Отправлено: 18.01.07 00:36. Заголовок: Старообрядчество и генеалогия

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Я хотел бы познакомиться со старообрядцами, которые увлекаются генеалогией.
А если копнуть глубже, то может среди Вас есть и тот, кому интересна популяционная генетика? Может быть среди Вас есть те, которые делали ДНК-тесты?
Я занимаюсь изучением своей родословной... Круг моих интересов расширился и на генетику.
Прошу откликнуться тех, кому интересны генеалогия, популяционная генетика и молекулярная генеалогия.
Спаси Христос!
__________________________
"Чтобы знать, куда мы идем, необходимо понять, кто мы: чтобы понять, кто мы, необходимо знать, откуда мы родом..."

 Отправлено: 18.01.07 02:14. Заголовок: Re:

ДНК человека еще полностью не изучена. ну например изучены гены мухи дрозофилы, их всего 9. а у человека генов, отвечающих за один какой-нибудь признак (функциональную активность белка)несколько миллионов, и еще столькоже "лже-генов". . современная генетика может по косвеным признакам предположить родственника, да и то близкого (брата или сестру, маму папу деда..). а дальнего пока еще не возможно, по крайней мере у нас. возможно в японии уже что-то подобное есть, да и то врятли. ближайщие 20 лет. вот представьте, что у человека нужно выделить ген, протестировать его за что он отвечает. а таких генов миллионы, а не все гены изучены. поэтому пока не время искать родственников по генетической карте. генетическая карта человека полностью не составлена.

 Отправлено: 18.01.07 09:54. Заголовок: Re:

Не просто интересуюсь, а составил (ума хватило спросить, пока тетка по матери была жива лет эдак 15 назад, с ее слов записывал) родословную с материнской стороны, начиная с 40-х годов 19 века, более ранней информации, к сожалению, тетка не помнила. Со стороны отца тоже кое-что есть где-то годов с 70-80-х 19 века, да и то не все. Я уж выспрашивал все, что можно, но уже у людей, которые тоже не все помнят.
Вообще говоря, родословная - очень интересная вещь, ведь смотришь ее и представляешь себе, как люди могли жить, чем заниматься. Родословная для меня - очень дорогой подарок предков, можно сказать бесценный.

 Отправлено: 18.01.07 11:30. Заголовок: Re:

На Дальнем Востоке генеалогией старообрядцев занимаются и сами старообрядцы, и внешние - клуб "Родовед". В одном из номеров Записок клуба была родословная Бутковских (составлена старообрядкой). К сожалению, именно этого выпуска мне не хватило в интерент-магазине "ДБуланин".

 Отправлено: 18.01.07 12:32. Заголовок: Re:

Составил древо до 1861 года...

 Отправлено: 18.01.07 13:46. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Составил древо до 1861 года...

Расскажите поподробнее, кто были ваши предки?

 Отправлено: 18.01.07 15:52. Заголовок: Re:

Собственное родословное древо можно составить поработав в архиве над ревизскими сказками, которые переодически составлялись с 1700 по 1858 г. до ревизских сказок были перепесные книги. В таких книгах указывались все, в независимости от статуса человека: крепостной, свободный, посадский, рабочий и т.д.
Я с помощью архивных материалов смог проследить свою родословную до 1630-х гг. Среди предков встречаются стрельцы и церковные старосты, жившие в Вел. Устюге и окрестностях, а в конце 1660-х годов переселившиеся в Прикамье.

 Отправлено: 18.01.07 18:56. Заголовок: Re:

У меня древо упирается в 1752г. Но документального подтверждения именно даты 1752 года нет. Да и вообще у меня сложная ситуация с древом по отцу.
По маме - семейские. К сожалению данных немного.
В настоящее время я интересуюсь популяционной генетикой. Более того, я даже сдал ДНК-тест, результаты которого будут в конце февраля.
Мне интересно проследить миграционный путь моих предков - где они обитали, свидетелями каких событий они были? Это все очень увлекательно.
База данных ДНК-результатов постоянно растет. Меня интересует вопрос. Может среди Ваших знакомых (именно старообрядцев) есть те, кто сдавал ДНК-тесты с целью изучения молекулярной генеалогии своих предков?

 Отправлено: 18.01.07 19:12. Заголовок: Re:

А... Так Вы ищите некий "ген старообрядчества" ?!

 Отправлено: 19.01.07 00:24. Заголовок: Re:

Нет такого гена.
По матери - в моем роду есть семейские. К сожалению, информации очень мало. Я по крупицам собирал общеизвестную информацию, которую публиковал на сайте Предыстория (форум Семейщина):
Семейские из села Барахоево (Красночикойские)

Почему ДНК-генеалогия? Потому что больше информации добыть я не в силах, но интерес все равно не пропал..
Популяционная генетика позволит определить принадлежность моего рода к опреджеленному гаплотипу, гаплогруппе. Далее, я смогу не просто взирать на Историю, а ощущать ее на себе (на своем роде). Мне интересно узнать, что видели мои предки, свидетелями каких событий они являлись... Мне интересен их миграционный путь (на глубине тысячелетий, а также несколько веков назад).. Генетическая генеалогия, хотя бы частично, может мне дать такую возможность - увидеть мир моих предков...

Не нужно меня сравнивать с неким поисковым неодушевленным "механизмом"...
Что плохого в том, что я спросил:
Может среди Ваших знакомых (именно старообрядцев) есть те, кто сдавал ДНК-тесты с целью изучения молекулярной генеалогии своих предков?
??
Этот вопрос равносилен такому:
Может среди Ваших знакомых (именно старообрядцев) есть те, кто просматривал ревизские сказки и прочие документы архивов, с целью изучения генеалогии своих предков?

 Отправлено: 19.01.07 10:51. Заголовок: Re:

Grigoriev пишет:

цитата:

Меня интересует вопрос. Может среди Ваших знакомых (именно старообрядцев) есть те, кто сдавал ДНК-тесты с целью изучения молекулярной генеалогии своих предков?

если сдать Вашу днк и днк собачки, то популяционая генетика скажет что это днк человека а это днк собачки. ав на счет молекулярной генеалогии тоже вопрос непонятный. вы что на молекулярном уровне хотите узнать??? вы только узнаете что ваши клетки произошли из стволовых клеток. а у ваших предклв произошло тоже самое.

 Отправлено: 19.01.07 19:32. Заголовок: Re:

Популяционная генетика, раздел генетики, изучающий генетическое строение и динамику генетического состава популяций. Факторами, определяющими в популяциях изменения частот отдельных генов и генотипов, являются мутационный процесс (см. Мутации), характер внутрипопуляционных скрещивании и межпопуляционные миграции (см. Изоляция), случайные флюктуации (см. Генетико-автоматические процессы) и единственный направляющий фактор эволюции — естественный отбор.

Безусловно, можно изучать популяцию животного мира.. Я же интересуюсь той частью, что о людях...

Наверное я не очень хорошо умею изъясняться. Прошу прощения.
Я не сдаю ДНК для определения - собачка я или нет

Популяционная генетика позволяет отслеживать (миграцию) расселение человечества по .. нашей планете.. позволяет проследить родовые нити, тянущиеся к местам обитания наших далеких предков...
Именно это мне интересно.

Молекулярная генеалогия...
Иногда генетическую генеалогию (на основе ДНК тестов) называют молекулярной генеалогией.

Могу предложить ряд интересных, на мой взгляд, статей:
(для того, чтобы меня не воспринимали враждебно)

Зри в корень
http://www.dnatree.ru/index.php?name=News&file=article&sid=9

Родословная в хромосомах и митохондриях
http://www.dnatree.ru/index.php?name=News&file=article&sid=1

ОКНО В ГЕНЕАЛОГИЮ, или что делать, если молчат Архивы?
http://www.dnatree.ru/index.php?name=News&file=article&sid=15

 Отправлено: 26.01.07 12:26. Заголовок: Re:

Профессиональный историк. Занимаюся в. т.ч. гениалогией. Старообрядчнство изучаю давно, но генеалогический апсект только начинаю рассматривать. Ранее изучал генеалогию духованства РПЦ. Генетичекий метод не всегда точен, если речь идёт о столетиях.

 Отправлено: 26.01.07 12:50. Заголовок: Re:

Grigoriev пишет:

цитата:

Родословная в хромосомах и митохондриях http://www.dnatree.ru/index.php?name=News&file=article&sid=1

Мне одно не понятно. Они определяют родство по наличию маркеров - которые, по их представлению, мутируют через каждые 15 поколений. Отсюда все дальнейшие расчеты.

Но откуда они взяли эту цифру? Почему не через каждые 10 поколений? Или 20?

 Отправлено: 26.01.07 13:10. Заголовок: Re:

Кто вы, маска?

 Отправлено: 26.01.07 13:26. Заголовок: Re:

Константин пишет:

цитата:

Кто вы, маска?

Это Вы кому?

 Отправлено: 26.01.07 16:03. Заголовок: Re:

В настоящее время, насколько я знаю, берутся среднастатистические данные. Безусловно, имеется погрешность..
Но, для меня важна сама идея родства меж поколениями, а даты.. Ну что это меняет? Важны истоки.

 Отправлено: 27.01.07 04:26. Заголовок: Re:

Grigoriev пишет:

цитата:

В настоящее время, насколько я знаю, берутся среднастатистические данные.

Простите, но что бы иметь статистические данные - нужна статистика.

15 поколений - это 400 лет (так и в статье говорится).

400 лет назад про генетику никто и не слышал.

В общем, пока я не увижу доказательств, определяющих датировку изменения маркера, буду считать это все бредом и лженаукой.

 Отправлено: 27.01.07 06:00. Заголовок: Re:

Vargarix пишет:

цитата:

Константин пишет: цитата: Кто вы, маска? Это Вы кому?

Профессиональному историку, занимающемуся генеалогией (ну, как я).

 Отправлено: 28.01.07 00:52. Заголовок: Re:

Vargarix, если вы заметили, я создал эту тему не для убеждения кого-либо в чем либо, а с целью узнать о генеалогии старообрядцев. Если вы считаете, что молекулярная генеалогия - лженаука - что ж - ваше право. Я сам во многом сомневаюсь. Если вам не пригодились статьи, что я порекомендовал - значит я плохой советчик.

Константин, я тоже не понял кому адресован ваш вопрос?

Если вдруг, среди ваших знакомых есть потомственные старообрядцы, которые интересуются генетической генеалогией, и уже сдавали или собираются сдать ДНК тест, сообщите в теме. Буду вам премного благодарен!

Спаси Христос!

 Отправлено: 28.01.07 01:11. Заголовок: Re:

Grigoriev пишет:

цитата:

Если вы считаете, что молекулярная генеалогия - лженаука - что ж - ваше право.

Я лично так не считаю. И, более того, убежден в перспективности подобных исследований. Правда, я не из тех, кого называют потомственными староверами.

 Отправлено: 28.01.07 06:25. Заголовок: Re:

Grigoriev пишет:

цитата:

Константин, я тоже не понял кому адресован ваш вопрос?

Поясняю:

historian пишет:

цитата:

Профессиональный историк. Занимаюся в. т.ч. гениалогией. Старообрядчнство изучаю давно, но генеалогический апсект только начинаю рассматривать. Ранее изучал генеалогию духованства РПЦ.

Константин пишет:

цитата:

Кто вы, маска?

Методика реконструкции родословной крестьян-старообрядцев 2-й половины XIX – XX в. (Постановка проблемы)

Отношение старообрядцев Томской епархии к семье и браку в конце XIX – начале XX в.

Метрические книги старообрядцев Томской губернии (1906-1931 гг.) как исторический источник

О сводном каталоге метрических книг старообрядцев Сибири и Дальнего Востока

О ДОСТОВЕРНОСТИ БИОГРАФИЧЕСКИХ ДАННЫХ РЕПРЕССИРОВАННЫХ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕЙ

 Отправлено: 07.02.07 11:58. Заголовок: Re:

Что сразу "маска"... Если есть необходимость, могу представиться полным именем. Хотя вряд ли оно широко известно.
Прочитал предложенные ссылки. С некоторыми статьями был знаком и ранее. Автор знает о чём пишет. Я сам работал с метрическими книгами костромских общин, просматривал книги ярославских общин. Правда полтора-два года назад метрические книги в государственном архиве Костромской области были закрыты для исследователей.
Очень интересна информация о сводном каталоге метрических книг Сибири и Д.В. Нет ли подобного проекта в отношении европейской части России?

 Отправлено: 07.02.07 12:41. Заголовок: Re:

По-моему, я понял, кто Вы. Дома посмотрю фамилию.

Книги могли закрыть из-за увеличения срока защиты информации личного характера с 75 до 100 лет. Я потому и замолчал со своим проектом на некоторое время, чтобы под суд не попасть.

 Отправлено: 08.02.07 00:26. Заголовок: Re:

Grigoriev пишет:

цитата:

В настоящее время я интересуюсь популяционной генетикой. Более того, я даже сдал ДНК-тест, результаты которого будут в конце февраля. Мне интересно проследить миграционный путь моих предков - где они обитали, свидетелями каких событий они были? Это все очень увлекательно.

результаты днк тестов никак не подскажут Вам где гуляли, что ели, куда ходили ваши предки. чтобы посмотреть родственную какую-то связь с кем-то нужно обоим или большой группой сдавать кровь. получим очень приблизительные данные, но только по родству.

если мои правнуки сдадут кровь на диагностику, то я думаю, что результаты анализов им не скажут что я на самолете летал из москвы в алма-ату и не ездил на 5 трамвае по питеру.

 Отправлено: 08.02.07 03:11. Заголовок: Re:

historian - А. Пенкин? Ярославское ИРО?

Менее вероятный вариант - Л. Поросятковская?

 Отправлено: 08.02.07 12:14. Заголовок: Re:

Неугадали Костромич я и "мужеску полу". Ильёй зовут. Любовь [Ивановна] Поросятковская, сотрудник ГАКО, занималась генеалогией старообрядчества в практических целях. Статьи и документы с сайта опубликованы в сборнике Костромской район: вехи истории. - Кострома, 2003. С А. Пенкиным не знаком. А Вы на "Старообоядчество:история, культура, современность" осенью не собираетесь?

 Отправлено: 08.02.07 23:23. Заголовок: Re:

Здравия Всем желаю!

Архип, Вы неверно меня поняли... Слишком мелко берете... Я же не говорю о временном периоде, с точностью до .. столетия или двух..
Я беру глубже...

Кстати, с ростом количества сдавших тесты, возможно появится шанс узнать где обитали мои предки и несколько столетий назад, к примеру 700-800 лет назад... Разве Вам это не интересно?

Я пытаюсь смотреть дальше носа, или "горизонта".. Мне именно это интересно.. А детали, о которых Вы говорите - это слишком большая точность.. и .. в настоящее время недостижимая к сожалению.

 Отправлено: 09.02.07 00:26. Заголовок: Re:

Grigoriev днк тест не скажет вам где территориально обитали ваши предки. не тратьте даром деньги. я вам как специалист говорю.

 Отправлено: 09.02.07 08:22. Заголовок: Re:

historian пишет:

цитата:

Вы на "Старообоядчество:история, культура, современность" осенью не собираетесь?

Возможно. Это зависит не от меня, а от руководства.

У Пенкина была статья "Родословная священников Поздеевских" в XVI-м выпуске "Генеалогического вестника" (СПб., 2003).

 Отправлено: 17.02.07 13:49. Заголовок: МВД РФ предлагает ввести государственную геномную регистрацию граждан

Grigoriev , имеет ли отношение к Вашей теме следующая идея нашего МВД:

цитата:

МВД РФ разработан проект закона о введении в России государственной геномной регистрации граждан. Об этом сообщил исполняющий обязанности начальника Департамента уголовного розыска министерства Искандар Галимов в опубликованном интервью газете "Аргументы и факты". "Это позволит сформировать федеральный банк данных генной информации по всем неопознанным трупам, биологическим следам, оставленным преступниками, а также лицам, осужденным за совершение тяжких и особо тяжких преступлений", - пояснил Галимов. По его словам, в случае принятия закона "существенно повысится эффективность работы по установлению личности неопознанных тел, розыску лиц, пропавших без вести, раскрытию тяжких преступлений, в первую очередь, терактов и убийств". ИТАР-ТАСС, 7 февраля

Источник

 Отправлено: 17.02.07 23:23. Заголовок: Re:

Константин пишет:

цитата:

цитата: МВД РФ разработан проект закона о введении в России государственной геномной регистрации граждан. Об этом сообщил исполняющий обязанности начальника Департамента уголовного розыска министерства Искандар Галимов в опубликованном интервью газете "Аргументы и факты". "Это позволит сформировать федеральный банк данных генной информации по всем неопознанным трупам, биологическим следам, оставленным преступниками, а также лицам, осужденным за совершение тяжких и особо тяжких преступлений", - пояснил Галимов. По его словам, в случае принятия закона "существенно повысится эффективность работы по установлению личности неопознанных тел, розыску лиц, пропавших без вести, раскрытию тяжких преступлений, в первую очередь, терактов и убийств".

банк данных уже есть и используется в криминалистических лабораториях. сначала эту лабораторию сделали как опытную, лет 10 назад, а потом, то есть сейчас под нее закон подстроили. вопросу форума ответа не дает. в банке данных содержится группа крови и минимальные данные по генам, для сравнения с поступившей на экспертизу чьей-либо крови. как отпечатки пальцев.

 Отправлено: 26.02.07 00:52. Заголовок: Re:

архип пишет:

цитата:

Grigoriev днк тест не скажет вам где территориально обитали ваши предки. не тратьте даром деньги. я вам как специалист говорю.

Правда, не скажет...

 Отправлено: 26.02.07 20:26. Заголовок: Re:

архип пишет:

цитата:

днк тест не скажет вам где территориально обитали ваши предки.

Но зато может сказать, где сейчас во множестве живут люди со схожими генами. Если, конечно, проводить комплексные исследования. Отсюда, сопоставив ДНК с историческими свидетельствами и прочими данными, есть возможность проследить пути миграции и даже, в ряде случаев, линии родства.

 Отправлено: 27.02.07 00:01. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

сопоставив ДНК с историческими свидетельствами и прочими данными, есть возможность проследить пути миграции.

можно и без ДНК анализа проследить путь миграции, зная где раньше жили предки.

 Отправлено: 27.02.07 00:31. Заголовок: Re:

А если неизвестно, где жили предки? В таких случаях и используют комплексные исследования ДНК.

 Отправлено: 27.02.07 00:54. Заголовок: Re:

Кое-что о подобных исследованиях:
https://www3.nationalgeographic.com/genographic/resources.html

 Отправлено: 27.02.07 01:29. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

А если неизвестно, где жили предки? В таких случаях и используют комплексные исследования ДНК

а если неизвестно где жили то и не узнаете. у кого вы собираетесь брать кровь на анализ чтобы узнать где ваши предки жили??? у меня??? по вашей крови тоже не узнаете где предки жили. и если взять кровь у всей страны то тоже не узнаете. родственников по всей стране найдете.

 Отправлено: 27.02.07 01:30. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

https://www3.nationalgeographic.com/genographic/resources.html

я по английски не знаю...

 Отправлено: 27.02.07 01:39. Заголовок: Re:

ну судя по тому что я там струдом почитал речь идет о рассовом переселении и смешении крови. т.е. у вас, Философ Георгий, возможно найдут гены негров, и предположительно где-нибудь по пути в европу или азию смешение ваших генов с индусами, китайцами и т.д. об этом речь может конечно идти. возможно если взять кровь у финна, то в ней найдут какой-то процент азиатской примеси, и следуя логике выяснят что когдато предки финов жили в азии и докочевали до финляндии и там еще с кемто смешались... речь идет о переселении и рассовым генетическим признакам. но не родственным!!! не те масштабы.

 Отправлено: 27.02.07 07:13. Заголовок: Re:

Я тоже потомственный старовер, но что эти генеалогические выкладки дают душе?! Любители этого занятия были давно:
"Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере" (1Тим.1:3-5). Кроме того, кажется, можно перефразировать применительно к нашему контексту: " ...не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога" (Рим.2:28,29).

 Отправлено: 27.02.07 17:47. Заголовок: Re:

Архип, а вы специалист в какой области?
Философ Георгий вы уже сталкивались с тестами?

К тем вопросам, как можно выделять ДНК... Не обязательно брать кровь.
ДНК содержится в слюне, в волосах, в костях наконец.

Вот один из распространненых способов:
http://www.dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=25&start=15
См. фотоинструкцию на указанной странице.

 Отправлено: 27.02.07 21:36. Заголовок: Re:

архип пишет:

цитата:

а если неизвестно где жили то и не узнаете. у кого вы собираетесь брать кровь на анализ чтобы узнать где ваши предки жили??? у меня??? по вашей крови тоже не узнаете где предки жили. и если взять кровь у всей страны то тоже не узнаете. родственников по всей стране найдете.

В проекте Genographics особое внимание обращается на группы людей, о которых достоверно известно, что их предки более-менее изолированно жили на одном месте тысячи лет.
Grigoriev пишет:

цитата:

Философ Георгий вы уже сталкивались с тестами?

Нет. Но в принципе морально готов поучаствовать в таких делах.

 Отправлено: 27.02.07 22:38. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

Но в принципе морально готов поучаствовать в таких делах.

поучаствуйте... и вам скажут что в днк есть примесь монголов и остальных завоевателей. а из каких они мест пришли, оттуда и ваш род идет. так что будет много вариантов, а понравившийся выберете... а потом в гости в африку слетайте, сделайте там тест всем и найдете родственника с кучерявой головой.

 Отправлено: 22.03.07 19:52. Заголовок: Re:

В целом, Архип, конечно прав.

У меня вопрос. После раскола, и последующего расселения старообрядцев по необъятным просторам нашей Родины, остались ли к-л старообрядцы в Польше, Украине, Белорусии?
Могло ли случиться так, что часть большого семейства ушла на Восток, а часть - осталась на месте?

Спаси Христос!

 Отправлено: 22.03.07 19:55. Заголовок: Re:

Grigoriev пишет:

цитата:

остались ли к-л старообрядцы в Польше, Украине, Белорусии?

Ныне в Белоруссии, Польше и Украине много старообрядческих общин. В Белоруссии 26 поморских, 3 новозыбковских и 1 белокринницкая, на Украине 100 белокринницких около 10 новозыбковских и около 30 поморских. В Польше 4 поморские общины.

 Отправлено: 22.03.07 20:44. Заголовок: Re:

Украина и по численности старообрядческих общин вообще довольно велика... Правда, знаю, что некоторые общины держатся вместе - чудом: не часто ездят туда священники и некоторые вдовствуют без духовных отцов по году и больше...
Но вообще,Grigoriev, как-то говорить о старообрядчестве Руси без обязательного упоминания Украины, Белоруссии и Молдавии - не совсем уместно. В этом случае кромно-духовное родство едино. Хотя поможет ли ДНК-тест установить это родство? Не ведаю. Тут родство на другом уровне совершенно.

 Отправлено: 23.03.07 17:18. Заголовок: Re:

Конечно я знаю о существовании старообрядчества в указанных странах. Вопрос не в этом.

...Времена раскола. Представьте семью из 12 детей (к примеру). Причем, уже семеро сыновей обзавелись своей семьей. И вот наступает момент, когда старообрядцы начинают переселяться на Восток России. Могло ли случиться так, что пятеро семей (самостоятельных уже) вместе с малолетками и родителями переселились на Восток (Сибирь), а двое сыновей с семьями остались жить на прежнем месте?

Мне интересно - переселялись семейства (12 детей со своими семьями плюс родители) или кто то мог и остаться?

 Отправлено: 23.03.07 17:22. Заголовок: Re:

Grigoriev пишет:

цитата:

Могло ли случиться так, что пятеро семей (самостоятельных уже) вместе с малолетками и родителями переселились на Восток (Сибирь), а двое сыновей с семьями остались жить на прежнем месте?

Всё могло быть. Обычно, правда вместе уходили. Но данных таких, мне кажется, сложно сейчас найти.
Хотя. Вот мой соавтор и соадминистратор Алеко (Алексей Безгодов) проследил, что ВСЕ Безгодовы вышли из Великого Устюга и ушли в сторону Перми. Вроде бы в Устюге никто не остался.