Отправлено: 14.03.07 12:34. Заголовок: Митрополит Корнилий готовится к встреча с п. Алексием 2-м?

Как сообщает Ярославский телеканал НТМ

"Митрополит многого ждет от встречи с патриархом Алексием II

Корнилий, глава Русской православной старообрядческой церкви: «Хотим в ближайшее время встречу такую первую организовать. Даже историческую встречу, поскольку не было у нас таких официальных встреч для наработки исторического значения раскола, осмысления этого исторического, анализ вопросов, которые между нами - они довольно-таки глубокие».

Впрочем, глубина разногласий не помешала, к примеру, объединения московского патриархата с зарубежной церковью. Так что - возможны и новые сюрпризы"

http://www.ntm-tv.ru/news/our/20070313210129.html

 Отправлено: 14.03.07 12:40. Заголовок: Re:

Кто автор этой статьи?
Можно ли доверять этой цитате?Не искажена ли?Не приписано ли чего лишнего?

 Отправлено: 14.03.07 12:44. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

Кто автор этой статьи? Можно ли доверять этой цитате?Не искажена ли?Не приписано ли чего лишнего?

Вот о том и речь. Это не статья, а траскрипт новостного выпуска, цитата от самого митрополита. Приписать лишнее здесь невозможно.

 Отправлено: 14.03.07 13:12. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

цитата от самого митрополита.

А вот что написано в конце статьи, почему то это ты скрыл.
"Внимание! Данный текст может не соответствовать эфирному сюжету."
Я сам резко против такой встречи, как и вообще против стреч с никонианами, но может это подстава....

 Отправлено: 14.03.07 13:14. Заголовок: Re:

А почему то митрополит не может встретиться с Алексием Вторым? Пусть встретиться, обличит ересь. Может Алексий захочет покаятся!

 Отправлено: 14.03.07 13:19. Заголовок: Re:

Гервасий пишет:

цитата:

Пусть встретиться, обличит ересь. Может Алексий захочет покаятся!

Это врядли.

 Отправлено: 14.03.07 13:19. Заголовок: Re:

Брендан пишет:

цитата:

"Внимание! Данный текст может не соответствовать эфирному сюжету."

Это означает, что в траскрипте представлен МЕНЬШИЙ (то есть что-то убавили, но не прибавили и не дописали) по объёму текст, чем он был в эфире. Из-за загруженности соответсвующих служб на ТВ, траскрибируют только ключевые фразы.

 Отправлено: 14.03.07 14:21. Заголовок: Re:

А что в том удивительного? Вполне возможно, что его подпись от лица РПСЦ под этим документом стоит:
"Резолюция XI Всемирного Русского Народного Собора «О единстве Церкви»"

 Отправлено: 14.03.07 14:29. Заголовок: Re:

дайте я тоже брошу в него камень!
вполне вероятно..., что возможно..., а из этого следует..., тем более что ранее..., все сошлись во мнении..., единство--это главное...
-- попал?

 Отправлено: 14.03.07 14:29. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Митрополит Корнилий готовится к встреча с п. Алексием 2-м?

Мое "провокационное" мнение: Владыки Корнилий и Алексий могли бы встретиться на официальном уровне, но только в том случае, если предварительно будут публично согласованы вопросы и формат встречи. Думается, наиболее близкий аналог: встреча последнего с Папой Римским, которая невозможна без решения ряда предварительных вопросов.

 Отправлено: 14.03.07 14:42. Заголовок: Re:

Почему провокационное?Ваше предложение довольно разумно.

 Отправлено: 14.03.07 14:46. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

Почему провокационное? Ваше предложение довольно разумно

Вы просто не так давно на форуме. Все, о чем пишет Консерваторъ, - "провАкация" по определению!

 Отправлено: 14.03.07 15:31. Заголовок: Re:

Консерваторъ пишет:

цитата:

Мое "провокационное" мнение: Владыки Корнилий и Алексий могли бы встретиться на официальном уровне, но только в том случае, если предварительно будут публично согласованы вопросы и формат встречи. Думается, наиболее близкий аналог: встреча последнего с Папой Римским, которая невозможна без решения ряда предварительных вопросов.

А вот я - категорически с этим не согласен. У Алексия 2 есть конкретные, сформулированные претензии (греко-католики на "канонических территориях"), причем претензии, с моей точки зрения, совершенно надуманные, дутые, используемые лишь как повод не встречаться, т.к. Алексий 2 встречаться не хочет.
Тут же митр. Корнилий хочет встретиться, причем хочет встретиться просто так, для обсуждения "общих человеческо-культурных вопросов", претензий конкретно к Алексию 2 и РПЦ он не выдвигает, так с какой же это такой стати, ты, Михаил, тут ведешь речи про "формат", "предварительное решение ряда вопросов"? "Предварительное согласование вопросов" сами по себе нужны, я надеюсь что секретари архиереев сделают работу, за которую им платят деньги. Но если митр Корнилий, в отличие от разных персон, не считает, что "встреча не возможна без решения ряда предварительных вопросов", то зачем, спрашивается, потакать отдельным личностям, все-таки чувствующим свою некоторую ущербность от того, что белокриницкая иерархия каким-то особым образом "не признана" РПЦ МП?

 Отправлено: 14.03.07 15:40. Заголовок: Re:

цитата:

митр. Корнилий хочет встретиться, причем хочет встретиться просто так

А вам это сам владыка сказал?

 Отправлено: 14.03.07 15:42. Заголовок: Re:

Влад
Для Максима Валерьевича, м.Корнилий не владыка, а "простой мужик"
как и для Алексия 2-го...

 Отправлено: 14.03.07 15:52. Заголовок: Re:

А тогда, почему это (встреча) так его беспокоит?

 Отправлено: 14.03.07 16:54. Заголовок: Re:

как пишут-то!!!!
Максим Валерьевич пишет:

цитата:

У Алексия 2

и
Консерваторъ пишет:

цитата:

Владыки Корнилий и Алексий

Господа единоверцы вы уж разберитесь между собой как там АДву почитать в сущем сане или так...

А по новости сей я уже тута три года как Дельфийский оракул вопию... уже увсе знают.

 Отправлено: 14.03.07 16:55. Заголовок: Re:

ветковец пишет:

цитата:

Господа единоверцы вы уж разберитесь между собой

А с тобой можно?

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

так с какой же это такой стати, ты, Михаил, тут ведешь речи про "формат", "предварительное решение ряда вопросов"?

Только с той стати, что в ином формате переговоры станут очередной "подставой" митр.Корнилия.

 Отправлено: 14.03.07 17:12. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

м.Корнилий не владыка, а "простой мужик" как и для Алексия 2-го...

А можно указать источник, где патр. Алексий высказывался бы о митр. Корнилии, как о простеце? Или это гипотеза?

 Отправлено: 14.03.07 17:29. Заголовок: Re:

Консерваторъ пишет:

цитата:

А с тобой можно?

Я, вне зоны доступа...

 Отправлено: 14.03.07 17:31. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

А тогда, почему это (встреча) так его беспокоит?

Лично меня совсем не беспокоит, ни капельки. Я вообще - противник всякого рода переговоров "на высшем уровне" на тему "объединения" и "воссоединения" старообрядческих иерархий с РПЦ. И неоднократно писал об этом. Любые "подвижки" и вообще официальные переговоры в существующих реалиях могут привести лишь к новым расколам, а это - большое зло. Надо с конкретными людьми работать, с самыми простыми. И большим злом я считаю, кстати, и то, что произошло в связи с объединением РПЦ с РПЦЗ, в т.ч. эти самые "предварительные разрешения ряда вопросов", пропихивание канонизации Николая 2, "обработка" простых верующих РПЦ на эту тему и все "плоды" этой затеи.

 Отправлено: 14.03.07 17:39. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

И неоднократно писал об этом.

Сивограков М.В.
К вопросу о старообрядческом расколе и единоверии Андреевский вестник. издания ОДС. № 2. 2003
http://ods.org.ua/magazine/8/k_voprosu.htm
"...В условиях же настоящего времени приходится сознавать: какой бы то ни было продуктивный диалог на официальном уровне в настоящее время вряд ли может быть в принципе продуктивным. Имея в виду, что одной из важнейших задач всегда являлась и является проповедь Истины Христовой, обращения к Церкви заблудших душ, памятуя о том, что без Церкви несть спасения, следует обратить взоры на единоверие, как, пожалуй, единственную возможную форму канонического бытия старообрядческих приходов. В настоящее время по всей России сотни старообрядческих (и не только) деревень остаются без фактического окормления, поколение стариков, знавших службу, вымирает, драгоценное наследие старообрядческой традиции находится под угрозой исчезновения. Следует иметь в виду, что несмотря на общий рост количества приходов неканоничных старообрядческих юрисдикций (это общая тенденция, наблюдаемая и в РПЦ МП), эти согласия с ситуацией не справляются, демонстрируя неспособность окормить паству. В этих условиях активизация единоверческой миссии могла бы решить проблему. Следует помнить, что для Христа важна каждая обратившаяся к нему душа, поэтому в настоящее время, с нашей точки зрения, первоочередной задачей является не столько налаживание диалога с официальными структурами старообрядческих церквей (РДЦ, РПСЦ, ДПЦ и т.д.), сколько миссия среди конкретных людей, конкретных душ. Как уже было нами отмечено, попытки налаживания диалога между старообрядческими согласиями и Российской Церковью исторически оказались неоправданными, никаких сдвигов не произошло, ибо для того, чтобы диалог состоялся, необходимо хотя бы наличие у обеих сторон желания услышать друг друга, чего вряд ли следует ожидать от официальных структур самостоятельных старообрядческих деноминаций по крайней мере в ближайшей
перспективе."

 Отправлено: 14.03.07 17:46. Заголовок: Re:

Михайло пишет:

цитата:

Или это гипотеза

это практика господствующей церкви, неизменившаяся за столетия.

 Отправлено: 14.03.07 17:49. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

зачем, спрашивается, потакать отдельным личностям, все-таки чувствующим свою некоторую ущербность от того, что белокриницкая иерархия каким-то особым образом "не признана" РПЦ МП?

Правильно, не след потакать, и в первую очередь самому митр. Корнилию!
И о.Леонтию, это он особенно "переживает" ущербность", зачем потакать?
На Дону, особенно нижнем, сами знаете какой культ Тупталы(Ростов, монастырь и т.п.), и мне один их поп в прошлом году сказал, что "для вас слишком большая честь, если мы у австрийцев апостольское преемство вдруг признаем". А по мне так СЛИШКОМ большое безчестие!

 Отправлено: 14.03.07 17:51. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

эти согласия с ситуацией не справляются, демонстрируя неспособность окормить паству.

здесь он прав...
AK2 пишет:

цитата:

В этих условиях активизация единоверческой миссии могла бы решить проблему

а эта идея оказалась невостребованой, судя по всему только из-за её затратности.
Т.к. РПЦ не спешит всех "единоверить" то нашим разным согласиям неплохо бы начать суетиться, пока ещё живу кто помнит, что они старообрядцы...но такой суетой можно обидеть "большого брата"...

 Отправлено: 14.03.07 18:01. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

но такой суетой можно обидеть "большого брата"...

Это случается в 99% случаев, когда на местах активизируются наши общины. И если раньше глухое противостояние с местными структурами РПЦ МП находило понимание в Митрополии, что при м. Алимпии, что при м. Андриане, то сейчас наоборот, такие действия понимания не находят - мол во что бы то ни стало дружите с МП. Уж есть конкретные примеры.

 Отправлено: 14.03.07 18:30. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Сивограков М.В. К вопросу о старообрядческом расколе и единоверии Андреевский вестник. издания ОДС. № 2. 2003

Точно-точно! Я это и имел в виду!
Но вообще, мои взгляды и понимание многих вещей за прошедшие 3,5 года претерпели определенные изменения. Если Вы, Александр Юрьевич, заметили - сейчас вредность и опасность "диалога на высшем уровне" я мотивирую несколько другими соображениями, акценты другие.

Что же касается единоверия, сейчас для него самую большую опасность составляет искусственное насаждение и пропаганда "основ древлеправославной культуры" сверху, мобилизация и рекрутирование в старообрядчество "новых никониан", следствием чего могут быть уродливое, синкретическое, матрешечное смешение самого оголтелого никониянства (культ Николая 2, Серафима Саровского, "казаки" в бурках) со знаменным пением, сарафанами и платками с повойниками и прочим псевдо-старообрядчеством. Впрочем, кое-какие признаки этих нездоровых тенденций отчасти (скажем так) имеют место и в РПСЦ... А вот, что очень любопытно, в РДЦ такого почти нет.

 Отправлено: 14.03.07 18:38. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

признаки этих нездоровых тенденций отчасти (скажем так) имеют место и в РПСЦ...

Факты в студию!
Максим Валерьевич пишет:

цитата:

РДЦ такого почти нет.

А там вообще ничего нет.

 Отправлено: 14.03.07 18:40. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

Впрочем, кое-какие признаки этих нездоровых тенденций отчасти (скажем так) имеют место и в РПСЦ...

Увы, есть.

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

А вот, что очень любопытно, в РДЦ такого почти нет.

Там немного другое - рекомендую ради интереса съездить в Новозыбков и с разрешения руководства пожить в Духовном училище РДЦ. Потом поделитесь впечатлениями.

 Отправлено: 14.03.07 18:42. Заголовок: Re:

Брендан пишет:

цитата:

Факты в студию!

Гарцевание на конях на площади перед Рогожкой - это, конечно, исконно староверческая традиция.
И что-то я никода от настоящих староверских казаков с Яика, Дона и Кубани не слышал о том, что пишут нецые в своих азбуковниках и правилах.

 Отправлено: 14.03.07 20:45. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

... ради интереса съездить в Новозыбков и с разрешения руководства пожить в Духовном училище РДЦ...

Я бы с огромным удовольствием бы съездил бы, очень хочу, если бы действительно разрешили бы пожить там - особенно интересно было бы - посмотреть, что из себя представляет жизнь старообрядческого училища. Только разрешат ли мне там пожить? Как это технически осуществить, вообще - реально ли это?

 Отправлено: 14.03.07 22:19. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич

цитата:

смешение самого оголтелого никониянства (культ Николая 2, Серафима Саровского, "казаки" в бурках) со знаменным пением, сарафанами и платками с повойниками и прочим псевдо-старообрядчеством.

А в этом что-то есть, т. е. своеобразный синтез, м.б. русский реннесанс... Интересно, но Александр Александрович и Николай Александрович были первыми русскими царями, кот. впервые со времен Петра стали носить бороду, а телохранителями у них были казаки-старообрядцы...

 Отправлено: 14.03.07 23:18. Заголовок: Re:

Аверкий

Это китч и пошлая постмодернитсткая эклектика. Все равно, что мешать водку с пивом, никакакого "ренессанса".

 Отправлено: 14.03.07 23:37. Заголовок: Re:

Встречи хочет, кончно, м.Корнилий и иже с ним, это понятно, поскольку Медведев объявил о реституции, а чтобы получить что-то, надо быть ближе к раздаче (ИМХО).

 Отправлено: 14.03.07 23:42. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

Встречи хочет, кончно, м.Корнилий и иже с ним, это понятно, поскольку Медведев объявил о реституции, а чтобы получить что-то, надо быть ближе к раздаче (ИМХО).

А раздавать что, будет МП??? Как бы, в таком случае, Митрополии не пришлось бы самой делиться.....

 Отправлено: 14.03.07 23:51. Заголовок: Re:

Формально, если будут что-то раздавать, то конечно это будут делать гос. власти, но реально у нас чиновники, если что-то и передают, то неприменно с учетом мнения местного отделения МП, вспомните Самару. Это же вам не настоящая реституция, а "наш особый путь"...

 Отправлено: 15.03.07 00:08. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

Формально, если будут что-то раздавать, то конечно это будут делать гос. власти, но реально у нас чиновники если что-то и передают, то неприменно с учетом мнения местного отделения МП, вспомните Самару.

Если называть вещи своими именами, Вы почти что неприкрыто заявляете, что, по Вашему мнению, руководство Вашей Церкви хочет попресмыкаться перед МП в надежде на "косточку от обглоданной бараньей ноги", на "огрызки с барского стола"?

 Отправлено: 15.03.07 00:16. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич
Не знаю, не знаю... М.б. Вы правы... но ведь в принципе, если некоторые новообрядные приходы будут служить по старому перед иконой, напр., Николая Александровича то в принципе, по-моему, ничего криминального в этом нет, а даже наоборот - постепенно люди будут больше узнавать о иной литургической практике, возникнет интерес и пр. Вот если почитание новообрядного святого будут навязывать единоверцам - то это да - эклектика...

 Отправлено: 15.03.07 01:32. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

Николая Александровича

сначала его надо святым признать...а для этого надо так сильно прогнуться под изменчивый мир, ой, боюсь, я бы не смог...да и мало кто из мыслящих людей сможет...

 Отправлено: 15.03.07 01:49. Заголовок: Re:

тяжело как-то это читать, хотя тема интересная

 Отправлено: 15.03.07 08:06. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

Если называть вещи своими именами, Вы почти что неприкрыто заявляете, что, по Вашему мнению, руководство Вашей Церкви хочет попресмыкаться перед МП в надежде на "косточку от обглоданной бараньей ноги", на "огрызки с барского стола"?

Помниться был такой способ доказывания "от противного": Российская Федерация де факто стала правовым государством и чиновники, не взирая на лица, исполняют свои обязанности, а митрополия никогда не проводит встреч с еретиками и не участвует в таковых, а поэтому в деле возврата собственности встреч с руководством МП быть не может. Убедительно звучит?

 Отправлено: 15.03.07 08:58. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

если некоторые новообрядные приходы будут служить по старому перед иконой, напр., Николая Александровича

Помнится на приходе где Моль настоятелем, среди лестовок и подручников красуются икона Феофана Говорова (который ненавидел староверие) и еще какая-то - по моему Бренчанинова. Аз был весьма удивлен.

 Отправлено: 15.03.07 11:19. Заголовок: Re:

Не вдаваясь в церковно-богословские аспекты правильности и необходимости встречи Митрополита и Патриарха, в которых я некомпетентен, хочу заметить, что такая встреча была бы прекрасным информационным поводом для пропаганды старообрядчества. Например я, будучи человеком, далеким от религии, узнал о том, что старообрядцы живут не только в глухих алтайских и сибирских деревнях, а имеют развитую церковную иерархию всероссийского масштаба, только после появления на первой странице Яndexа печального известия о кончине владыки Андриана.

 Отправлено: 15.03.07 11:25. Заголовок: Re:

Ярослав пишет:

цитата:

Не вдаваясь в церковно-богословские аспекты правильности и необходимости встречи Митрополита и Патриарха, в которых я некомпетентен, хочу заметить, что такая встреча была бы прекрасным информационным поводом для пропаганды старообрядчества. Например я, будучи человеком, далеким от религии, узнал о том, что старообрядцы живут не только в глухих алтайских и сибирских деревнях, а имеют развитую церковную иерархию всероссийского масштаба, только после появления на первой странице Яndexа печального известия о кончине владыки Андриана.

Позиция ясна, только один встречный вопрос. Для чего людям нужна старая вера? Я без ерничанья... Если просто ради структуры или иерархии, то спасительны ли они сами по себе?

Представляете акция: молодые староверы нагишом бегут, вокруг московского Кремля, а милиция их отлавливает.
Узнать, узнают, многие даже и присоединяться.

P/S еще немного на эту тему:

 Отправлено: 15.03.07 11:43. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

Представляете акция: молодые староверы нагишом бегут, вокруг московского Кремля, а милиция их отлавливает. Узнать, узнают, многие даже и присоединяться.

Евгений! вы что имеете в виду? Я не понял совсем! Поясните!

 Отправлено: 15.03.07 12:10. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Евгений! вы что имеете в виду? Я не понял совсем! Поясните!

Когда идут разговоры о том, что людям нужно рассказать о старой вере, то на мой взгляд, не надо упускать из виду, что именно рассказать? А вообще, у нас там храм, в нем Митрополит, приходите к нам. Смысл оной затеи?

 Отправлено: 15.03.07 12:17. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

Только разрешат ли мне там пожить? Как это технически осуществить, вообще - реально ли это?

Я уверен, что всё можно решить через о. Андрея.

 Отправлено: 15.03.07 12:27. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

Для чего людям нужна старая вера?

как и любая вера и религия. Кому-то поддержка и опора, кому-то отпущение грехов, кому-то пение и ход Богослужения нравится, кто-то корни свои ищет, а кто-то просто в этом живёт, иные нашли что-то в ней по духу близкое, иные открыли истину и т.д.

 Отправлено: 15.03.07 12:34. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

как и любая вера и религия. Кому-то поддержка и опора, кому-то отпущение грехов, кому-то пение и ход Богослужения нравится, кто-то корни свои ищет, а кто-то просто в этом живёт, иные нашли что-то в ней по духу близкое, иные открыли истину и т.д.

Это к любой вере подойдет. Почему именно старая? (Про "корни", аргумент принимаю, но у кого есть бабушки, дедушки в пиар-компаниях не нуждаются)

Попробуйте, это сформулировать. Представьте, что перед Вами аудитория нормальных, но невоцерковленных людей. И они Вас спрашивают, чем старая вера лучше других?

 Отправлено: 15.03.07 12:49. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

Это к любой вере подойдет

естественно! это же вера, пусть самая правая и единственно спасительная.
Евгений_Иванов пишет:

цитата:

Почему именно старая

да всё по тому же, люди ищут что им ближе. Почему я не употребляю молочные продукты? нет в организме ферментов которые лактозу расщепляют. А вот почему я крестился в РПсЦ-- да потому что это моё, родное и близкое, какое бы оно ни было.
Евгений_Иванов пишет:

цитата:

Попробуйте, это сформулировать

может и попробую, страниц на 5...и то не уверен, что уложусь.
Евгений_Иванов пишет:

цитата:

они Вас спрашивают, чем старая вера лучше других?

а тем что мы именно так верим. для нас , тех которые не ищут а веруют, она самая правая и самая единственная. Вера не нуждается в доказательствах. Но вера не полна без любви и надежды. Когда все эти три фактора есть в душе человека, то ему жить легко и приятно...

 Отправлено: 15.03.07 13:34. Заголовок: Re:

Все верно, Ден. Но тогда, зачем говорить, проводить пиар-компании. (возвращаемся к теме разговора). Веруй и радуйся, на тебя люди посмотрят, может и следом пойдут. Если коротенечко не сформулируешь, то в разговоре и не передашь.

 Отправлено: 15.03.07 13:42. Заголовок: Re:

Брендан пишет:

цитата:

А там вообще ничего нет.

А что бы Вы хотели там увидеть или попробывать?

AK2 пишет:

цитата:

Там немного другое - рекомендую ради интереса съездить в Новозыбков и с разрешения руководства пожить в Духовном училище РДЦ. Потом поделитесь впечатлениями.

А Вы там были? И что там эдакое "другое"? Я после федосеевского "крепковерия" ничего чрезмерно "криминального" там не увидел. Обычное такое современное "старообрядчество". Такое же везде почти. Даже у безпоповцев былая "агрессивность" в отношении мирщиты пропала... а у поповцев, вообще так благостно, как в Дивеево

 Отправлено: 15.03.07 13:52. Заголовок: Re:

иер. Сергий пишет:

цитата:

А Вы там были?

Был.

иер. Сергий пишет:

цитата:

И что там эдакое "другое"?

По общей атмосфере что-то среднее между провинциальным ПТУ и никонианской семинарией. У нас в училище можно и тоже такое найти с той лишь разницей, что студентов у нас в попы и диаконы со второго и третьего курса не ставят. А там ещё совершенно ничего не понимающих молодых людей, натаскав в службе, ставят в диаконы и попы.

иер. Сергий пишет:

цитата:

после федосеевского "крепковерия" ничего чрезмерно "криминального" там не увидел.

Для кузницы поповских кадров ДУ не подходит никак. Там зачастую бывают стьюденты, которые до ДУ имели крайне смутное представление о Староверии, кроме того, что их бабка водила в храм на большие праздники. И их через 2 года учёбы в ДУ ставят в диаконы и попы. Они даже не успевают понять что-либо. Одному моему знакомому с Нижегородчины, нашему, кстати, християнину, когда у ДУ была отсрочка от армии, владыко Александр предлагал пойти в ДУ, что бы в армию не попасть.

 Отправлено: 15.03.07 13:54. Заголовок: Re:

Дополню - люди там хорошие и добрые, но студенты ещё слишком сырые, что бы становится попами и диаконами. Если бы у нас подобных бы ставили в священные степени, у нас бы уже была бы не одна сотня попов, а много сотен. Но зачем? Главное же не количество, а качество!

 Отправлено: 15.03.07 20:05. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов

Мой ответ на Ваш вопрос: "Для чего людям нужна старая вера?"

Например, мне, пока еще невоцерквленному, кажется, что старообрядчество - более исконная, правильная, истинная вера, чем новообрядчество, но рационально я это не могу сформулировать, скорее, я это чувствую на подсознательном уровне. Кроме того, есть еще один фактор, который нельзя сбрасывать со счетов - не все те, кто готов принять православие, хотят идти именно в РПЦ хотя бы из-за ее неоднозначного имиджа (обслуживание нужд государства, канонизация Николая II и пр.), и старообрядческие церкви могли бы стать альтернативой для таких людей. Но для того, чтобы новые люди приходили в старообрядческие церкви, надо, чтобы они хотя бы знали об их существовании - например, я уверен, что большинство москвичей просто не знает, что совсем рядом с ними есть действующие старообрядческие церкви.

 Отправлено: 15.03.07 20:14. Заголовок: Re:

Ярослав пишет:

цитата:

большинство москвичей просто не знает

ага, оно, большинство, просто не знает, что вообще старообрядчество не параграф в учебнике истории, а реально существует

 Отправлено: 15.03.07 20:48. Заголовок: Re:

Большинство людей ничего не знает ни о Боге ни зачем он нужен итп. а вы говорите про "обрядчество".

 Отправлено: 16.03.07 17:16. Заголовок: Re:

D?K. пишет:

цитата:

Помнится на приходе где Моль настоятелем, среди лестовок и подручников красуются икона Феофана Говорова (который ненавидел староверие

Цхар(по русски Схария), коего вы, как я понял называете "Моль"("...я черная моль, я лятучая мышь..."), и не единоверец формально, и почему ему, как и прочим его собратьям не почитать мсье Говорова, Затворника вышенского? Другие же почитают...

 Отправлено: 21.03.07 01:30. Заголовок: Re:

 Отправлено: 21.03.07 11:07. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Из-за загруженности соответсвующих служб на ТВ, траскрибируют только ключевые фразы.

Я же говорил, что это подстава. http://www.rpsc.ru/version/index.php

 Отправлено: 21.03.07 11:10. Заголовок: Re:

"На самом деле в ответе митрополита шла речь о возможной первой встрече соответствующих комиссий РПСЦ и РПЦ МП по взаимоотношениям между Церквами. Предполагается, что вопросы наших взаимоотношений, включая сложные богословские и исторические вопросы, могут быть обсуждены в ходе совместного заседания этих комиссий. "

 Отправлено: 21.03.07 11:11. Заголовок: Re:

Брендан пишет:

цитата:

Я же говорил, что это подстава. http://www.rpsc.ru/version/index.php

Где подстава? Как ни странно, разъяснение офиц. сайта только ДОПОЛНЯЮТ слова митрополита, а их не опровергают. Это факт. Почитайте внимательнее.

 Отправлено: 21.03.07 16:52. Заголовок: Re:

На данный момент я больше склонен доверять журналистам. Им совершенно незачем что-либо придумавать, кого-то подставлять, что-то затемнять. Напротив, официальному сайту вменяется в обязанность подчищать шероховатости и замазывать излишние откровенности.

 Отправлено: 21.03.07 18:00. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Корнилий, глава Русской православной старообрядческой церкви: «Хотим в ближайшее время встречу такую первую организовать. Даже историческую встречу, поскольку не было у нас таких официальных встреч для наработки исторического значения раскола, осмысления этого исторического, анализ вопросов, которые между нами - они довольно-таки глубокие».

Это синхрон, насколько я понимаю, а не просто изложение текста. Его (синхрон) не затрешь и не подотрешь. В архиве есть. Запросить и отслушать реально.

 Отправлено: 21.03.07 18:13. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Это синхрон, насколько я понимаю, а не просто изложение текста. Его (синхрон) не затрешь и не подотрешь. В архиве есть. Запросить и отслушать реально.

О том и речь. Просто, по-видимому, м. Корнилий чего-то не того ляпнул. А Митрополия могла бы сказать, что м. Корнилий оговорился, коли хотели его оправдать.

 Отправлено: 21.03.07 18:26. Заголовок: Re:

Вот именно! Потому что, если бы могли отстоять непричастность митрополита к известным словам, то обратились бы с опровержением к самому каналу и его сайту. А то - уточнение...
Мне очевидно, что воробей вылетел, теперь его ловят...

 Отправлено: 21.03.07 18:31. Заголовок: Re:

Интересно, а кто митрополита на всякие никонианские сходки возит, типа русского собора а ?

 Отправлено: 21.03.07 18:39. Заголовок: Re:

Я думал, что в Митрополии командует митрополит, а что думает К.А.А.?

 Отправлено: 21.03.07 18:43. Заголовок: Re:

В митрополии -митрополит, а на всякие встречи, которые проходят исключительго с никонианами - Антонов А.В. - ваш друг и идейный собрат.

 Отправлено: 21.03.07 18:44. Заголовок: Re:

К.А.А. пишет:

цитата:

которые проходят исключительго с никонианами

Хороший вопрос: почему митрополит для разнообразия не съездит на Павелецкую или на Преображенку?

 Отправлено: 21.03.07 19:10. Заголовок: Re:

К.А.А. пишет:

цитата:

а на всякие встречи, которые проходят исключительго с никонианами - Антонов А.В.

Так это он, вы говорите, пишет все речи митрополиту?
И ещё, а почему этого злодея Антонова митрополит не уволит?
Хотя могу ответить и сам: по доброте. Царь добр, бояре злы.

 Отправлено: 21.03.07 19:12. Заголовок: Re:

ЧСС пишет:

цитата:

И ещё, а почему этого злодея Антонова митрополит не уволит?

А он, наверное, с ним единомыслен.

 Отправлено: 21.03.07 19:19. Заголовок: Re:

А на самом деле добрые и хорошие бояре, и плохой руководитель? Некотрые факты, мне известные, указывают на другое.

 Отправлено: 21.03.07 19:25. Заголовок: Re:

Да бросьте Вы на себя таинственность нагонять. Некоторые факты... мне известные... Этих фактов - только ленивый не знает. Слава Богу, Корнилий местный уроженец, его сотни людей знают еще безбородым

 Отправлено: 21.03.07 19:34. Заголовок: Re:

Я имею в виду совсем недавние событие.

 Отправлено: 21.03.07 19:43. Заголовок: Re:

Ну так ещё хуже - несамостоятельность. Управляемость. Зависимость. Дадут бумажку - читает. Отнимут - молчит. Так что ли, по-вашему?

 Отправлено: 21.03.07 21:56. Заголовок: Re:

К.А.А. пишет:

цитата:

добрые и хорошие бояре, и плохой руководитель

не, они все хорошие, а вот народ им достался...врагу не пожелаешь!

 Отправлено: 22.03.07 14:26. Заголовок: Re:

ЧСС пишет:

цитата:

Так что ли, по-вашему?

лутше так.
послушал я што он ляпнул на своем первом интервью. ни забуду никада :-) ну там про плоты, каюты, корабли :-)