Отправлено: 18.01.07 00:36. Заголовок: Старообрядчество и генеалогия

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Я хотел бы познакомиться со старообрядцами, которые увлекаются генеалогией.
А если копнуть глубже, то может среди Вас есть и тот, кому интересна популяционная генетика? Может быть среди Вас есть те, которые делали ДНК-тесты?
Я занимаюсь изучением своей родословной... Круг моих интересов расширился и на генетику.
Прошу откликнуться тех, кому интересны генеалогия, популяционная генетика и молекулярная генеалогия.
Спаси Христос!
__________________________
"Чтобы знать, куда мы идем, необходимо понять, кто мы: чтобы понять, кто мы, необходимо знать, откуда мы родом..."

 Отправлено: 28.01.07 06:25. Заголовок: Re:

Grigoriev пишет:

цитата:

Константин, я тоже не понял кому адресован ваш вопрос?

Поясняю:

historian пишет:

цитата:

Профессиональный историк. Занимаюся в. т.ч. гениалогией. Старообрядчнство изучаю давно, но генеалогический апсект только начинаю рассматривать. Ранее изучал генеалогию духованства РПЦ.

Константин пишет:

цитата:

Кто вы, маска?

Методика реконструкции родословной крестьян-старообрядцев 2-й половины XIX – XX в. (Постановка проблемы)

Отношение старообрядцев Томской епархии к семье и браку в конце XIX – начале XX в.

Метрические книги старообрядцев Томской губернии (1906-1931 гг.) как исторический источник

О сводном каталоге метрических книг старообрядцев Сибири и Дальнего Востока

О ДОСТОВЕРНОСТИ БИОГРАФИЧЕСКИХ ДАННЫХ РЕПРЕССИРОВАННЫХ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕЙ

 Отправлено: 07.02.07 11:58. Заголовок: Re:

Что сразу "маска"... Если есть необходимость, могу представиться полным именем. Хотя вряд ли оно широко известно.
Прочитал предложенные ссылки. С некоторыми статьями был знаком и ранее. Автор знает о чём пишет. Я сам работал с метрическими книгами костромских общин, просматривал книги ярославских общин. Правда полтора-два года назад метрические книги в государственном архиве Костромской области были закрыты для исследователей.
Очень интересна информация о сводном каталоге метрических книг Сибири и Д.В. Нет ли подобного проекта в отношении европейской части России?

 Отправлено: 07.02.07 12:41. Заголовок: Re:

По-моему, я понял, кто Вы. Дома посмотрю фамилию.

Книги могли закрыть из-за увеличения срока защиты информации личного характера с 75 до 100 лет. Я потому и замолчал со своим проектом на некоторое время, чтобы под суд не попасть.

 Отправлено: 08.02.07 00:26. Заголовок: Re:

Grigoriev пишет:

цитата:

В настоящее время я интересуюсь популяционной генетикой. Более того, я даже сдал ДНК-тест, результаты которого будут в конце февраля. Мне интересно проследить миграционный путь моих предков - где они обитали, свидетелями каких событий они были? Это все очень увлекательно.

результаты днк тестов никак не подскажут Вам где гуляли, что ели, куда ходили ваши предки. чтобы посмотреть родственную какую-то связь с кем-то нужно обоим или большой группой сдавать кровь. получим очень приблизительные данные, но только по родству.

если мои правнуки сдадут кровь на диагностику, то я думаю, что результаты анализов им не скажут что я на самолете летал из москвы в алма-ату и не ездил на 5 трамвае по питеру.

 Отправлено: 08.02.07 03:11. Заголовок: Re:

historian - А. Пенкин? Ярославское ИРО?

Менее вероятный вариант - Л. Поросятковская?

 Отправлено: 08.02.07 12:14. Заголовок: Re:

Неугадали Костромич я и "мужеску полу". Ильёй зовут. Любовь [Ивановна] Поросятковская, сотрудник ГАКО, занималась генеалогией старообрядчества в практических целях. Статьи и документы с сайта опубликованы в сборнике Костромской район: вехи истории. - Кострома, 2003. С А. Пенкиным не знаком. А Вы на "Старообоядчество:история, культура, современность" осенью не собираетесь?

 Отправлено: 08.02.07 23:23. Заголовок: Re:

Здравия Всем желаю!

Архип, Вы неверно меня поняли... Слишком мелко берете... Я же не говорю о временном периоде, с точностью до .. столетия или двух..
Я беру глубже...

Кстати, с ростом количества сдавших тесты, возможно появится шанс узнать где обитали мои предки и несколько столетий назад, к примеру 700-800 лет назад... Разве Вам это не интересно?

Я пытаюсь смотреть дальше носа, или "горизонта".. Мне именно это интересно.. А детали, о которых Вы говорите - это слишком большая точность.. и .. в настоящее время недостижимая к сожалению.

 Отправлено: 09.02.07 00:26. Заголовок: Re:

Grigoriev днк тест не скажет вам где территориально обитали ваши предки. не тратьте даром деньги. я вам как специалист говорю.

 Отправлено: 09.02.07 08:22. Заголовок: Re:

historian пишет:

цитата:

Вы на "Старообоядчество:история, культура, современность" осенью не собираетесь?

Возможно. Это зависит не от меня, а от руководства.

У Пенкина была статья "Родословная священников Поздеевских" в XVI-м выпуске "Генеалогического вестника" (СПб., 2003).

 Отправлено: 17.02.07 13:49. Заголовок: МВД РФ предлагает ввести государственную геномную регистрацию граждан

Grigoriev , имеет ли отношение к Вашей теме следующая идея нашего МВД:

цитата:

МВД РФ разработан проект закона о введении в России государственной геномной регистрации граждан. Об этом сообщил исполняющий обязанности начальника Департамента уголовного розыска министерства Искандар Галимов в опубликованном интервью газете "Аргументы и факты". "Это позволит сформировать федеральный банк данных генной информации по всем неопознанным трупам, биологическим следам, оставленным преступниками, а также лицам, осужденным за совершение тяжких и особо тяжких преступлений", - пояснил Галимов. По его словам, в случае принятия закона "существенно повысится эффективность работы по установлению личности неопознанных тел, розыску лиц, пропавших без вести, раскрытию тяжких преступлений, в первую очередь, терактов и убийств". ИТАР-ТАСС, 7 февраля

Источник

 Отправлено: 17.02.07 23:23. Заголовок: Re:

Константин пишет:

цитата:

цитата: МВД РФ разработан проект закона о введении в России государственной геномной регистрации граждан. Об этом сообщил исполняющий обязанности начальника Департамента уголовного розыска министерства Искандар Галимов в опубликованном интервью газете "Аргументы и факты". "Это позволит сформировать федеральный банк данных генной информации по всем неопознанным трупам, биологическим следам, оставленным преступниками, а также лицам, осужденным за совершение тяжких и особо тяжких преступлений", - пояснил Галимов. По его словам, в случае принятия закона "существенно повысится эффективность работы по установлению личности неопознанных тел, розыску лиц, пропавших без вести, раскрытию тяжких преступлений, в первую очередь, терактов и убийств".

банк данных уже есть и используется в криминалистических лабораториях. сначала эту лабораторию сделали как опытную, лет 10 назад, а потом, то есть сейчас под нее закон подстроили. вопросу форума ответа не дает. в банке данных содержится группа крови и минимальные данные по генам, для сравнения с поступившей на экспертизу чьей-либо крови. как отпечатки пальцев.

 Отправлено: 26.02.07 00:52. Заголовок: Re:

архип пишет:

цитата:

Grigoriev днк тест не скажет вам где территориально обитали ваши предки. не тратьте даром деньги. я вам как специалист говорю.

Правда, не скажет...

 Отправлено: 26.02.07 20:26. Заголовок: Re:

архип пишет:

цитата:

днк тест не скажет вам где территориально обитали ваши предки.

Но зато может сказать, где сейчас во множестве живут люди со схожими генами. Если, конечно, проводить комплексные исследования. Отсюда, сопоставив ДНК с историческими свидетельствами и прочими данными, есть возможность проследить пути миграции и даже, в ряде случаев, линии родства.

 Отправлено: 27.02.07 00:01. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

сопоставив ДНК с историческими свидетельствами и прочими данными, есть возможность проследить пути миграции.

можно и без ДНК анализа проследить путь миграции, зная где раньше жили предки.

 Отправлено: 27.02.07 00:31. Заголовок: Re:

А если неизвестно, где жили предки? В таких случаях и используют комплексные исследования ДНК.

 Отправлено: 27.02.07 00:54. Заголовок: Re:

Кое-что о подобных исследованиях:
https://www3.nationalgeographic.com/genographic/resources.html

 Отправлено: 27.02.07 01:29. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

А если неизвестно, где жили предки? В таких случаях и используют комплексные исследования ДНК

а если неизвестно где жили то и не узнаете. у кого вы собираетесь брать кровь на анализ чтобы узнать где ваши предки жили??? у меня??? по вашей крови тоже не узнаете где предки жили. и если взять кровь у всей страны то тоже не узнаете. родственников по всей стране найдете.

 Отправлено: 27.02.07 01:30. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

https://www3.nationalgeographic.com/genographic/resources.html

я по английски не знаю...

 Отправлено: 27.02.07 01:39. Заголовок: Re:

ну судя по тому что я там струдом почитал речь идет о рассовом переселении и смешении крови. т.е. у вас, Философ Георгий, возможно найдут гены негров, и предположительно где-нибудь по пути в европу или азию смешение ваших генов с индусами, китайцами и т.д. об этом речь может конечно идти. возможно если взять кровь у финна, то в ней найдут какой-то процент азиатской примеси, и следуя логике выяснят что когдато предки финов жили в азии и докочевали до финляндии и там еще с кемто смешались... речь идет о переселении и рассовым генетическим признакам. но не родственным!!! не те масштабы.

 Отправлено: 27.02.07 07:13. Заголовок: Re:

Я тоже потомственный старовер, но что эти генеалогические выкладки дают душе?! Любители этого занятия были давно:
"Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере" (1Тим.1:3-5). Кроме того, кажется, можно перефразировать применительно к нашему контексту: " ...не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога" (Рим.2:28,29).