Отправлено: 23.01.07 15:18. Заголовок: А теперь-то кто с кем борется в РГСО?

 Отправлено: 13.02.07 17:54. Заголовок: спасибо всем

Спасибо всем за ответы по ситуации в храме. Могу сказать, что сразу видно кто чего желает по ответам. Не нравится мне все это. В ответах видно нериятие другого мнения. Но, храм не является чей-то личной собственностью. А, так получается, что "как хорошо что нет таких-то в храме". А, им куда деваться. Стоять за углом и ждать пока власть сменится. И смешно все это - освятили и так далее...
Я простой прихожанин: я ни к тем, ни к другим - что мне делать? Но, осадок есть...
Буду дома сидеть или поеду в Елгаву на масленицу.

 Отправлено: 14.02.07 00:22. Заголовок: Re:

тётя Дуся
Вы многого не знаете, перед тем, как базар устраивать, сначала разберитесь, что происходит. А раскол в 95 году и в самом деле многое показал - кому вера важнее, а кому серебряные оклады икон. Сразу видно настоящую христианку. И в самом деле - ник очень подходящий.

 Отправлено: 14.02.07 01:12. Заголовок: Re:

амос
Неприятный осадок и у меня есть, и никуда он не денется ещё долго, а может и никогда. Его просто не может не быть в данной ситуации. Но я пойду пока в РГСО,т.к. никого там не знаю и не имею отношения ко всем этим разборкам. По крайней мере, хоть несколько раз на службы туда схожу. А разные тёти дуси и дяди коли мне тут не указ.

 Отправлено: 14.02.07 01:19. Заголовок: Re:

петрова, а ты крести сына у о.василия волкова, я думаю перестанете ссорится...

 Отправлено: 14.02.07 01:35. Заголовок: Re:

архип
Мой сын уже крещён. А крестить человека два раза - это ваши обычаи. Я со своим сыном сама разберусь, без советчиков. Если Волков теперь ваш, архип, то заступаться за него и хамить таким образом всё-равно не стоило бы. Хотя - как знаете, в эти дела я не лезу. Наверное, вы по духу близки...

 Отправлено: 14.02.07 01:41. Заголовок: Re:

тетя Дуся, что ты за тетя Дуся или дядя , которая не знает, что утреню в РГСО служат вечером? И что новый батюшка - Болдавешко из Москвино.
А из Богоявленской общины возвращаются старые клирики, например Мария Дорофеевна, ее отец пел несколько десятков лет до своей смерти в РГСО, уникальный голос имел, грамотный был. Отец Феодор тоже вернулся на свое место.
А освящать храм надо, как пройдет Кустиков подвыпивший и прокуренный по храму, так вся благодать исчезает. А разве возможно такое действо?
Теперь о том , где кому молиться.
Молиться все верующие должны в храме. За 12 лет правления, с участием того же Кустикова, устроили пропускную систему, как на секретном объекте. Кого хочу, того пущу, а кого не хочу - пошел вон, молись, где хочешь. Вот и разошлись люди по домам, молятся дома или в другие храмы едут.
В Риге живут несколько десятков тысяч староверов, а в храме на службе 50-100 человек.
А ведь храм это не частная собственность. Храм это Божий дом. Это место молитвы Богу. Возможность помолиться, придти на покаяние, служить панихиды по усопшим и другие требы должны быть доступны верующим всем, а не избранным.

 Отправлено: 14.02.07 01:53. Заголовок: Re:

Теперь о деньгах.
Вы тетя Дуся, сколько туда вложили? Наверняка сами хотите хапать, а ведь за счет церковных денег наживаться нехорошо. И жадничать не надо. С такой собственностью можно клирикам платить хорошие зарплаты и содержать все 60 поморских храмов по всей Латвии. Только не надо прикрывать воров и расхитителей и неграмотных финансистов, работающих при храме.

 Отправлено: 14.02.07 11:18. Заголовок: Re:

Саня Саня пишет:

цитата:

С такой собственностью можно клирикам платить хорошие зарплаты и содержать все 60 поморских храмов по всей Латвии.

Ну не надо 60 содержать, постройте еще один или два в Риге. И прихожанам не ехать через весь город, и певчим нагрузка распределится, да и дело то строительства храма - Богоугодное.

 Отправлено: 14.02.07 14:46. Заголовок: Re:

Анна Петрова пишет:

цитата:

,т.к. никого там не знаю и не имею отношения ко всем этим разбор

Cудя по знанию ситуации Вы знаете о внутреней ситуации. Буду рад , если это не так.
Хотелось бы поделиться некоторыми размышлениями.
Я не могу себя отнести к Великим прихожанам. Да, я из староверской семьи(кстати, убежден, что наш круг настолько мал, что каждый в этой ситуации каким-то боком связан с церковнослужителями в Храме. У меня , например довольно долго служили родственники(в этой смуте даже не знаю - или они пришли, или их ушли). Но, мне это было не интеренсо - я для себя решил , что не буду даже слушать, что они говорят), да в Храме крещен я , крестил своего сына. Но, сказать , что я ревностный старовер - так не скажу. Я только в пути.
Видимо наступает в жизни момент когда Хочется в Храм. У меня он и наступил. Видимо возраст.
Так вот в прошлом году я для себя решил - зарабатываю не плохо. Готов помочь общине - появилось нереодолимое желание. Решил для себя -пойду в общество. Что удивительно - я оказался не нужен.(не хочу про себя говорить, но имею возможность реально и существенно помочь).
Цель была , по-моему благая- хотелось , что бы крепкая у нас была община!
Я уж и так, и так - давайте то-то организую, там-то помогу. Смотрят на меня, кивают, но НЕ ПОДПУСКАЮТ. Именно так. Такое мнение у меня сложилось. Если посмотреть реально, то при Общине нет меценатов, видных бизнесменов, тех за кого не стыдно. А, ведь ими и был построен Храм. Я знаю о чем говорю - рассказал тем кому мы помогаем (школы, спортсмены), они в шоке. Представьте, Вам предлагают, а Вы отказываетесь. По правде сказать, я их понимаю. Зачем иметь дело с людьми знающими. Лучше собирать старушек и за них "голосовать".
Посмотрел я Воскресную школу - сын подрос. Как говориться - без коментариев. Сыро, грязно - пахнет не вкусно.
Киоск - в принципе тоже без комментариев.
Я говорю об этом первый раз. Может и не надо? Все делят какую-то собственность. Оставьте ее в покое - пригласите существующих прихожан.
Это как бедный родственник получивший наследство и не желающий ничего делать - лениво.
Именно это и есть суть , основа.
Если уж говорить о собствености, то разве трудно вывесить списки наделов, договора и дать их на анализ двум независимым компаниям по недвижимости. И одной, и другой стороне выгодно, что бы никто ничего не знал. Это нужно только тем, кому от этого, что-то надо. А вот мне не надо - я сам готов помочь. Для себя помочь - я русский, нас и так здесь тыркают, хочется сделать что-то , за что нас уважали бы. Для себя, для детей.
Посмотрите, ведь на службе действительно мало молодежи. В Обществе и рядом с ним нет авторитетов(уж извините, что они могут себе записать в актив?). Общий вид этой "тусовки" жалкий.
Я подумал, что когда строился храм он был шедевром Форштадта. Это был бразец силы, благополучия и т.д. Я вырос в этом районе - знаю о чем говорю. А сейчас? Общий список реноваций можно посчитать на пальцах одной руки(потом еще и делать фото на фоне всего этого:)).
Жизнь идет вперед, неужели никто не понимает, что творят? Что оставляют своим детям?
Сегодня нужен совсем иной взгляд на проблему. Возможно, было бы правильным, собрать активный рижских староверов из числа прихожан. Сделать совсем новый состав активистов - не привязаных к этим командам. Ведь история , похожая на мою скорее всего была и с другими, кто хотел открыто помочь Храму. Люди приходили , их слушали - и мирно давали понять - иди от нас.
Вот такая история.

 Отправлено: 14.02.07 15:21. Заголовок: Re:

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

В нынешней гнилой атмосфере крупная собственность, могущая принести прибыль, способна угробить любую конфессию (по крайней мере разложить изнутри).

Алексей Рябцев
Благодарю, что вы поняли мысль, которую я хотел донести до читателей, в отличие от «теоретиков картофелеводства » и «знатоков российского УК» не понявших похоже ничего.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Я лично с ужасом ожидаю момента, когда 9 гектар на Рогожке отдадут в собственность Церкви (сейчас они в пользовании). Слава Богу, вероятность этого крайне мала

А вот в этом как мне кажется выражается забитость и ущербность мысли российских староверов ( вне зависимости от согласия) - не будем брать, кабы чего не вышло. Брать можно и нужно, только как вы изволили выразиться «нынешняя гнилая атмосфера» в обществе не простит глупости и разгильдяйства в отношении церковной собственности. Потому нужно четко понимать, что делать с недвижимостью, какую пользу она может принести, и поручать ее управление людям без проблем с совестью.
Хотя следует признать, что недвижимость РГСО не принесла латвийскому староверию ни малейшей пользы, только большие проблемы.

 Отправлено: 14.02.07 15:37. Заголовок: Re:

амос пишет:

цитата:

Посмотрите, ведь на службе действительно мало молодежи. В Обществе и рядом с ним нет авторитетов(уж извините, что они могут себе записать в актив?). Общий вид этой "тусовки" жалкий. Я подумал, что когда строился храм он был шедевром Форштадта. Это был бразец силы, благополучия и т.д. Я вырос в этом районе - знаю о чем говорю. А сейчас? Общий список реноваций можно посчитать на пальцах одной руки(потом еще и делать фото на фоне всего этого:)). Жизнь идет вперед, неужели никто не понимает, что творят? Что оставляют своим детям? Сегодня нужен совсем иной взгляд на проблему. Возможно, было бы правильным, собрать активный рижских староверов из числа прихожан. Сделать совсем новый состав активистов - не привязаных к этим командам. Ведь история , похожая на мою скорее всего была и с другими, кто хотел открыто помочь

амос пишет:

цитата:

Если уж говорить о собствености, то разве трудно вывесить списки наделов, договора и дать их на анализ двум независимым компаниям по недвижимости. И одной, и другой стороне выгодно, что бы никто ничего не знал. Это нужно только тем, кому от этого, что-то надо. А вот мне не надо - я сам готов помочь. Для себя помочь - я русский, нас и так здесь тыркают, хочется сделать что-то , за что нас уважали бы. Для себя, для детей.

Вы разумно мыслите, приятно читать и понимать, что не все еще староверы в Риге пустышки, увешанные золотыми крестами. Кто-то может и разумно рассуждать. 12 долгих лет РГСО не хватало веры, молитвы и мозгов...
Мне, как и вам, совершенно не понять как община могла за эти годы лишиться прав на 20 га земли, не получать никакой прибыли от остальных 80 га и домов, и все считали, что так и надо!???? Разве не идиотизм???
Как проводились аудиты, ревизии? одни знаки вопроса...

 Отправлено: 14.02.07 15:50. Заголовок: Re:

амос пишет:

цитата:

. Кто может подсказать под Ригой хорошего наставника к которму можно было бы пр иехать на службу? Скажу честно, не хочу идти пока в наш Храм.

Скажу честно, мне кажется, что время разбегаться по углам и сидеть дома закончилось. Пора собираться всем вместе здравомыслящим староверам и работать на пользу РГСО и всему нашему староверию. Сейчас в храме начал служить о.Феодор Бехчанов - человек христианской жизни, опытнейший церковнослужитель, один из немногих знатоков церковного права, последний благословленный в РГСО наставник. Если можете, поддержите его, ему сейчас трудно в раздираемой противоречиями общине. Но только он в нынешней ситуации своим духовным опытом, строгостью к служению способен оздоровить общину. Другого пути нет...

амос пишет:

цитата:

поеду в Елгаву на масленицу.

А что в Елгаве? Храм в лесу и служба раз в неделю?

 Отправлено: 14.02.07 18:43. Заголовок: Re:

RGSO пишет:

цитата:

А что в Елгаве? Храм в лесу и служба раз в неделю?

А почему бы и нет. Не был и не знаю, как там. А, что делать?
Перечитывая материалы ловлю себя на мысли, что никто не обращает внимания на факт того, что очень важно то, кто стоит у руля Общины.
Служба это одно. Но, управление общиной это другое. у меня нет доверия ни к одной стороне в этом конфликте.
А, есть ли дискуссия? И где она? Здесь только она и есть! А, в Общине? Я бы призвал к диалогу всех кто учавствовал в управлении - Максимовых, Ивановых, Миролюбовых и подобных. И, вопрос должен был бы обсуждаться на Едином собрании. И разделил бы дела духовные и мирские. Нужно открыть двери тем кто не связан с ними.
Говориь нужно не о том что было, а что будет.
Помню лет 5 наад одна из строн раздавала пончики , что бы создать себе хороший образ. Так пусть и напишет и скажет - Мы вот пончики Вам дадим :)

 Отправлено: 14.02.07 19:07. Заголовок: Re:

нужно забрать все у РГСО, оставить одну землю и храм. тогда все прохадимцы сами собой отойдут. а останутся люди, которые будут молится. а то община то далеко не бедная, а взять кусочек не так сложно от этой общины. и каждый следующий председатель общины будет брать себе по кусочку. неужели время вас не учит. или сделайте типа внутреннего референдума, чтобы не один человек решал и распределял финансовые потоки и не группа лиц а общим открытым голосованием. думаю, тогда община пойдет в нужном направлении.

 Отправлено: 14.02.07 20:20. Заголовок: Re:

А вам не кажется, что латвийское правительство намеренно провоцирует склоки?

Собственность ведь,теоретически, чужая.

Может стоит заработать свою?

 Отправлено: 14.02.07 23:23. Заголовок: Re:

Вы знаете, я решил, что гордыня и осуждение наверное не лучшее средство для принятия решений. Пойду я в Храм. А там и решу.

 Отправлено: 14.02.07 23:27. Заголовок: Re:

amos пишет:

цитата:

Пойду я в Храм

а вы в каком часовом поясе?

 Отправлено: 14.02.07 23:38. Заголовок: Re:

архип пишет:

цитата:

а вы в каком часовом поясе?

Да , не сейчас.... Я в целом.
Сейчас я пойду спать у нас половина одинадцатого

 Отправлено: 14.02.07 23:41. Заголовок: Re:

гдето на западе значит.

 Отправлено: 15.02.07 11:48. Заголовок: Re:

RGSO пишет:

цитата:

Сейчас в храме начал служить о.Феодор Бехчанов - человек христианской жизни, опытнейший церковнослужитель, один из немногих знатоков церковного права, последний благословленный в РГСО наставник.

о. Феодор Бехчанов человек воспитанный в строгости Веры, родом он из поволжья, его отец был наставником в Ульяновске, он тоже там начинал служить. Я надеюсь он сможет навести порядок и духовно оздоровить РГСО.