запись трансконтинентального (Кавказ - Дальний Восток) форума между «Ответчиком», - оным клириком и мною, - «Истцом».
Запись беседы.
Истец: Как там у вас, что там происходит?
Ответчик: Да ничего, нормально всё. Молиться, в храм к нам молиться, архиепископа РПЦ Вениамина никто не приглашал. Там, в Магадане, стоял вопрос так: икону эту объявили, что это фальсификация, подлог т,д и т,д., и стоял вопрос, чтобы освидетельствовали: посмотрели, убедились, что никакого подлога нет. Я присутствовал в храме, когда архиепископ приходил, никакого молебна, ничего там не было: подошел, сделал три поклона перед иконой, посмотрел… несколько слов и ушел…Вот всё, что было.
Истец: Была договорённость, чтобы нести икону к никонианам в храм?
Ответчик: Это была их просьба, чтобы никониане смогли взять к себе. Рассуждение было таково, примерно: мы приходим к Сергию Радонежскому, просим, чтобы они нам дали мощи наших святых, и они дают. Если они просят у нас мощи древних святых, или иконы, мы должны давать или нет?
Истец: Как вы решили?
Ответчик: Решили дать.
Истец: А можно давать святыню псам? Или они нам братья? Нет, если они братья, можно дать, а вообще – то, можно псам давать или нет?
Ответчик: Ну… видишь, какая штука… ты, давай, это самое… Святыню псам давать нельзя. Но надо читать, о чём там говорится…
Истец: Дело в том, что это люди не верные, они находятся под анафемой святых отец.
Ответчик: Подожди… давай так… давай не подобно тому, как делают протестанты: берут цитату, трактуют, как они хотят, и выдают желаемое за действительное. Давай так: о чём, конкретно, говорилось в тот момент, когда говорилось не давать святыню псам?
Истец: Дело всё в том, что…
Ответчик: (перебивает) Толкование посмотри…там, понимаешь, если человек находится в ереси, скажем… Ну… как ты хочешь уврачевать это дело, когда - нибудь, в какой – то перспективе, если вообще никак не контактировать… и так далее…
Истец: Поэтому, получается, что о. Л. Пименов прав, он тоже «врачует»?
Ответчик: Ну… видишь, какая штука, такие моменты, когда молебны устраиваются в неосвященных храмах, так это запрещено. Приходят к ним, кто там молится, кто не молится, это одно дело. Другое дело, что никто из наших туда не пошел с ними молиться. И сюда, когда люди пришли, в Кавалерово, молиться, диакон встал и сказал: «мы старообрядческая Церковь, прошу тех, кто старообрядцы, - молиться, остальных, - ну, просто постоять…»
Истец: Протестанты, там уже, тоже самое, прикладывались к иконе?
Ответчик: Ну…мы же не разбираем народ по религиозным… мы, во – первых, - я говорю по тому, где я был, в Кавалерово, к примеру, - стоит икона, она была выставлена в помещении школы. Приходит человек: «можно приложиться?» - мы же не разбираем его, - кто? К Константину и Аркадию Шамарским, они находятся вне церковной ограды, там источник, и Крест, и могила, и прочее, прочее. Идут все и получают исцеление все.
Пост N: 4082
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 22.03.07 11:06. Заголовок: Re:
Истец: Но это не аналогичный случай.
Ответчик: Давай так. Пришли к Сергию Радонежскому, к мощам. Кто их контролирует? Есть рака мощей, к которой люди текут.. Или берётся специальная икона и несётся, для того, чтобы ей поклонялись…
Истец: Так дело всё в том, что и тогда никакой разницы уже не существует. Это так же можно дать святую воду, дать просфиры, причастить..
Ответчик: Ты хочешь сказать, что воду святую не дают никонианам или кому – то?
Истец: Не знаю, кто кому что даёт, я говорю, что можно делать…
Ответчик: Арсений Уральский пишет: если приходят в храм, к нам приходят, то выгонять христиан, пусть даже находящихся в ереси, с целью приведения их к вере, - нельзя. Позволяют им присутствовать на Литургии верных?
Истец: Арсений Уральский должен руководствоваться святыми отцами. Они говорят, если еретичествующий хочет покаяться и прейти по правилам. А если просто прийти, то на Литургии не могут стоять, но только в притворе.
Ответчик: Как ты можешь определять сердце, человек просто пришел, или нет?
Истец: Надо спрашивать.
Ответчик: Люди идут посмотреть икону…
Истец: У нас получается так: происходит чудо, и это чудо «пишет» Евангелие, «пишет» Кормчую и всё отступает. Может такое быть?
Ответчик: Почему отступает?
Истец: Люди идут. Куда они идут, почему они идут? Им предложили предварительное собеседование? А у вас получается: если идут, пусть идут, в алтарь заходят, приобщаются святыням, раз они идут…
Ответчик: Скажем так, в Кавалерово, у нас там храма нет выставляли…во Владивостоке, в наших храмах… Если, скажем, взять другие города, тот же Большой Камень, то это, - Дворец культуры…
Истец: Дворец культуры, а более конкретно, по святоотеческому Преданию, это что за «дворец», какой «культуры» и что там творится, в этом «дворце»?
Ответчик: Я понимаю, понимаю…
Истец: Ну как ты понимаешь? Ну как можно туда святыню заносить, это что, «храм» что- ли? В любом случае, еретический храм, является для нас «храмом», если его надо переосвящать, - можно туда святыню вообще помещать? Понимаешь, у нас такие системы законов, что если ты нарушаешь одно, то нарушаешь и другое и тогда целая система нарушений уже.
Ответчик: Стоп, стоп, стоп. Кто тебе сказал, что не выносились иконы на поля, в города, не выносились мощи святых на площадя. Ты не знаешь такой практики что – ли?
Истец: Это когда страна православная…
Ответчик: Вот, вот начинается: « а вот когда страна была православная»… А в этой православной стране «не было» всяких сектантов? Не было в этой стране буддистов там и евреев и т.д., с которыми разрешалось молиться, но только по- своему?
Истец: Ну, вот, это, в основе экуменизм сейчас и есть. Тогда пусть молятся? Значит, Пименов был «прав»? Зачем же мы хотели его критиковать?
Ответчик: Экуменизм, - это мысль о том, что Церковь разделяется и имеет «равноспасительные» части. Никто из наших людей не говорит, что никонианство, - это «равноспасительность», что у них, якобы, Святой Дух и т.д. Мы идём к людям, пытаемся с ними разговаривать, разъяснять, кто мы есть и т.д. и т.д. и зовём их к себе в храм, то это , совершенно не экуменизм.
Истец: Вы зовёте в храм, если они согласны креститься, переходить?
Ответчик: Правильно, само собой, конечно.
Истец: Побеседовать можно в ином месте, но что бы в храм, это уже оглашение или чиноприём, - конкретно по Правилам воцерковления.
Ответчик: Само собой, конечно.
Истец: Так же и в отношении поклонения. Если приглашенные поклоняются и инициатива от вас эта исходит, вы инициатируете здесь, то должны это давать, в таком случае, людям только верным, иначе, - это уже экуменическая акция: помолиться вместе, святыню дать..
Ответчик: Ничего подобного. Каждый самостоятельно молится, мы с ними не молимся.
Истец: Вы с ними не молитесь, вы святыню даёте кому? Вы берёте, конкретно, отдаёте святыню…
Ответчик: Подожди, подожди, а когда воду святую дают никонианам?
Истец: Я еретичествую? Значит они «православные христиане», находящиеся под анафемой? Сказано: «если Церковь преслушает, да будет тебе мытарь и язычник», но по - твоему, они «всё равно» остаются «православными христианами?»
Ответчик: Они отступившие, но они христиане.
Истец: «Отступившие, но христиане»? Вот в этом ты как раз и исповедуешь экуменизм! В одном ты говоришь, что «нет», в другом, что «да»… Ты называешь уже еретиков христианами.
Ответчик: Отступившие христиане. Ты несёшь лютеранские речи. Ты договорился, что они не христиане. А как же мы принимаем их венчание, хиротонию?
Истец: Отец ….., значит, прежде чем нести эту икону, эти вопросы надо было сначала выяснить. Вы их не выяснили и начали поступать по своему разумению.
Ответчик: С кем надо было выяснять?
Истец: С кем надо было выяснять? Ну, хотя бы спросить Собор. Кто благословлял это? Кто благословил такие вещи? Благословение получили? А?
Ответчик: Местный епископ благословил.
Истец: Местный епископ?
Ответчик: Собор местные действия благословлять не собирается.
Истец: Да потому, что это уже межконфессиональные отношения!
Ответчик: Тебе так кажется.
Истец: Это мне не кажется.
Ответчик: Это всё просто. Подавай на Собор и Собор выяснит, межконфессиональные это отношения или нет.
Истец: Ну конечно, будем подавать. Но дело в том, что вы до Собора не должны так поступать.
Ответчик: Вот ты и выясняй, потому что сейчас ты говоришь глупости.
Истец: Я глупости не говорю.
Ответчик: Собор рассудит нас.
Истец: Нас, в принципе, отцы уже рассудили. Собор будет рассуждать.
Ответчик: Отцы говорят совершенно…
(здесь телефонная связь прервалась,- после часового разговора, все запасы карт оплаты у меня иссякли, да и, честно признаться, было и утомление и нежелание дальше по телефону продолжать. К сожалению о каноничности написания иконы не поговорили, но, это, даст Бог, ещё обсудим)
Теперь, как обещал, ссылки из Писаний и некоторые комментарии.
«Cице глаголет Господь Вседержитель: вопроси иереев закона, глаголя: аще примет человек мясо свято вскрай ризы своея, и коснется край ризы его хлеба, или варива, или вина, или мяса, или всякого брашна, еда освятится; И отвещаша священницы и реша: ни. И рече Аггей: аще прикоснется оскверненный или нечистый душею всякому сих, еда осквернится; И отвещаша иерее и реша: осквернится. И отвеща Аггей и рече: ….сице вся дела рук их: …аще приближится тамо, осквернится за приятия их утренняя, поболят от лица лукавств своих, и ненавидесте во вратех обличающего». Аггей, 2; 12 – 15.
Русский прервод:
«Так говорит Господь Саваоф: спроси священников о законе и скажи: если бы кто нёс освященное мясо в поле одежды своей и полою своею коснулся хлеба , или чего – либо вареного, или вина, или елея, или какой - нибудь пищи: сделается ли это священным? И отвечали священники и сказали : нет. Потом сказал Аггей: а если прикоснется ко всему этому кто - либо, осквернившийся от прикосновения к мертвецу: сделается ли это нечистым? И отвечали священники, и сказали: будет нечистым. Тогда отвечал Аггей, и сказал: …. таковы все дела рук их! И что они приносят там, всё нечисто».
Правила свв. Апостол Петра и Павла. (Кормчая, гл.3; стр. 189.) 9 – е : « Аще несть мощно собиратися в церкви неверных ради еретик, в дому собиратися на пение: О епископе да не внидет благочестивый в церковь нечестивых; не место бо освящает человека, но человек место.» 10 –е: Аще же нечестивии держат место, да бегаеши от него, понеже осквернено бысть от них: якоже бо преподобнии святители освещают, тако не честивии оскверняют.»
Оный «ответчик», - клирик - активист Приморья, заблуждается по ряду канонических Правил. Во - первых, что такое: «принимаем их хиротонию, крещение, венчание»? Совершенно отлучённые от Церкви и находящиеся под анафемой (отлучённые от Духа Святаго до Суда), различаются на три чина по степени нарушений: 1. догматических(в самой вере отчуждившихся), 2.уставных (разделение в предметах веры), . 3.дисциплинарно – канонических (раздор). Принимается (не повторяется вновь) крещение и последующие чинопоследования у КАЮЩИХСЯ по соответствующему чину еретичествующих 2- го и 3-го чина. Если не имеет место покаяния и воссоединения с Церковью по чиноприёму из ересей, то чинопоследование крещения, хиротонии, внечания в религиозных сообществах 2-го и 3-го еретического чина имеют образ пустого, безблагодатного сосуда, - не пресуществлённого церковного предмета, доколе наш священнослужитель не совершит над ними таинство чиноприёма, посредством которого их, еретическое чинопоследование (крещения, хиротонии, венчания) освятится и станет действительным, благодатным, православно – церковным. Это, как если бы канонически законный священнослужитель не совершив, чинопоследования таинства Литургии предложил не пресуществлённые хлеб и вино как Тело и Кровь Христа. Так и с раскольничьми (2-й чин), подцерковничьми (3-чин) крещением, хиротонией и венчанием: доколе не совершится таинство чиноприёма, их чинопоследования так и остаются простыми предметами, как и не пресуществлённые хлеб и вино. Имеем ли мы право принимать не пресуществлённые хлеб и вино, как тело и Кровь Христа? Так же мы не принимаем крещение как благодатное таинство(и иные чинопоследования) от еретичествующих 2- го и 3 – го чина, доколе, через таинство Миропомазания ( 2-й чин) и Покаяния(3-й чин) их чинопоследования не освятятся и соделаются благодатными и спасительными. Пнятие, «принимаем» их крещение, употребляется в контексте «не повторяем», и «освящаем» пустой , безблагодатный сосуд, который как непресуществлённые хлеб и вино,- не Тело и Кровь Христа, доколе не совершится таинство Литургии.
Пост N: 734
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 22.03.07 12:41. Заголовок: Re:
ДОКТОР пишет:
цитата:
А показывает вашу слабость, как духовную так и телесную.
Уважаемая г-жа Лунёва, соглашаясь с Вами насчёт духовной слабости (ну не всем же обладать, столь мощной энергетикой, как у о.Иоанна Сергиева Кронштадского , герра Хитлера или Вашего гуру; да и слаб я духовно, не спорю), весьма недоумеваю насчёт "слабости телесной". Вот после поклонов не помер же... Да и откуда Вам знать, про мое здоровье, физиологию? Я к таким Д-Рам как Вы не обращаюсь, да и вообще пока не слишком жалуюсь. Нечто из того же источника(о.ЕЕ?), что Вас ввёл в заблуждение, что я, де, бывший иеговист? Сами видите ненадёжность онаго. Я не знал, что о.Константин Ваш муж, извините, ежли невольно обидел. Но, повторюсь: даже если чел. и "подкаблучник"(?), это не предмет рассмотрения церковным судом. Поэтому(это и к админ) НИЧЕГО свидетельствовать я не могу в данном случае. Да и не знаю, слава Богу Ваших семейных отношений и т.п.
Но,допустим вы правы,я действительно в физическом смысле урод,инвалид(да и ноги болят после поклонов).Неуж-то вы готовы попрекать калеку, инвалида или урода его физичезкими недостатками?А ведь меня вы укорили этим.
Пост N: 742
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 22.03.07 19:06. Заголовок: Re:
Л. Якушев пишет:
цитата:
чинопоследование крещения, хиротонии, внечания в религиозных сообществах 2-го и 3-го еретического чина имеют образ пустого, безблагодатного сосуда, - не пресуществлённого церковного предмета, доколе наш священнослужитель не совершит над ними таинство чиноприёма, посредством которого их, еретическое чинопоследование (крещения, хиротонии, венчания) освятится и станет действительным, благодатным, православно – церковным.
Саша и Л.Якушев мыслят вполне в духе св.в. Отец, чего, увы, не сказать о нашем "фундаменталисте", и кот. на поверку оказывается экуменистом, хоть и более мягким, чем, о.Дурасов или Влад(в своих постах), только и всего...
Пост N: 743
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 22.03.07 19:17. Заголовок: Re:
Блудня с образом, в коей о.ЕЕ занимает далеко не поседнее место яркий тому пример. Понятно, что, например, С.Галанов, куда более отъявленный, так его и не оправдывают. Сама по себе история с образом(?) никониянщиной отдает за версту!
Пост N: 749
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 23.03.07 10:14. Заголовок: Re:
ДОКТОР. пишет:
цитата:
показывает вашу слабость, как духовную так и телесную
С утра на лирику потянуло: вспомнилось "Чудовище, жилец Вершин" хлебниковское, что Хвост, покойник, так удачно исполнил. Жаль, что ко мне не приложимо...
Зачем добавлять пафоса беззаконному сходняку поопределению.Я думаю среди них есть композиторы которые напишут реквиум эпохи санкционированного духововного уничтожения дальнего востока.
Но,допустим вы правы,я действительно в физическом смысле урод,инвалид(да и ноги болят после поклонов).Неуж-то вы готовы попрекать калеку, инвалида или урода его физичезкими недостатками?А ведь меня вы укорили этим.
ДОКТОР пишет:
цитата: А показывает вашу слабость, как духовную так и телесную.
Уважаемый А. Езеров, я что-то не припомню таких высказываний, ВЫ НАВЕРНОЕ ОШИБЛИСЬ? , ИЛИ МЕНЯ С КЕМТО ПЕРЕПУТАЛИ.
Пост N: 4114
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.03.07 15:23. Заголовок: Re:
Доктор, Вы уже написали 29 сообщений, а так и не выполнили двух правил форума:
11. В раздел автоподпись в профайле надо добавлять свою конфессиональную принадлежность* 12. Для чад РПСЦ по общему решению участников форума - членов РПСЦ надо добавить и своё християнское имя. *Разъяснение: Если Вы вышли откуда-то и не присоединились, то пишите вышел из РПЦ МП, вышел из РПСЦ, вышел из РДЦ. Если Вы ищущий, то пишите - сомневающийся, НО ОБЯЗАТЕЛЬНО добавляйте сомневающийся с симпатией к РПЦ МП, с сипматией к поповскому направлению Старообрядчества и проч. http://staroobrad.borda.ru/?1-21-0-00000003-000-0-0-1164714862
Пост N: 750
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 23.03.07 15:43. Заголовок: Re:
ДОКТОР пишет:
цитата:
Уважаемый А. Езеров, я что-то не припомню таких высказываний, ВЫ НАВЕРНОЕ ОШИБЛИСЬ? , ИЛИ МЕНЯ С КЕМТО ПЕРЕПУТАЛИ.
Извините, действительно, похоже, ошибся. Очевидно, имелась в ввиду админ(г-жа Беляева). При цитировании цитатник порой не те имена выдает, а дальше по шаблону уже пошло, с ориентацией на прежний ответ. Всё равно надо проверять, а не доверяться бездушной технике. Простите Христа ради! То, что я писал, относится не к Вам, а к админ. Но то что писал о стенограмме беседы Л.Якушева с о.ЕЕ, могу адресовать и Вам, уважаемая г-жа (Лунёва?): неужели Вы не понимаете, что никакой ето не "фундаментализм" (см. реплики о.ЕЕ), а банальный, хотя и не столь откровенный и последовательный, как у С.Галанова, о.С.Дурасова или возм. у митр. Корнилия, экуменизм?
Доктор, Вы уже написали 29 сообщений, а так и не выполнили двух правил форума:
УВАЖАЕМЫЙ АДМИНИСТРАТОР, ЭТО КАСАЕТСЯ ТОЛЬКО МЕНЯ? А " чужой" или это его христианское имя? АЛЕКССЕЙ- ЭТО НЕ ЕГО ХРИСТИАНСКОЕ ИМЯ! НЕКРОПОЛЬ - ЧТО-ТО В СВЯТЦАХ НЕ НАШЛА.
Пост N: 4115
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.03.07 16:02. Заголовок: Re:
ДОКТОР пишет:
цитата:
УВАЖАЕМЫЙ АДМИНИСТРАТОР, ЭТО КАСАЕТСЯ ТОЛЬКО МЕНЯ? А " чужой" или это его христианское имя? АЛЕКССЕЙ- ЭТО НЕ ЕГО ХРИСТИАНСКОЕ ИМЯ! НЕКРОПОЛЬ - ЧТО-ТО В СВЯТЦАХ НЕ НАШЛА.
Это ко всем относится. Вы сегодня, просто, первая, появилась. Когда остальные придут, им предъявят такие же претензии.
Так, что господа Доктор, Алессей, Чужой заполняйте свои профайлы: конфессия и имя. Время пошло.
Пост N: 4116
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.03.07 16:03. Заголовок: Re:
Кстати, Доктор, Вам не составит трудности написать здесь у нас на форуме в свободной форме то, что сейчас проиходит на съезде? Если Вы в нём, конечно, участвуете.
Пост N: 4118
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.03.07 16:38. Заголовок: Re:
ДОКТОР пишет:
цитата:
ПОЧЕМУ ВАС ЭТО ТАК ИНТЕРЕСУЕТ?
Потому что, это важное событие и нам важно увидить это событие с разных точек зрения. Причём не официозно, а именно в режиме живого репортажа. Это Вы считаете предосудительным?
Евгений_Иванов пишет:
цитата:
Вроде, как бы о нем хотят постановление принять.
Честно сказать, меня это не особо волнует, т.к. я каждое своё слово могу обосновать от правил св. Отец, а как говорит о. Елисей мы видили в беседе с Якушевым. Если бы я делал какие-то гадости или говорил ложь, то тогда мне стоило бы волноватся, а так я говорил правду, поэтому я совершенно спокоен. Я имел опыт личного собеседования с о. Елисеем и пришёл к выводу, что без г-на Ванчева он не может говорить на канонические темы.
Пост N: 4119
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.03.07 16:39. Заголовок: Re:
ДОКТОР пишет:
цитата:
ЦИТАТА- Вроде, как бы о нем хотят постановление принять ПРОСТИТЕ, когда примут тогда и поговорим.
Я повторяю, мне всё равно, что примет обо мне неблагословлённый съезд Дальневосточной епархии, который конечно важное событие для ДВ-епархии, но я не попадаю под его юрисдикцию, но готов ответить на предъявленные ко мне претензии, но только в ОТКРЫТОМ порядке. Пусть он лучше озаботится приведением жизни епархии в каноническое русло. Вот, что должно быть его главной задачей.
Пост N: 4120
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.03.07 16:56. Заголовок: Re:
ДОКТОР пишет:
цитата:
И мы считаю, что все канонические стораны вопроса должны решаться на ОСВЯЩЕННОМ СОБОРЕ
А прежде всего, на Освященном Соборе должен решатся вопрос о том, является ли икона чудотворной или нет, является ли она канонической или нет. А все вышепоименнованные лица ПРЕНЕБРЕГЛИ этим всеобдержным правилом и устроили ШОУ с сомнительной иконой, не освидетельствованной по всем правилам Освященным Собором. Так что, мы тут обсуждали только ПОСЛЕДСТВИЯ и не были причиной. Когда о. Елисей дружил с еп. Германом, то тогда у него вопросов с иконой не было, он её, как мы видим, защищал. А как только рассорился, сразу же стал против иконы боротся, но так и не отправив её на экспертизу Освященного Собора. Тоже и со Спижневым. По правилам, он должне был отправить оного человека в комиссию по приёму инославных клириков, что бы ему не говорил правящий епископ, и только после исследования его и после того как по оному Спижневому примет решение Освященный Собор, то только после того принимать его. А было всё сделано наоборот. Вопрос - кто первый проигнорировал ПРОЦЕДУРУ рассмотрения вопросов?
Пост N: 4121
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.03.07 17:03. Заголовок: Re:
adminKPN пишет:
цитата:
По вопросу со Спиживым проигнорировал о.Елисей. А с иконой епископ Герман.
И о. Елисей проигнорировал ситуацию с иконой. О. Елисей, как мы все знаем, не простой клирик в епархии, а ИКОНОМ и БЛАГОЧИННЫЙ протоиерей. Второе лицо в епархии. Как минимум, он НЕ должен был бы участвовать том вояже, когда он даже по ТВ "засветился", а на самом деле он должен был НАСТОЯТЬ на том, что бы икону отвезли в Москву.
Епископ же Герман по Спижневому должен был благословить о. Елисей СОБРАТЬ документы, список которых был разослан ещё в 2004 году всем икономам и блгочинным, и факты по оному попу и предоставить их в комиссию с собственным заключением.
Так что сами запутали ситуацию, а сейчас ищут крайнего. Понятно, что удобнее сделать таковыми далёких московкских "интернет-хулиганов", чем признать собственную вину.
Пост N: 4122
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.03.07 17:14. Заголовок: Re:
ДОКТОР пишет:
цитата:
МОСКВА ВСЁ ОБЪЕКТИВНО РАССМАТРИВАЕТ?
Что Вы подразумеваете под Москвой? Я говорил не о Москве (аппарате Митрополии, Совете Митрополии), а о Освященном Соборе. Освященный Собор является ВЫСШЕЙ властью в Церкви, и это его компетенция рассматривать такие вопросы. Объективно или нет - это зависит от количества представленной на рассмотрение информации.
Пост N: 34
Зарегистрирован: 10.03.07
Откуда: Россия, Дальний Восток
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.03.07 17:14. Заголовок: Re:
Я имею ввиду что за Спижевого отвечает о.Елисей так как без благословения епископа принял. А за икону епископ Герман как правящий архиерей. Ксати епископ Герман нарушил решение митрополии по поводу иконы и благословил чтобы она покинула пределы епархии (была в Северной Америке).
Пост N: 35
Зарегистрирован: 10.03.07
Откуда: Россия, Дальний Восток
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.03.07 17:17. Заголовок: Re:
Я тут с АК2 согласна получается, что все избегают Освященного Собора. А только и делают что валят друг на друга - обычная советская тема при невыполнении пятилетки
Пост N: 36
Зарегистрирован: 10.03.07
Откуда: Россия, Дальний Восток
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.03.07 17:29. Заголовок: Re:
Епископ Герман с иереем Александром Чукаленко и иереем Сергием Галановым дали ее какому-то человеку и он ее свозил в Серевную Америку. Тут уже действительно у них так получается милые дерутся только тешатся (это я при ЕЕЕ и епГера с ИАЧем). Их стихия это одни интриги. Они уже совсем потеряли всякие духовные ориентиры, идут на каком-то автопилоте. Рвут епархия как хотят, не епархия а какой-то сходняк беспределбщиков.
ЦИТАТА-что за Спижевого отвечает о.Елисей так как без благословения епископа принял ПРОСТИТЕ ХРИСТА РАДИ, НО НА СОВЕТЕ МИТРОПОЛИИ ЕП. ГЕРМАН ПРИЗНАЛСЯ, ЧТО СПИЖЕВОГО ПРИНЯЛИ ПО ЕГО БЛАГОСЛОВЛЕНИЮ.
Пост N: 4126
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.03.07 17:49. Заголовок: Re:
ДОКТОР пишет:
цитата:
ПОЧЕМУ ВЫ ЭТОТ ВОПРОС САМИ НЕ СТАВИТЕ НА СОБОР?
Потому, что ставить вопрос должны САМИ, кто начал её раскручивать. Они должны были ПРЕЖДЕ, чем что-либо предпринимать и вообще завлять это во ВНЕ, должны были привести её на Собор. Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Ситуация настолько очевидна, что у Вас ну никак не получится "отмазать" изветсных Вам лиц. Признайте, что были допущены СУЩЕСТВЕННЫЕ ошибки.
ДОКТОР пишет:
цитата:
НО НА СОВЕТЕ МИТРОПОЛИИ ЕП. ГЕРМАН ПРИЗНАЛСЯ, ЧТО СПИЖЕВОГО ПРИНЯЛИ ПО ЕГО БЛАГОСЛОВЛЕНИЮ
Это Вы сами слышали или в пересказе о. Елисея и Ванчева? Если в последнем случае, то надо к этим словам критически отнестись. Потом, как я уже говорил, ВСЕГДА, когда о. Елисей считал благословение на что-то сомнительным, он этого НИКОГДА не делал! Поэтому было или не было благословение, виноваты ВСЕ, кто в этом участвовал. Ведь о. Елисей ПРЕКРАСНО знал, КАКАЯ ПРОЦЕДУРА принятия инославных клириков, и тем не менее принял спижневого. Более того, он не просто принял, а сейчас ВЫСТАВЛЯЕТ в качестве обвинения еп. Герману то, что тот не признаёт Спижневого попом.
Пост N: 37
Зарегистрирован: 10.03.07
Откуда: Россия, Дальний Восток
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.03.07 17:55. Заголовок: Re:
цитата:
Почему вы так говорите ?
А как мне говорить, что отец Елисей отлучате на лево на право, что епископ Герман отлучает на лево на право. Как в кино: белые придут грабят, красные придут грабят.
Пост N: 38
Зарегистрирован: 10.03.07
Откуда: Россия, Дальний Восток
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.03.07 17:58. Заголовок: Re:
цитата:
В конце 2005 - начале 2006 года СУДЯ ПО МНОГОЧИСЛЕННЫМ ФОТО и ВИДЕО сюжетам о. Елисей и о. Сергий были неразлей вода.
Так будет о со Спижевым если он перейдет на сторону Чукаленских, то они тут же начнут доказывать законность его сана, а елисеевские будут говорить о попрании канонов.
цитата: В конце 2005 - начале 2006 года СУДЯ ПО МНОГОЧИСЛЕННЫМ ФОТО и ВИДЕО сюжетам о. Елисей и о. Сергий были неразлей вода.
Ты меня простите христа ради, но действительно в начале всё было по канонам, нашу святыню должны были прославлять в наших териториях, в наших храмах, но не в совместных молитвах. НО ГАЛАНОВ с епископом стали вести себя сами по себе, не так как обговаривали на съезде( ты же помнишь!) Далее Галанов вообще стал ездить только по никанианским храмам, не взирая на епископа.
Пост N: 4129
Зарегистрирован: 24.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.03.07 18:19. Заголовок: Re:
ДОКТОР пишет:
цитата:
А КОГО КОНКРЕТНО ЕЛИСЕЕВ ОТЛУЧАЛ?
Мне угрожал отлучением ещё года два тому назад за мой канонический разбор ситуации 2003 года.
ДОКТОР пишет:
цитата:
, но действительно в начале всё было по канонам, нашу святыню должны были прославлять в наших териториях, в наших храмах, но не в совместных молитвах
Для начала надо было, как это всегда делалось, ИССЛЕДОВАТЬ причину появления мира и каноническое достоинство иконы, ведь она и по технике и по материалу выполнена НЕТРАДИЦИОННО и написана НЕстарообрядцем. Об этом ВСЕ прекрасно знали.
ДОКТОР пишет:
цитата:
Далее Галанов вообще стал ездить только по никанианским храмам, не взирая на епископа.
Есть куча фото, где о. Елисей миропомазает никониан и служат для никониан. В беседе с Якушевым, которую я опубликовал, он ЧЁТКО признаёт, что отдавали икону никонианам, ОПРАВДЫВАЕТ это. Почитайте.
Есть куча фото, где о. Елисей миропомазает никониан и служат для никониан. В беседе с Якушевым, которую я опубликовал, он ЧЁТКО признаёт, что отдавали икону никонианам, ОПРАВДЫВАЕТ это. Почитайте.
У ВАС В ПРИНЦИПЕ НЕТУ ЭТИХ ФОТО, ТАК-КАК ЭТОГО НЕБЫЛО!!!
ЦИТАТА- ИССЛЕДОВАТЬ причину появления мира и ...
Господь явил чудо, факты на лицо. ЕСЛИ У КОГО ЕСТЬ СМУЩЕНИЯ , ТО НА СОБОР.
adminKPN ПИШЕТ- Христиан в Улан-Уде. Косвенно добивался запрещения диакона Карпа и т.д. Всех же не будешь тут перечислять. А зря, ЧТО ВСЕХ НЕ ПЕРЕЧИСЛИШЬ( может некого?) Я сегодня познакомилась с о. дьяконом Карпом утенковым, он многое рассказал, и вомногом поддерживает Елисеева.
ТВОРЕНИЕ святых отец, не только ЗЛАТОУСТА ИМЕЮ КАК НАСТОЛЬНЫЕ КНИГИ. Но, там нет отвержения чудес. Если Господь дал какоето знамение, в истинной вере( церкви), в чём криминал? Были случае когда говорила ослица, мы же не выносим на собор принимать её слова или нет, вроде и не канонично.
вторая фотография сделана когда еп. ГЕРМАН приглашен был в ник. епархию третья это ГАЛАНОВ САМ БЕЗ ЕЛИСЕЕВА В НИКОНИАНСКОМ ХРАМЕ. ГАЛАНОВ ТУТ ЧУДИЛ МНОГО.
Пост N: 754
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 24.03.07 13:59. Заголовок: Re:
ДОКТОР пишет:
цитата:
ГАЛАНОВ ТУТ ЧУДИЛ МНОГО.
Говорят, что небезызвестный никониянский еп. Гурий(Шалимов), и тот сказал про Галанова:"У нас(никонов) таких чудотворцев ещё поискать..." Даже новообрядны святым, де, маливался? И такое слыхал. Что служить по старому не может, да и не очень хочет. ДОКТОР пишет:
цитата:
вторая фотография
А первая, где он кисточкой ЯВНО не старообрядческого вида тёть помазует?
Уважаемый Езеров, вот вы так ревностно подходите к канонам, думаю не столь важных, то что касается путей привндения в веру. Но мне искренне не понятно, почему вы не решаете своего вопроса, Я ЛИЧНО ВАС ПРИЗНАЮ ТОЛЬКО КАК СВЯЩЕННО ИНОКОМ . Если честно я очень хорошо знакома с инлком Алимпием. Ивас должны были принять тем же чиноприёмом.
Так будет о со Спижевым если он перейдет на сторону Чукаленских, то они тут же начнут доказывать законность его сана, а елисеевские будут говорить о попрании канонов
Уже не только Господь видит ваше глумление над ... собой. Именно вы не остановили Эдуарда Елисеева в свое время, и теперь предвкушаете с наслаждением его падение. Нынешняя дерзость не покроет ваше прежнее равнодушие, трусость и подлость.
Чем-же всё закончилось?Тут пишу о двух попах которые неприняли участие в своём полном посрамлении,думаю врут,минимум четыре.Ну и конечно с принявшими участие в беззаконном сборище ,как получившими прещения,нельзя верным иметь молитвенное общение.С нетерпением ждём встречи с о.Елисеем,хотим взлянуть в его глазоньки...У него до этого в ушах бананы торчали,неслышал болезный просьбы християн вести себя по християнски.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
с шашками и ногайками, это пойдёт, да и в Москве есть, но надо ж кому-то кадилой махать! 
общается с ЕЕЕ, то даже "чих" расценят как великую ересь. К сожалению участники форума давно уже привыкли делить на белых и красных, без разбора. Очень жаль. 
.Но может по шорошему поиграете в пламенных революционеров и верных соратниц по партии вне церковной ограды?
вдруг стали приоритетами нашего пассионария. Если и на сей раз Герман ему поверит, то будет полный чудак. 
Интересно вы хоть знакомы с заповедью "не суди да не судим будеши". Мне даже стыдно и неудобно как женщине вам "мужчине" об этом напоминать. В нашей патриархальной Церкви мужчина учит женщину. А если все будут такие как вы, то у древлеправославия нет будущего. 
урод,инвалид(да и ноги болят после поклонов).Неуж-то вы готовы попрекать калеку, инвалида или урода его физичезкими недостатками?А ведь меня вы укорили этим.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума