Отправлено: 15.03.07 13:14. Заголовок: В Андроново перед Причастием разрешают пить и даже поесть?

Ден пишет на самстаре о вечере субботы накануне его причастия:
http://www.samstar.ru/article/2443/

"Служба закончилась около 10 вечера. Ночевать я оставался у батюшки в доме. Помолились, поужинали, за неспешным разговором попили чаю…"

 Отправлено: 17.03.07 19:55. Заголовок: Re:

Новеградец пишет:

цитата:

Проще говоря, больных, считаю, надо, конечно, лечить. Но не объявлять их печальное положение естественным ! Этим только запускается болезнь, она становится действительно неизлечимой, а находящиеся вокруг здоровые - больными.

И многих вы вылечили?

 Отправлено: 17.03.07 23:52. Заголовок: Re:

Брат Дионисий, вы все правильно сделали. Не слушайте и не обращайте вашего внимания на реплики нецых.
А Вот Симеон, САП, МВ, и.Сергий, Калугер- присмотритесь к их словам.

 Отправлено: 18.03.07 20:21. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

А есть те, которые жен не познали, зане девственницы суть. Отче, каждому свое. Могий вместити да вместит. Лучше есть рыбу, чем есть рыбака

Думается, мудрейшие слова в этой теме. Жаль, о.Новеградец оные будто бы и не заметил...

 Отправлено: 18.03.07 20:48. Заголовок: Re:

D.K., Den, Консерваторъ

Может, хватит травить Новеградца? Оставили бы вы его в покое...

 Отправлено: 18.03.07 21:09. Заголовок: Re:

Пытаюсь тут некоторых "лечить" ... А они в ответ делают то, на что Вы обратили внимание. Да, нелёгкая это работа ... :) Впрочем, оставлять своих скромных усилий, конечно, не намерен. Как бы нециим (и перечисленным Вами, и теми, кто их поддерживает) не хотелось того.

 Отправлено: 18.03.07 21:19. Заголовок: Re:

Новеградец пишет:

цитата:

Пытаюсь тут некоторых "лечить"...

Врачу, исцелися сам!

Новеградец пишет:

цитата:

Впрочем, оставлять своих скромных усилий, конечно, не намерен

А Вы никогда не задумывались, почему целый ряд представителей самых различных упований, и в том числе люди, совершенно далекие от какого-либо экуменизма, солидарны в том, что Ваше пребывание на форуме - соблазн для внешних?

 Отправлено: 18.03.07 21:41. Заголовок: Re:

Исцелиться обычно предлагают те, кто сам абсолютно уверен в собственном здравии. Однако наличие духовного здоровья у единоверцев - вопрос здесь (и не только), мягко говоря, пререкаемый. Если под предложением "исцелиться" подразумевается изменение моего отношения к "господствующему исповеданию" и его "старообрядным" подразделениям (равно как и к их симпатизантам из нашей среды), то я предпочитаю оставаться "больным":)

 Отправлено: 18.03.07 22:25. Заголовок: Re:

Новеградец пишет:

цитата:

Если под предложением "исцелиться" подразумевается изменение моего отношения к "господствующему исповеданию" и его "старообрядным" подразделениям (равно как и к их симпатизантам из нашей среды), то я предпочитаю оставаться "больным"

Мда... о. Александр, Вы уж извините, но это Вы как-то "не в тему" сказанули...

 Отправлено: 18.03.07 23:43. Заголовок: Re:

Консерваторъ пишет:

цитата:

Ваше пребывание на форуме - соблазн для внешних?

С больной головы на здоровую.

 Отправлено: 19.03.07 21:13. Заголовок: Re:

Побывал сегодня в ГИАНО (Государственный исторический архив Новгородской области). И вспомнил сию тему. Потому что обрел тамо в фонде 480 (Новгородская духовная консистория) указ 1893 года. О воспрещении священникам "в заражённых расколом приходах" (т.е. служившим там, где проживали, помимо "обычных православных", и старообрядцы) курить, нюхать табак, пьянствовать, брать чрезмерно за требы, а также служить не по уставу (сокращать службы). Крайне любопытна аргументация: "дабы сим не отвращать немощные души раскольников от Православной Церкви". Выходит, во - первых, в тех приходах, где староверческого населения не было, все вышеназванные деяния были вполне допустимы (там никто этим, видимо, уже не соблазнялся). А во - вторых, получается, не будь "немощных душ отвращающихся от Церкви" (скажем, перебили бы всех нас во второй половине XVII века), не было бы никаких причин издавать подобные указы. Вот тогда духовное здоровье русских точно стало бы достоянием одной лишь истории. Короче, какие бы большие буквы в постингах не писали единоверцы (возникшие тоже только и исключительно в целях "искоренения раскола", не будь последнего - не было бы и единоверия) и новообрядцы, без старообрядческого врачевания им - никуда.

 Отправлено: 19.03.07 21:23. Заголовок: Re:

Новеградец пишет:

цитата:

тогда духовное здоровье русских точно стало бы достоянием одной лишь истории

а где же сейчас это самое "духовное здоровье русских "пребывает?

 Отправлено: 19.03.07 21:34. Заголовок: Re:

Вы считаете себя духовно нездоровым? По очеркам на "самстаре" (про крещение, приход на клирос и пр.) такого и не предположишь ... А про весь народ ... Что же, были бы все настоящими староверами, со здоровьем было бы явно получше нынешнего.

 Отправлено: 19.03.07 21:35. Заголовок: Re:

вот опять вопрос, так и мучающий меня до сих пор. Кто есть настоящий старовер???

 Отправлено: 19.03.07 21:56. Заголовок: Re:

Ответ, возможно, обрящете спустя несколько лет пребывания в Церкви (не раньше!). Он будет результатом более близкого знакомства с жизнью и деятельностью конкретных людей. Надеюсь, хоть "похожих на настоящих" отыщете. Лучше же всего делать настоящего (без кавычек) из самого себя. Надёжнее как-то. Да и риска впасть в грех осуждения значительно меньше.

 Отправлено: 19.03.07 22:11. Заголовок: Re:

Новеградец пишет:

цитата:

Ответ, возможно, обрящете спустя несколько лет пребывания в Церкви (не раньше!).

Ну вот - дедовщина началась.
Вот скажу свое мнение: Денис, за несколько дней пребывания в староверии понял гораздо более чем 125 за десятилетье.

 Отправлено: 19.03.07 22:21. Заголовок: Re:

... А больше всех (за неизвестно какой срок) в староверии всё понял, конечно же, таинственный D.K. :)
Кстати, напрасно утверждаете, что я в старообрядчестве всего лишь "десятилетье". На самом деле - больше. И "дедовщина" тут не при чём. Просто есть вещи, в коих "с налёту" разобраться просто невозможно. Это моё мнение. На которое я имею такое же право, как и Вы - на своё.

 Отправлено: 19.03.07 22:31. Заголовок: Re:

Новеградец пишет:

цитата:

А больше всех (за неизвестно какой срок) в староверии всё понял, конечно же, таинственный D.K. :)

Ну срок у меня скромный- не более 15 лет. Ну почему староверы ставят Денису(только что крестившемуся) в рейтинге цифру 10, а вам "-3" (не одно десятилетие в староверии). Отсюда и вывод.

 Отправлено: 20.03.07 10:57. Заголовок: Re:

Новеградец пишет:

цитата:

Он будет результатом более близкого знакомства с жизнью и деятельностью конкретных людей

Нваверное, мы с Вами никак не определимся в терминологии. Что есть "более близкое знакомство"? Не буду себя расхваливать, но людей я понимаю на уровне интуиции, работаю я с ними ежедневно, постоянно, всё время новые люди. Вы знаете храм куда я езжу не понаслышке, знаете прихожан того храма. Разговаривал и я и моя жена с бабушками-прихожанками. Коренными, кореннее некуда! они, однозначно, настоящие, потому что веруют искренне, веровали в годы гонений, веруют и сейчас, и не прогнулись под изменчивый мир. Они "подлинные". Знаете, они улыбаются не дежурной улыбкой, чтоб улыбнуться, а улыбаются от души, потому что они радуются тому, что хватило сил дойти утром до церкви. У них вера и жизнь мирская неразделены. Это одно целое. И посмотрите, с какими лицами идут люди на Рогожское...тоже, настоящие, староверы.
Новеградец пишет:

цитата:

Лучше же всего делать настоящего (без кавычек) из самого себя.

Вот опять вопрос терминологии! Я ношу пояс и бороду, выполняю молитвенное правило и всё такое, настоящий ли я? И другой носит пояс и бороду, его молитвенное правило больше, он тоже настоящий? А третий ничего этого не делает, а бьёт себя в грудь и просит--"Господи, буди милостив мне грешному" со слезами и раскаянием. Но он без бороды и косоворотки...Настоящий ли он?Новеградец пишет:

цитата:

Да и риска впасть в грех осуждения значительно меньше.

ну, я бы сказал, это от остатков замирщения...Бог есть любовь!
Новеградец пишет:

цитата:

Ответ, возможно, обрящете спустя несколько лет пребывания в Церкви (не раньше!)

это не первой важности вопрос для меня. конкретное определение границ церкви, вот что мне лично очень непонятно...сколько людей, столько и мнений, и здесь уже интуиция не помогает...

 Отправлено: 20.03.07 11:10. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

И посмотрите, с какими лицами идут люди на Рогожское

Что же так к Рогожскому прицепились. Ну и с какими лицами? Den, поаккуратней со словами, а то скоро провозгласишь, что христиане только в Андроново. У тебя какая то юношеская влюблённость в этот приход. Это хорошо, но она проходит и начинаешь замечать, что и там люди не святые и настоятель с "изьянами"
Den пишет:

цитата:

А третий ничего этого не делает, а бьёт себя в грудь и просит--"Господи, буди милостив мне грешному" со слезами и раскаянием. Но он без бороды и косоворотки...Настоящий ли он?

И здесь зри опасно. Так не долго дойти до разговоров, что Господь в душе и главное просить--"Господи, буди милостив мне грешному", а в Церковь то ходить не надо, это всё попы придумали, что бы обобрать нас мирян

 Отправлено: 20.03.07 12:13. Заголовок: Re:

Брендан пишет:

цитата:

Что же так к Рогожскому прицепились

да не прицепился я. Люди там тоже, как и везде, и в том же Андроново, разные...
просто процент мрачных, закомплексованных и думающих тяжкую думу свою, в Москве на порядок, или на два порядка выше.
Брендан пишет:

цитата:

то скоро провозгласишь, что христиане только в Андроново. У тебя какая то юношеская влюблённость в этот приход

не, я уже давно не юноша, чтоб очертя голову кидаться во что-то... и влюблённости у меня нету, я принимаю то что есть таким, какое оно есть, без попыток переделать под себя, либо себя под кого-то. Человека ведь нельзя изменить, пока он сам не измениться.
Брендан пишет:

цитата:

и там люди не святые

хи-хи-хи! Святых я видел только на иконах. После службы в СА обо всём сужу со здоровым цинизмом. в том числе и о том что

цитата:

это всё попы придумали, что бы обобрать нас мирян

Брендан пишет:

цитата:

здесь зри опасно. Так не долго дойти до разговоров, что Господь в душе

ну, не знаю, у кого как...о других судить не берусь.
Брендан пишет:

цитата:

а в Церковь то ходить не надо,

с нас спросят и за дела и за веру нашу...можно ходить в церковь и не быть верующим, не иметь в душе Бога, но зато всё знать, всё соблюдать...