Отправлено: 16.03.07 18:54. Заголовок: Староверы - как основа антисоветского партизанского движения

На карте видно, что антисоветские партизанские отряды в 1944 году на Брянщине действовали в местах расселения староверов.
http://www.ljplus.ru/img3/i/p/ipch/image002.jpg

 Отправлено: 18.03.07 00:50. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

в первый раз я с Вами соглашусь.

Тоже в первый раз соглашусь с К.А.А.

 Отправлено: 19.03.07 18:02. Заголовок: Re:

К.А.А. пишет:

цитата:

А я бы повесил всех этих "староверов" к стенке, а их главорей повесил (в лучшем для них случае).

ЛИЧНО готов расстреливать и вешать? Да или нет?

К.А.А. пишет:

цитата:

Сколько эти русского народа перебили, именно простого русского народа: партизан, военнопленных, крестьян.

А сколько русского народа перебили сами партизаны? Ты знаешь КАК начиналось партизанское движение?

К.А.А. пишет:

цитата:

. Ничего они не партизанили, потому как допартизанились бы до первого леса. В Брянской области дейстовали десятки тысяч партизан туда входило как местное население, так и окруженцы ( из тех самых 600 тысяч которые якобы немцы пленили осенью 1941 года).

Партизанили и ещё как. Вот брат моего деда именно и был из таких антисоветских партизан и воевал будь здоров, причём начал это делать ещё до прихода немцев. Из нашей родной деревни Писаревски, среди населения которой 2/3 были белокринницкие ушло несколько десятков человек к антисоветским партизанам.

К.А.А. пишет:

цитата:

По поводу их высоких идей о возрождение России, то самой высокой идеей была личная месть советской власти. Большинство были люди туповатые, лишенные абстрактного мышления, т.е. вот есть немцы, значат немцы, они и кормят салом, дают водку и власть над местным населением в.т.ч. и

Доказательства. Местные антисоветские партизаны были именно людьми идейными. Моя родня никаких чувств к немцам не испытывала, однако понимала, что большевики в данном конкретном случае - ещё хуже.
И ещё раз - докажи, что брат моего деда был "туповатым, лишённым абстрактного мышления". Я жду доказательств.
А что касается абстрактного мышления, то это прямо про тебя. Ты-то просто мыслишь ШТАМПАМИ, что в тебя вбили совдеповские пропгандисты. Где твоё абстрактное мышление? Попытайся представить себе, что в жизни людей интересует не только сало и водку. Сложно? А ты попытайся, авось получится.

Jora пишет:

цитата:

А что, есть мнение, что староверы работали на фрицев? Карта - слабое доказательство. А слухи такие выгодны лишь одной сильной организации, которой важно выставить нас этакими изуверами.

У немцев служило более 1 милионна бывших советских граждан. И при чём тут изверство? Вы фильмов советских насмотрелись? Так, там и про староверов есть тоже "хорошие" кадры...

 Отправлено: 19.03.07 21:54. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Моя родня никаких чувств к немцам не испытывала, однако понимала, что большевики в данном конкретном случае - ещё хуже.

Предстоятель Древлеправославной Церкви Христовой архиепископ Иринарх (отсидевший перед этим 10 лет в лагерях) по собственной инициативе чуть ли не каждый день ходил на вокзал благословлять советских солдат, отправлявшихся на фронт - отправлявшихся, чтобы убивать нацистов и их пособников. В том числе и чтобы убивать брата Вашего деда, Александр. И если Вам это не нравится, то Вам прямая дорога к Сиверсу. Простите Христа ради.

 Отправлено: 19.03.07 22:14. Заголовок: Re:

Специално для АК-2 бальзам для его души,слова Евгения Головина,на треть неоплатоника ,на треть неонациста,на треть моего соплеменника."На север ,на север,на север,неистово рвётся пропеллер, взрезая красными звёздами славянскую рабскую плоть.Вешейте трупы гроздьями,вешайте с вами Господь!"И ещё;"Танки идут на перерез,и снег блистит лучизарней от чёрной формы СС."

 Отправлено: 19.03.07 23:37. Заголовок: Re:

Когда у бойцов "бригады" Каминского немцы спросили, зачем они поляка на кол посадили- неужели нельзя так, просто прикончить, то ответили, что так вот просто скушно... Эка невидаль на войне так просто?

 Отправлено: 19.03.07 23:46. Заголовок: Re:

Слыхал, что Каминского Сиверс типа канонизировал? Для АК 2 жесть? Или сойдет?

 Отправлено: 20.03.07 00:39. Заголовок: Re:

АК 2 пишет:

цитата:

партизанское движение?

Это Игнат Некрасов, Денис Давыдов, Герасим Курин, извините, эсер Антонов- партизанское движение, а б.Унгерн, усташи, Каминский и его приспешники, убийцы из "Иргуна" и "Штерна" графа Фольке Бернадота, никакие не "партизаны", а кровавые маньяки и садюги, кто бы их не превозносил.

 Отправлено: 20.03.07 02:25. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

У немцев служило более 1 милионна бывших советских граждан. И при чём тут изверство? Вы фильмов советских насмотрелись? Так, там и про староверов есть тоже "хорошие" кадры...

Советских фильмов, к несчастью или счастью, почти не смотрел. А среди этого миллиона вроде в основном были разные нацменьшинства, не в обиду им будь сказано.

 Отправлено: 20.03.07 07:07. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Моя родня никаких чувств к немцам не испытывала, однако понимала, что большевики в данном конкретном случае - ещё хуже.

Недальновидна была ваша родня. Немцы были лучше при первом приближении. Съездите в Германию и посмотрите на этот народ.

 Отправлено: 20.03.07 11:21. Заголовок: Re:

Философ Георгий пишет:

цитата:

В том числе и чтобы убивать брата Вашего деда, Александр. И если Вам это не нравится, то Вам прямая дорога к Сиверсу.

А епископы Софроний, Арсений, митрополиты Иннокентий и Тихон благословляли староверцев, воевавших против большевиков.
Для вас нынездравствующий протоиерей Иоанн Андронников из Кунич, воеваший в румынской армии, кто? Предатель? Вот Вы ему лично так и скажите.

D.K. пишет:

цитата:

Недальновидна была ваша родня. Немцы были лучше при первом приближении.

А как быть дальновидной после 20 лет советского беспредела, когда половина семьи либо расстреляна, либо сидит.

Борис Жыдко пишет:

цитата:

Это Игнат Некрасов, Денис Давыдов, Герасим Курин, извините, эсер Антонов- партизанское движение, а б.Унгерн, усташи, Каминский и его приспешники, убийцы из "Хаганы" и "Штерна" графа Фольке Бернадота, никакие не "партизаны", а кровавые маньяки и садюги, кто бы их не превозно

Если начинать с Гражданской войны, то это Ижевско-Воткинское восстание, Ярославское восстание, Сепычевское восстание, Якутское восстание. По второй мировой войне - Сербский Добровольческий корпус Димитрия Льотича, Армия в Отечестве Дражи Михайловича, отряды Словенской народной партии, войска Словакии, Армия Крайова, отряды Белорусской самообороны, лесные братья, партизанские отряды им. Суворова, Борис

Жыдко пишет:

цитата:

Когда у бойцов "бригады" Каминского немцы спросили, зачем они поляка на кол посадили- неужели нельзя так, просто прикончить, то ответили, что так вот просто скушно... Эка невидаль на войне так просто?

Это уже было после ухода с Брянщины, когда к ним присоединилось много всякой уголовщины.

Борис Жыдко пишет:

цитата:

Слыхал, что Каминского Сиверс типа канонизировал? Для АК 2 жесть? Или сойдет?

Идиотизм.

Jora пишет:

цитата:

А среди этого миллиона вроде в основном были разные нацменьшинства, не в обиду им будь сказано.

Русских там было 700 тысяч.

 Отправлено: 20.03.07 11:29. Заголовок: Re:

Первые концлагеря современного типа появились у северян (сторонников отмены рабства) в Гражданскую войну в США в 1861-1865 гг.

 Отправлено: 20.03.07 11:36. Заголовок: Re:

Боронило пишет:

цитата:

Первые концлагеря современного типа появились у северян (сторонников отмены рабства) в Гражданскую войну в США в 1861-1865 гг.

Да хоть у племени Майя, меня больше волнует РОССИЯ и речь в этой теме, если ты не заметил, идёт о ней.

 Отправлено: 20.03.07 12:39. Заголовок: Re:

Много народу воевало и за немцев, и в полиции служило и во вспомогательных частях...только вот кто головой соображал, после Сталинграда, быстренько стали искать выход...а в 1944 году, оставались с немцами только упёртые антисоветчики, полууголовники, и настолько запятнаные кровью, что у них не было выхода. Да, дрались они , когда приходилось, до последнего, пощады им не было. И вера тут не причём. При царях бывало не лучше, староверам, чем при СССРе . И кто-то своим телом закрывал пулемёт, а кто-то в Москве в это время "бардаки" устраивал в ресторанах... Кто-то шёл в 17 лет на фронт, а кто-то поступал в институт... И те кто в тылу глумились над погибающими в боях, не большие-ли предатели?

 Отправлено: 20.03.07 12:44. Заголовок: Re:

По моему мнению ВОВ - это вторая Гражданская война.

 Отправлено: 20.03.07 12:52. Заголовок: Re:

AK2
Во многом Вы правы. Для меня Ваш родственник воевавший против моих родственников--ветеран той же войны. Пока он(простите, я образно) не одел немецкую форму и не взял немецкий флаг в руки.
Я не помню сейчас цифры, но по-моему, у немцев в органах марионеточной власти, в полиции, в войсках, в строительных военных формированиях и вспомогательных батальонах служили ок.3 млн советских граждан.
Ещё в 43 году один из Эльтигенских десантов(2 батальона) полностью сдался немцам.Переплыли пролив, и сдались, не хотели просто так умирать люди низа что. Сколько положил народу "маршал победы"--вообще страшно представить.
Эта тема бесконечна война всегда показывает кто есть кто. У В.Тендрякова есть прекрасное эссе "Люди-нелюди" как раз о войне и о людях.
И мне кажется, что в непрерывном хаосе и постоянных убийствах мало кто задумывался о вере и политике, люди хотели выжить любой ценой.

 Отправлено: 20.03.07 13:07. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Для меня Ваш родственник воевавший против моих родственников--ветеран той же войны. Пока он(простите, я образно) не одел немецкую форму и не взял немецкий флаг в руки.

Брат моего деда скрывался в брянских лесах с 1934 года.

 Отправлено: 20.03.07 13:19. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Брат моего деда скрывался в брянских лесах с 1934 года.

ну, может в результате его деятельности мы и живём сейчас не в СССР :)

 Отправлено: 20.03.07 18:05. Заголовок: Re:

Староверы участвовали во Второй мировой войне с обеих сторон: в частях Красной Армии (как мои деды) с одной, но и в румынской и германской армиях (вспомните про тех, кто жил в Восточной Пруссии, а ведь многие коренные русские староверы успели еще перед Первой мировой переехать из Пруссии на запад Германии - в Пфальц, например, в Гамбург и другие города). Слыхал я и про староверов, которые были полицаями в Литве. Но прежде чем судить и рядить, нужно понять, что какой-либо единой силы, даже моральной, староверы тогда не представляли. Мало их было даже в местах компактного проживания. Не было связи, не было единого самосознания, идеалогии. Поэтому говорить о том, что староверы были за или против Красной Армии, некорректно: все зависило от конкретных обстоятельств.

 Отправлено: 20.03.07 20:51. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Армия Крайова

Без всякой связи с темой. Просто в качестве курьеза. Гимн Армии Крайовой:

http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=slavpol

http://www.sovmusic.ru/forum/c_read.php?fname=slavpol

 Отправлено: 20.03.07 21:14. Заголовок: Re:

Приходилось читать (Уильям Ширер, "Взлёт и падение Третьего рейха"), что на период после предполагавшейся победы "Великой Германии" в ведомстве Альфреда Розенберга (он вроде как главный идеолог у Гитлера был и ответственный за "имперские Восточные территории", кстати, тоже) планировалась религиозная реформа. Согласно ей, в Рейхе запрещались все прежде бывшие вероисповедания и устанавливался единый культ "арийского" языческого типа. Кресты на храмах собирались заменить свастиками, а на престолах внутри б. церквей должны были быть водружены книга "Майн кампф" вместо Священного Писания и обнажённый меч (германский, разумеется) остриём вверх вместо Распятия. Заигрывания же нацистов с традиционными верованиями были только временным политическим моментом, тактической уловкой для привлечения людей на свою сторону в период ведения военных действий. Благодарение Господу Богу, "не так сталося, як им гадалося".