Отправлено: 18.01.07 00:36. Заголовок: Старообрядчество и генеалогия

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Я хотел бы познакомиться со старообрядцами, которые увлекаются генеалогией.
А если копнуть глубже, то может среди Вас есть и тот, кому интересна популяционная генетика? Может быть среди Вас есть те, которые делали ДНК-тесты?
Я занимаюсь изучением своей родословной... Круг моих интересов расширился и на генетику.
Прошу откликнуться тех, кому интересны генеалогия, популяционная генетика и молекулярная генеалогия.
Спаси Христос!
__________________________
"Чтобы знать, куда мы идем, необходимо понять, кто мы: чтобы понять, кто мы, необходимо знать, откуда мы родом..."

 Отправлено: 18.01.07 02:14. Заголовок: Re:

ДНК человека еще полностью не изучена. ну например изучены гены мухи дрозофилы, их всего 9. а у человека генов, отвечающих за один какой-нибудь признак (функциональную активность белка)несколько миллионов, и еще столькоже "лже-генов". . современная генетика может по косвеным признакам предположить родственника, да и то близкого (брата или сестру, маму папу деда..). а дальнего пока еще не возможно, по крайней мере у нас. возможно в японии уже что-то подобное есть, да и то врятли. ближайщие 20 лет. вот представьте, что у человека нужно выделить ген, протестировать его за что он отвечает. а таких генов миллионы, а не все гены изучены. поэтому пока не время искать родственников по генетической карте. генетическая карта человека полностью не составлена.

 Отправлено: 18.01.07 09:54. Заголовок: Re:

Не просто интересуюсь, а составил (ума хватило спросить, пока тетка по матери была жива лет эдак 15 назад, с ее слов записывал) родословную с материнской стороны, начиная с 40-х годов 19 века, более ранней информации, к сожалению, тетка не помнила. Со стороны отца тоже кое-что есть где-то годов с 70-80-х 19 века, да и то не все. Я уж выспрашивал все, что можно, но уже у людей, которые тоже не все помнят.
Вообще говоря, родословная - очень интересная вещь, ведь смотришь ее и представляешь себе, как люди могли жить, чем заниматься. Родословная для меня - очень дорогой подарок предков, можно сказать бесценный.

 Отправлено: 18.01.07 11:30. Заголовок: Re:

На Дальнем Востоке генеалогией старообрядцев занимаются и сами старообрядцы, и внешние - клуб "Родовед". В одном из номеров Записок клуба была родословная Бутковских (составлена старообрядкой). К сожалению, именно этого выпуска мне не хватило в интерент-магазине "ДБуланин".

 Отправлено: 18.01.07 12:32. Заголовок: Re:

Составил древо до 1861 года...

 Отправлено: 18.01.07 13:46. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Составил древо до 1861 года...

Расскажите поподробнее, кто были ваши предки?

 Отправлено: 18.01.07 15:52. Заголовок: Re:

Собственное родословное древо можно составить поработав в архиве над ревизскими сказками, которые переодически составлялись с 1700 по 1858 г. до ревизских сказок были перепесные книги. В таких книгах указывались все, в независимости от статуса человека: крепостной, свободный, посадский, рабочий и т.д.
Я с помощью архивных материалов смог проследить свою родословную до 1630-х гг. Среди предков встречаются стрельцы и церковные старосты, жившие в Вел. Устюге и окрестностях, а в конце 1660-х годов переселившиеся в Прикамье.

 Отправлено: 18.01.07 18:56. Заголовок: Re:

У меня древо упирается в 1752г. Но документального подтверждения именно даты 1752 года нет. Да и вообще у меня сложная ситуация с древом по отцу.
По маме - семейские. К сожалению данных немного.
В настоящее время я интересуюсь популяционной генетикой. Более того, я даже сдал ДНК-тест, результаты которого будут в конце февраля.
Мне интересно проследить миграционный путь моих предков - где они обитали, свидетелями каких событий они были? Это все очень увлекательно.
База данных ДНК-результатов постоянно растет. Меня интересует вопрос. Может среди Ваших знакомых (именно старообрядцев) есть те, кто сдавал ДНК-тесты с целью изучения молекулярной генеалогии своих предков?

 Отправлено: 18.01.07 19:12. Заголовок: Re:

А... Так Вы ищите некий "ген старообрядчества" ?!

 Отправлено: 19.01.07 00:24. Заголовок: Re:

Нет такого гена.
По матери - в моем роду есть семейские. К сожалению, информации очень мало. Я по крупицам собирал общеизвестную информацию, которую публиковал на сайте Предыстория (форум Семейщина):
Семейские из села Барахоево (Красночикойские)

Почему ДНК-генеалогия? Потому что больше информации добыть я не в силах, но интерес все равно не пропал..
Популяционная генетика позволит определить принадлежность моего рода к опреджеленному гаплотипу, гаплогруппе. Далее, я смогу не просто взирать на Историю, а ощущать ее на себе (на своем роде). Мне интересно узнать, что видели мои предки, свидетелями каких событий они являлись... Мне интересен их миграционный путь (на глубине тысячелетий, а также несколько веков назад).. Генетическая генеалогия, хотя бы частично, может мне дать такую возможность - увидеть мир моих предков...

Не нужно меня сравнивать с неким поисковым неодушевленным "механизмом"...
Что плохого в том, что я спросил:
Может среди Ваших знакомых (именно старообрядцев) есть те, кто сдавал ДНК-тесты с целью изучения молекулярной генеалогии своих предков?
??
Этот вопрос равносилен такому:
Может среди Ваших знакомых (именно старообрядцев) есть те, кто просматривал ревизские сказки и прочие документы архивов, с целью изучения генеалогии своих предков?

 Отправлено: 19.01.07 10:51. Заголовок: Re:

Grigoriev пишет:

цитата:

Меня интересует вопрос. Может среди Ваших знакомых (именно старообрядцев) есть те, кто сдавал ДНК-тесты с целью изучения молекулярной генеалогии своих предков?

если сдать Вашу днк и днк собачки, то популяционая генетика скажет что это днк человека а это днк собачки. ав на счет молекулярной генеалогии тоже вопрос непонятный. вы что на молекулярном уровне хотите узнать??? вы только узнаете что ваши клетки произошли из стволовых клеток. а у ваших предклв произошло тоже самое.

 Отправлено: 19.01.07 19:32. Заголовок: Re:

Популяционная генетика, раздел генетики, изучающий генетическое строение и динамику генетического состава популяций. Факторами, определяющими в популяциях изменения частот отдельных генов и генотипов, являются мутационный процесс (см. Мутации), характер внутрипопуляционных скрещивании и межпопуляционные миграции (см. Изоляция), случайные флюктуации (см. Генетико-автоматические процессы) и единственный направляющий фактор эволюции — естественный отбор.

Безусловно, можно изучать популяцию животного мира.. Я же интересуюсь той частью, что о людях...

Наверное я не очень хорошо умею изъясняться. Прошу прощения.
Я не сдаю ДНК для определения - собачка я или нет

Популяционная генетика позволяет отслеживать (миграцию) расселение человечества по .. нашей планете.. позволяет проследить родовые нити, тянущиеся к местам обитания наших далеких предков...
Именно это мне интересно.

Молекулярная генеалогия...
Иногда генетическую генеалогию (на основе ДНК тестов) называют молекулярной генеалогией.

Могу предложить ряд интересных, на мой взгляд, статей:
(для того, чтобы меня не воспринимали враждебно)

Зри в корень
http://www.dnatree.ru/index.php?name=News&file=article&sid=9

Родословная в хромосомах и митохондриях
http://www.dnatree.ru/index.php?name=News&file=article&sid=1

ОКНО В ГЕНЕАЛОГИЮ, или что делать, если молчат Архивы?
http://www.dnatree.ru/index.php?name=News&file=article&sid=15

 Отправлено: 26.01.07 12:26. Заголовок: Re:

Профессиональный историк. Занимаюся в. т.ч. гениалогией. Старообрядчнство изучаю давно, но генеалогический апсект только начинаю рассматривать. Ранее изучал генеалогию духованства РПЦ. Генетичекий метод не всегда точен, если речь идёт о столетиях.

 Отправлено: 26.01.07 12:50. Заголовок: Re:

Grigoriev пишет:

цитата:

Родословная в хромосомах и митохондриях http://www.dnatree.ru/index.php?name=News&file=article&sid=1

Мне одно не понятно. Они определяют родство по наличию маркеров - которые, по их представлению, мутируют через каждые 15 поколений. Отсюда все дальнейшие расчеты.

Но откуда они взяли эту цифру? Почему не через каждые 10 поколений? Или 20?

 Отправлено: 26.01.07 13:10. Заголовок: Re:

Кто вы, маска?

 Отправлено: 26.01.07 13:26. Заголовок: Re:

Константин пишет:

цитата:

Кто вы, маска?

Это Вы кому?

 Отправлено: 26.01.07 16:03. Заголовок: Re:

В настоящее время, насколько я знаю, берутся среднастатистические данные. Безусловно, имеется погрешность..
Но, для меня важна сама идея родства меж поколениями, а даты.. Ну что это меняет? Важны истоки.

 Отправлено: 27.01.07 04:26. Заголовок: Re:

Grigoriev пишет:

цитата:

В настоящее время, насколько я знаю, берутся среднастатистические данные.

Простите, но что бы иметь статистические данные - нужна статистика.

15 поколений - это 400 лет (так и в статье говорится).

400 лет назад про генетику никто и не слышал.

В общем, пока я не увижу доказательств, определяющих датировку изменения маркера, буду считать это все бредом и лженаукой.

 Отправлено: 27.01.07 06:00. Заголовок: Re:

Vargarix пишет:

цитата:

Константин пишет: цитата: Кто вы, маска? Это Вы кому?

Профессиональному историку, занимающемуся генеалогией (ну, как я).

 Отправлено: 28.01.07 00:52. Заголовок: Re:

Vargarix, если вы заметили, я создал эту тему не для убеждения кого-либо в чем либо, а с целью узнать о генеалогии старообрядцев. Если вы считаете, что молекулярная генеалогия - лженаука - что ж - ваше право. Я сам во многом сомневаюсь. Если вам не пригодились статьи, что я порекомендовал - значит я плохой советчик.

Константин, я тоже не понял кому адресован ваш вопрос?

Если вдруг, среди ваших знакомых есть потомственные старообрядцы, которые интересуются генетической генеалогией, и уже сдавали или собираются сдать ДНК тест, сообщите в теме. Буду вам премного благодарен!

Спаси Христос!

 Отправлено: 28.01.07 01:11. Заголовок: Re:

Grigoriev пишет:

цитата:

Если вы считаете, что молекулярная генеалогия - лженаука - что ж - ваше право.

Я лично так не считаю. И, более того, убежден в перспективности подобных исследований. Правда, я не из тех, кого называют потомственными староверами.