Отправлено: 05.03.07 19:21. Заголовок: Собор Дальневосточной и всея Руси епархии

Дальний Восток сообщает:

«23 марта 2007 года в селе Суходол Проморского края состоится чрезвычайный Собор Дальневосточной епархии. Главным вопросом повестки дня станут ереси и неканонические вероучения правящего епархиального архиерея Германа и высказывания в интернете священнослужителей и мирян РПСЦ касающиеся событий в Дальневосточной епархии.
Предполагается, что епископ Герман будет предан церковном суду. В случае отказа от раскаяния на него будут наложены соответствующие прещения. Сторону обвинения возглавляет член канонической комиссии РПСЦ А. Ванчев (поселок Шкотово)
Епископу Герману предъявлены обвинения по трем основным пунктам:

1. Ересь никонианства.
2. Ересь папизма.
3. Ересь люциферианства.

Также предполагается рассмотреть другие проступки еп. Германа: отказ признать до рассмотрения дела сан протоиерея Николая Спижевого, незаконные прещения на священника Константина Лунева и христианина А. Ванчева и другие проступки.

В ходе Собора епархии будут также рассмотрены дела христиан РПСЦ выступающих в Интернете с критическими замечаниями по событиям происходящим в ДВ епархии. По итогам обсуждения митрополиту Корнилию будет сделано представление на наложение на этих священнослужителей и христиан необходимых церковных наказаний».

 Отправлено: 19.03.07 23:20. Заголовок: Re:

Сё(р)джай пишет:

цитата:

православный бискуп спокойно смотрит на служение еретиков и все такое. это конечно абсурд

И служение бывш. еп. Корнилия в Егорьевске, и обнаружение на еретическом крылосе еп.Германа весьма прискорбны, что и говорить! Но это отнюдь не извиняет о.ЕЕЕ с его самочинием, никонианскими приколами и провинциальными (я сам родился хоть и в мильоннике, но можно сказать в провинции) амбициями.

 Отправлено: 19.03.07 23:35. Заголовок: Re:

Борис Жыдко пишет:

цитата:

Некрополь пишет:

Это не я писал.
Датчики передают повышенное артериальное давление и учащённое дыхание физиологической субстанции ЕЕЕ.По всей видимости она ищет пути нейтролизации активности е.Г.в своём духовном оздоравлении,переноса шабоша с 23 марта на более позний срок,а главное вернуться в прежнею колею,выдавая себя с компанией за лигитивных деятелей РПСЦ.

 Отправлено: 20.03.07 00:20. Заголовок: Re:

Некрополь пишет:

цитата:

Датчики передают

Да, таки "заиграло" у о.ЕЕЕ. Мир и любовь вдруг стали приоритетами нашего пассионария. Если и на сей раз Герман ему поверит, то будет полный чудак.

 Отправлено: 20.03.07 03:20. Заголовок: Re:

А вы вообще знакомы с е. Германом?

 Отправлено: 20.03.07 08:18. Заголовок: Re:

adminKPN пишет:

цитата:

А вы вообще знакомы с е. Германом?

Да, но, знаете ли, когда его принимали я в М. еще не так часто бывал. Ну видел несколько раз( до десятка?), пару- тройку раз парой слов перекинулся. Вот и все, пожалуй. То, что как еп. он не очень, говорит хотябы история со стремительным возвышением и фаворитством о.ЕЕЕ, не говоря уже об "иконе".
Я его не оправдываю, но в конкретной ситуации на его стороне. А что до обвинений в экуменизме, то прим. о том же и в отношении о.ЕЕЕ свидетельства есть, как по стильности( наперст. крест, "кисточка"-см.Езерова и фото, бабы...), так и по фактам отдельных(см. фото, его собств. признания...)чудачеств.
Сам он на меня произвел впечатление амбициозного провинциала. Не без никониянских влияний, напр. вне богослужения был с нап. крестом.

 Отправлено: 20.03.07 09:15. Заголовок: Re:

adminKPN пишет:

цитата:

А вы вообще знакомы с е. Германом?

Да знаком,и поверте не являюсь его фанатом.Борис Жыдко пишет:

цитата:

Не без никониянских влияний, напр. вне богослужения был с нап. крестом.

А ,что попу с крестом наперстным вне Богослужения ходить нельз?.Например на приём к мэру,на фуршет в якиторию.

 Отправлено: 20.03.07 12:27. Заголовок: Re:

Некрополь пишет:

цитата:

на фуршет в якиторию

На фуршет, это дело, как говорится, "святое", а в общем-то во время богослужения, треб и "особо торжественных случаев". Т.е. просто на рясе без нужды не носится. Поп награжденный палицей не разгуливает же в ней. Так что в целом соглашусь с Борисом.
А с еп.Германом знаком. Поверхностно. Не испытываю к нему, увы, особенной личной симпатии.
А в кач-ве архиерея он себя пока не особо проявил. Может на сей раз?
Его экскурсии со странным образом этим, тем паче стояние на крылосе у никонов, коль скоро это было, доверия не вызывают, даже если он и не молился. Но, право, не оправдывает и это хамства и, главное, самочиния в отношении к еп. о.ЕЕ.

 Отправлено: 20.03.07 18:54. Заголовок: ДОК.№7. Покаяние Фроловых к о. Константину и его ответы, 2007 г.

Г.И.Х.С.Б.п.м.г.

Прости, отче.
Пока есть у нас время для покаяния, Христа ради хочу, просить у тебя прощения за слова, возможно, сказанные мною. Если они и были сказаны, то не вовремя и истолкованы превратно.
То единственное(!) слово, касающееся тебя, которое мне вменили, однозначно, не имеет отношение к блуду, как таковому. Это слово имеет для меня церковное наполнение и означает «введенный в заблуждение» (в канонах употребляется это слово, и не кому в голову не приходит, что это нецензурная брань).
Твоё заблуждение я вижу в том, что ты до сих пор, думаешь, что творишь свою волю. Я так не считаю. Я думаю, что ты следуешь за своей супругой и о. Елисеем с его «братством». Поясню это двоякое влияние, неполезное для тебя, с моей точки зрения.
Супруга управляет тобою, как священником и мужем. Это видят и признают практически все, даже твоя мать. Во-первых, глава «Еве» - муж. «Ибо не муж от жены, но жена от мужа» (1Кор.11:8). И, если это наоборот, то это недушеспасительно самой «Еве» и очень дурной пример для других христианок. «Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви» (1Кор.14:34,35). И более того, твоя матушка ведёт столь бурную публичную деятельность, что это похоже, по меньшей мере, на нескромность. По-моему разумению, женщинам-христианкам такое поведение противопоказано.
Во-вторых, я считаю, что такое положение вещей позорит тебя, как мужа, и наносит непоправимый вред твоему пастырскому служению. «Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.» (Еф.5:22,23). Вспомни для примера, отче, нашу последнюю встречу около церкви во Владивостоке летом 2006г. Ты не станешь отрицать, что твоя матушка спровоцировала такую постыдную для пастыря сцену, да еще в присутствии свидетелей? Как, скажи мне после этого ходить в храм? Искушать тебя, чтобы ты, видя меня, раздражался, вскипал яростию и через это погиб?
Второй объект влияния на тебя – дальневосточное «братство» о. Елисея.
Исторически православные братства были нужны и оправданы в гонительные времена, когда православную Церковь на Западной Украине пытались уничтожить католики. Позже эти братства тихо исчезли за ненадобностью. А нынче кто кого гонит и кто враги нашей Церкви? А может быть кто-то искусственно хочет «бороться за правду» и прослыть страдальцем и мучеником? Или, «прославляя» святых, кто-то себя прославить желает? Не настало время задуматься об этом?
Отче, на словах ты и твоя супруга заявляете, что вы не состоите в «братстве», и что вы всегда (!) боролись (!) с этим (внутри?, над?, под?) вне!церковным образованием. А на деле, все факты говорят о том, что вы несёте дух «братства», «творите волю его», участвуете во всей его деятельности. И это охватывает, как большое ( «румынский поход», противостояние и недоверие нашему архиерею, как нынешнему, так и предыдущему ), так и малое ( голосование на съездах «по указке» о. Елисея ).
Не носит ли почти 10-летняя деятельность «братства» явно деструктивный характер? Разве может быть благом для Церкви раздор и раскол, непочитание церковной иерархии, многолетняя ложь и передергивание фактов в дальневосточных печатных изданиях? Где множество людей, которых покрещали за 10 лет дальневосточные священники? Сколько погубленных духовно да и физически за эти годы? Сколько отлученных фактически ради полной свободы и безопасности о. Елисея? А как расценить безлюдье, разруху, развал, отсутствие проповеди в приходах, где побывало или пребывает «братство» с о. Елисеем? В то же время ты, похоже, согласен с тем, что делать карьеру в Церкви и оказывать давление на епископа, вполне нормально для такого активного человека, как о. Елисей (так ты говорил моей супруге Надежде).
Конечно, отче, ты можешь посчитать меня в заблуждении, и что все написанное мною неправда. Я и сам бы того искренне хотел, но… Факты - вещь упрямая.
Отче, это письмо я отправляю помимо тебя, епископу Герману и моему духовному отцу также по электронной почте.
Прости отче, нет у меня корысти, нет и ненависти к тебе, еще раз прости.

Христианин Фролов Александр,
с пожеланием спасения и оставлением бренных наших обид.
В памятную для нас дату 12 января 2007г.



Г.И.Х.С.Б.п.м.г.

Отче, простите, что я пишу вам, т.к. 3 апреля прошлого 2006 года в последнем нашем телефонном разговоре вы сказали, что не будете слушать меня, а разговаривать со мною будете только через исповедь. Исповедоваться вам я не могу, т.к. у меня другой духовный отец. А общение с вами через м. Татьяну (как она сказала в том же телефонном разговоре) для меня также неприемлемо.
Мы с вами с весны находимся в раздоре и, поэтому я хочу примириться с вами по-евангельски. Есть три поступка, за которые я хочу попросить у вас прощения:
1. Я передала вам и общине устное распоряжение вл. Германа о прещениях (на участие в соборной службе до письменного покаяния трём христианам Владивостокской общины), которое позже не было подтверждено владыкой письменно. Я не думала, что эти распоряжения будут различны. Простите меня за эту ошибку.
2. Я поспешила передать Истягину И. своё «Обращение к общине г. Владивостока». И хотя «Обращение…» общине не было зачитано, а было передано о.Елисею, мне следовало бы предварительно всё же поговорить с вами. Так, впрочем, я и хотела сделать изначально, о чем говорила вам и писала в записке от 1 апреля 2006 г.
3. После нашего телефонного разговора 3 апреля, когда вы отвергли меня, я три раза ( 9, 15 апреля и 1 июня 2006г.) была на соборной молитве в церкви на ул. Махалина. Я не имела на это права по Евангелию: «…оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой» (Матф.5:24).
Отче, в этом году десятилетие вашей хиротонии и также исполнится 10 лет, как вы крещали и венчали меня. Судя по тому, в каком положении находитесь вы и я в настоящий момент, для меня это весьма печальный юбилей. Но я прошу милости у вас и надеюсь на вашу справедливость.
Я хочу жить с чистой совестью, вести нормальную церковную жизнь. Поэтому, отче, если вы что-либо имеете против меня, сообщите мне, чтобы я имела возможность испросить прощения и очиститься перед вами.
Мой духовный отец наложил на меня епитимью и, исполняя её, я пишу это покаянное письмо.

Простите, отче, Христа ради.

Фролова Надежда.
12 января 2007г.

 Отправлено: 20.03.07 21:00. Заголовок: Re:

Фролова Н пишет:

цитата:

Супруга управляет тобою, как священником и мужем. Это видят и признают практически все, даже твоя мать

Ну, с подкаблучником каши не сваришь. Бедный Ники и Горби вспоминаются.

 Отправлено: 21.03.07 03:08. Заголовок: Re:

Фролова Н пишет:

цитата:

Я передала вам и общине устное распоряжение вл. Германа о прещениях (на участие в соборной службе до письменного покаяния трём христианам Владивостокской общины), которое позже не было подтверждено владыкой письменно. Я не думала, что эти распоряжения будут различны.

А еп. Герман никогда ничего не подтверждает письменно. Как вдруг что, то он ни при делах. Ничего не знает, ничего не помнит. "Напакостит", простите, что так говорю про епископа, а потом все сваливает на других. Например: меня ввели в заблуждение. Так мы далеко пойдет с таким епископом, может быть даже по пути патриарха Никона, если даже уже сейчас молимся с никонианами в старообрядческой церкви, и это в порядке вещей. Прискорбно на это смотреть.

 Отправлено: 21.03.07 03:16. Заголовок: Re:

А почему еп. Герман так боиться ехать на Епархиальный съезд?

 Отправлено: 21.03.07 03:56. Заголовок: Re:

adminKPN пишет:

цитата:

А почему еп. Герман так боиться

Думается, наврядли еп. Герман чего-то подобного боится... Менталитет, знаете ли штука тонкая... Особенности воспитания, характера, состояния воли... Давайте пообсуждаем? И заодно осудим по нас... У нас, других ведь все не так...
посторонний пишет:

цитата:

"Напакостит", простите, что так говорю про епископа, а потом все сваливает на других. Например: меня ввели в заблуждение.

Напакостит - не проходит ни в каком виде в данном случае. Если надо Собор даст свое определение. Будьте послушными детьми. Вы в семье жили? Складывается впечатление, что в интернете достаточно много детдомовцев. Лично видел как ответили одному такому постороннему: "Из вас хамство так и прет!" Что скажете по этому поводу?

 Отправлено: 21.03.07 04:34. Заголовок: Re:

ЦИТАТА -Супруга управляет тобою, как священником и мужем.

Ты можешь привести доказательства по факту управления, как священником и мужем?.

А ещё ранее ты писала, что" мой муж умеет каяться"- теперь многие оценят его покаяние.

 Отправлено: 21.03.07 13:55. Заголовок: Re:

ДОКТОР пишет:

цитата:

Ты можешь привести доказательства по факту управления, как священником и мужем?.

А ей, Надежде Фроловой, и не надо приводить доказательств, не на церковный же суд она это дело выносит. Больше того, и криминала НИКАКОГО в "подкаблучничестве" о.Константина нет, так, его ЛИЧНЫЕ проблемы, трудности, в крайнем случае, недостатки, которые, по моей душевной чёрствости, признаюсь, меня мало волнуют, в отличие от церковного самочинства о.ЕЕ и его клевретов, а в их числе и о.Константина Лунёва.

 Отправлено: 21.03.07 14:17. Заголовок: Re:

Господин Езеров с вас бы получился бы хороший судья, вы случайно опыта брались не у Свидетелей Иеговы. Вы так смело судите священство на форуме, а готовы вы открыто выступить на церковном суде в митрополии против ЕЕЕ. Или вы только исподтишка можете нож в спину втыкать. Поверьте как мужчине это вам не делает чести. А показывает вашу слабость, как духовную так и телесную. Интересно вы хоть знакомы с заповедью "не суди да не судим будеши". Мне даже стыдно и неудобно как женщине вам "мужчине" об этом напоминать. В нашей патриархальной Церкви мужчина учит женщину. А если все будут такие как вы, то у древлеправославия нет будущего.

 Отправлено: 21.03.07 14:20. Заголовок: Re:

adminKPN пишет:

цитата:

вы случайно опыта брались не у Свидетелей Иеговы

Ой, а я знаю, откуда режиссуре научился Ваш босс - у Кришнаитов.

adminKPN пишет:

цитата:

готовы вы открыто выступить на церковном суде в митрополии против ЕЕЕ

А Вы знаете про Собор 2004 года, когда чуть-чуть не извергли из сана п.и. Е.

 Отправлено: 21.03.07 14:36. Заголовок: Re:

ДОКТОР пишет:

цитата:

вы случайно опыта брались не у Свидетелей Иеговы

Нет, и не у кришнаитов. Я единоверцем до Церкви был.
Если бы внимательно прочли мой пост, то прочли, что я пару слов в защиту, что ли, о.Константина хотел сказать, о чём теперь сожалею; так что Вы правы, что не прочли.
Если Вы пытались меня оскорбить, то не преуспели: я чел. грешный и знаю о сем куда больше Вас. А если пытались мне оппонировать, то какая-то странная у Вас манера. Ваш гуру и то бывает потактичней, коль надо.

 Отправлено: 21.03.07 14:51. Заголовок: Re:

Но не извергли же ЕЕЕ на Соборе 2004г. Если уже ЕЕЕ такой грешник и еретик, то за столько лет нельзя было его запретить или отлучить. Интересно кто вас научил поминать человеку грехи которые были до крещения. Или вы неверите, что грехи смываются при крещении. Мне кажется, что вы возомнили себя Богом, что отменяете прощение грехов и вспоминаете человеку былое.

 Отправлено: 21.03.07 15:00. Заголовок: Re:

adminKPN пишет:

цитата:

Но не извергли же ЕЕЕ на Соборе 2004г.

Пожалели о. Елисея.

adminKPN пишет:

цитата:

Если уже ЕЕЕ такой грешник и еретик, то за столько лет нельзя было его запретить или отлучить

А сколько раз его запрещали? Сколько раз на Соборе его деятельность рассматривалась? Сколько раз и на Советах Митрополии и Соборах он каялся, а затем возвращаясь к себе на ДВ, начала всё сначала?
Коли Вы стали адвокатировать о. Елисею, то может быть ответите на многие вопрошания о его деятельности:
1. Почитание неканонической иконы
2. Принятие в сущем сане отступника-старовера, ради сана уклонившегося в ересь
3. массовая канонизация.
Прошу только меня к Ванчеву не отсулыть, а ответить самой.

adminKPN пишет:

цитата:

Мне кажется, что вы возомнили себя Богом, что отменяете прощение грехов и вспоминаете человеку былое.

Чего-то Вы много передёргиваете, уважаемая, то с Езеровым, то со мной. Впрочем, школа очевидна.
Когда прошлое после крещение НЕ имеет влияние на человека, то тогда это прошлое не вспоминают, а когда это самое прошлое оказывает просто подавляющее влияние в плане морально-этических установок, то ищешь корни этого поведения.

 Отправлено: 21.03.07 15:11. Заголовок: Re:

adminKPN пишет:

цитата:

вспоминаете человеку былое.

Вот Александр плохо делает, что вспомнил "былое"? А ДОКТОР хорошо! Да? Я не во всем поддерживаю Езерова А., но, позвольте, никогда он не был иеговистом. Со всякой ариософской публикой якшался, но это не значит, что сам был, да и кто из нас с кем не общался? Да и прочтите эго спор с язычниками. Тут уж не о "былом", а о небылом, лжи т.е. идёт речь... Одно извиняет милого Д-Ра, что за любимого мужа вступается. Хорошая жена, но полемист ли?