Отправлено: 14.03.07 12:34. Заголовок: Митрополит Корнилий готовится к встреча с п. Алексием 2-м?

Как сообщает Ярославский телеканал НТМ

"Митрополит многого ждет от встречи с патриархом Алексием II

Корнилий, глава Русской православной старообрядческой церкви: «Хотим в ближайшее время встречу такую первую организовать. Даже историческую встречу, поскольку не было у нас таких официальных встреч для наработки исторического значения раскола, осмысления этого исторического, анализ вопросов, которые между нами - они довольно-таки глубокие».

Впрочем, глубина разногласий не помешала, к примеру, объединения московского патриархата с зарубежной церковью. Так что - возможны и новые сюрпризы"

http://www.ntm-tv.ru/news/our/20070313210129.html

 Отправлено: 14.03.07 17:39. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

И неоднократно писал об этом.

Сивограков М.В.
К вопросу о старообрядческом расколе и единоверии Андреевский вестник. издания ОДС. № 2. 2003
http://ods.org.ua/magazine/8/k_voprosu.htm
"...В условиях же настоящего времени приходится сознавать: какой бы то ни было продуктивный диалог на официальном уровне в настоящее время вряд ли может быть в принципе продуктивным. Имея в виду, что одной из важнейших задач всегда являлась и является проповедь Истины Христовой, обращения к Церкви заблудших душ, памятуя о том, что без Церкви несть спасения, следует обратить взоры на единоверие, как, пожалуй, единственную возможную форму канонического бытия старообрядческих приходов. В настоящее время по всей России сотни старообрядческих (и не только) деревень остаются без фактического окормления, поколение стариков, знавших службу, вымирает, драгоценное наследие старообрядческой традиции находится под угрозой исчезновения. Следует иметь в виду, что несмотря на общий рост количества приходов неканоничных старообрядческих юрисдикций (это общая тенденция, наблюдаемая и в РПЦ МП), эти согласия с ситуацией не справляются, демонстрируя неспособность окормить паству. В этих условиях активизация единоверческой миссии могла бы решить проблему. Следует помнить, что для Христа важна каждая обратившаяся к нему душа, поэтому в настоящее время, с нашей точки зрения, первоочередной задачей является не столько налаживание диалога с официальными структурами старообрядческих церквей (РДЦ, РПСЦ, ДПЦ и т.д.), сколько миссия среди конкретных людей, конкретных душ. Как уже было нами отмечено, попытки налаживания диалога между старообрядческими согласиями и Российской Церковью исторически оказались неоправданными, никаких сдвигов не произошло, ибо для того, чтобы диалог состоялся, необходимо хотя бы наличие у обеих сторон желания услышать друг друга, чего вряд ли следует ожидать от официальных структур самостоятельных старообрядческих деноминаций по крайней мере в ближайшей
перспективе."

 Отправлено: 14.03.07 17:46. Заголовок: Re:

Михайло пишет:

цитата:

Или это гипотеза

это практика господствующей церкви, неизменившаяся за столетия.

 Отправлено: 14.03.07 17:49. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

зачем, спрашивается, потакать отдельным личностям, все-таки чувствующим свою некоторую ущербность от того, что белокриницкая иерархия каким-то особым образом "не признана" РПЦ МП?

Правильно, не след потакать, и в первую очередь самому митр. Корнилию!
И о.Леонтию, это он особенно "переживает" ущербность", зачем потакать?
На Дону, особенно нижнем, сами знаете какой культ Тупталы(Ростов, монастырь и т.п.), и мне один их поп в прошлом году сказал, что "для вас слишком большая честь, если мы у австрийцев апостольское преемство вдруг признаем". А по мне так СЛИШКОМ большое безчестие!

 Отправлено: 14.03.07 17:51. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

эти согласия с ситуацией не справляются, демонстрируя неспособность окормить паству.

здесь он прав...
AK2 пишет:

цитата:

В этих условиях активизация единоверческой миссии могла бы решить проблему

а эта идея оказалась невостребованой, судя по всему только из-за её затратности.
Т.к. РПЦ не спешит всех "единоверить" то нашим разным согласиям неплохо бы начать суетиться, пока ещё живу кто помнит, что они старообрядцы...но такой суетой можно обидеть "большого брата"...

 Отправлено: 14.03.07 18:01. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

но такой суетой можно обидеть "большого брата"...

Это случается в 99% случаев, когда на местах активизируются наши общины. И если раньше глухое противостояние с местными структурами РПЦ МП находило понимание в Митрополии, что при м. Алимпии, что при м. Андриане, то сейчас наоборот, такие действия понимания не находят - мол во что бы то ни стало дружите с МП. Уж есть конкретные примеры.

 Отправлено: 14.03.07 18:30. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Сивограков М.В. К вопросу о старообрядческом расколе и единоверии Андреевский вестник. издания ОДС. № 2. 2003

Точно-точно! Я это и имел в виду!
Но вообще, мои взгляды и понимание многих вещей за прошедшие 3,5 года претерпели определенные изменения. Если Вы, Александр Юрьевич, заметили - сейчас вредность и опасность "диалога на высшем уровне" я мотивирую несколько другими соображениями, акценты другие.

Что же касается единоверия, сейчас для него самую большую опасность составляет искусственное насаждение и пропаганда "основ древлеправославной культуры" сверху, мобилизация и рекрутирование в старообрядчество "новых никониан", следствием чего могут быть уродливое, синкретическое, матрешечное смешение самого оголтелого никониянства (культ Николая 2, Серафима Саровского, "казаки" в бурках) со знаменным пением, сарафанами и платками с повойниками и прочим псевдо-старообрядчеством. Впрочем, кое-какие признаки этих нездоровых тенденций отчасти (скажем так) имеют место и в РПСЦ... А вот, что очень любопытно, в РДЦ такого почти нет.

 Отправлено: 14.03.07 18:38. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

признаки этих нездоровых тенденций отчасти (скажем так) имеют место и в РПСЦ...

Факты в студию!
Максим Валерьевич пишет:

цитата:

РДЦ такого почти нет.

А там вообще ничего нет.

 Отправлено: 14.03.07 18:40. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

Впрочем, кое-какие признаки этих нездоровых тенденций отчасти (скажем так) имеют место и в РПСЦ...

Увы, есть.

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

А вот, что очень любопытно, в РДЦ такого почти нет.

Там немного другое - рекомендую ради интереса съездить в Новозыбков и с разрешения руководства пожить в Духовном училище РДЦ. Потом поделитесь впечатлениями.

 Отправлено: 14.03.07 18:42. Заголовок: Re:

Брендан пишет:

цитата:

Факты в студию!

Гарцевание на конях на площади перед Рогожкой - это, конечно, исконно староверческая традиция.
И что-то я никода от настоящих староверских казаков с Яика, Дона и Кубани не слышал о том, что пишут нецые в своих азбуковниках и правилах.

 Отправлено: 14.03.07 20:45. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

... ради интереса съездить в Новозыбков и с разрешения руководства пожить в Духовном училище РДЦ...

Я бы с огромным удовольствием бы съездил бы, очень хочу, если бы действительно разрешили бы пожить там - особенно интересно было бы - посмотреть, что из себя представляет жизнь старообрядческого училища. Только разрешат ли мне там пожить? Как это технически осуществить, вообще - реально ли это?

 Отправлено: 14.03.07 22:19. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич

цитата:

смешение самого оголтелого никониянства (культ Николая 2, Серафима Саровского, "казаки" в бурках) со знаменным пением, сарафанами и платками с повойниками и прочим псевдо-старообрядчеством.

А в этом что-то есть, т. е. своеобразный синтез, м.б. русский реннесанс... Интересно, но Александр Александрович и Николай Александрович были первыми русскими царями, кот. впервые со времен Петра стали носить бороду, а телохранителями у них были казаки-старообрядцы...

 Отправлено: 14.03.07 23:18. Заголовок: Re:

Аверкий

Это китч и пошлая постмодернитсткая эклектика. Все равно, что мешать водку с пивом, никакакого "ренессанса".

 Отправлено: 14.03.07 23:37. Заголовок: Re:

Встречи хочет, кончно, м.Корнилий и иже с ним, это понятно, поскольку Медведев объявил о реституции, а чтобы получить что-то, надо быть ближе к раздаче (ИМХО).

 Отправлено: 14.03.07 23:42. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

Встречи хочет, кончно, м.Корнилий и иже с ним, это понятно, поскольку Медведев объявил о реституции, а чтобы получить что-то, надо быть ближе к раздаче (ИМХО).

А раздавать что, будет МП??? Как бы, в таком случае, Митрополии не пришлось бы самой делиться.....

 Отправлено: 14.03.07 23:51. Заголовок: Re:

Формально, если будут что-то раздавать, то конечно это будут делать гос. власти, но реально у нас чиновники, если что-то и передают, то неприменно с учетом мнения местного отделения МП, вспомните Самару. Это же вам не настоящая реституция, а "наш особый путь"...

 Отправлено: 15.03.07 00:08. Заголовок: Re:

Феликс пишет:

цитата:

Формально, если будут что-то раздавать, то конечно это будут делать гос. власти, но реально у нас чиновники если что-то и передают, то неприменно с учетом мнения местного отделения МП, вспомните Самару.

Если называть вещи своими именами, Вы почти что неприкрыто заявляете, что, по Вашему мнению, руководство Вашей Церкви хочет попресмыкаться перед МП в надежде на "косточку от обглоданной бараньей ноги", на "огрызки с барского стола"?

 Отправлено: 15.03.07 00:16. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич
Не знаю, не знаю... М.б. Вы правы... но ведь в принципе, если некоторые новообрядные приходы будут служить по старому перед иконой, напр., Николая Александровича то в принципе, по-моему, ничего криминального в этом нет, а даже наоборот - постепенно люди будут больше узнавать о иной литургической практике, возникнет интерес и пр. Вот если почитание новообрядного святого будут навязывать единоверцам - то это да - эклектика...

 Отправлено: 15.03.07 01:32. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

Николая Александровича

сначала его надо святым признать...а для этого надо так сильно прогнуться под изменчивый мир, ой, боюсь, я бы не смог...да и мало кто из мыслящих людей сможет...

 Отправлено: 15.03.07 01:49. Заголовок: Re:

тяжело как-то это читать, хотя тема интересная

 Отправлено: 15.03.07 08:06. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

Если называть вещи своими именами, Вы почти что неприкрыто заявляете, что, по Вашему мнению, руководство Вашей Церкви хочет попресмыкаться перед МП в надежде на "косточку от обглоданной бараньей ноги", на "огрызки с барского стола"?

Помниться был такой способ доказывания "от противного": Российская Федерация де факто стала правовым государством и чиновники, не взирая на лица, исполняют свои обязанности, а митрополия никогда не проводит встреч с еретиками и не участвует в таковых, а поэтому в деле возврата собственности встреч с руководством МП быть не может. Убедительно звучит?