Отправлено: 15.03.07 13:14. Заголовок: В Андроново перед Причастием разрешают пить и даже поесть?

Ден пишет на самстаре о вечере субботы накануне его причастия:
http://www.samstar.ru/article/2443/

"Служба закончилась около 10 вечера. Ночевать я оставался у батюшки в доме. Помолились, поужинали, за неспешным разговором попили чаю…"

 Отправлено: 15.03.07 13:15. Заголовок: Re:

А как быть людям, которые пьют лекарства?

 Отправлено: 15.03.07 13:18. Заголовок: Re:

А в чем криминал?

 Отправлено: 15.03.07 13:24. Заголовок: Re:

DimitriyW пишет:

цитата:

А как быть людям, которые пьют лекарства?

Это другой вопрос. Чай с ужином, вроде, не лекарство

D.K. пишет:

цитата:

А в чем криминал?

Перед причастием нельзя вкушать пищу и пить воду.

 Отправлено: 15.03.07 13:25. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Перед причастием нельзя вкушать пищу и пить воду.

Непонял. Вы имеете ввиду после всенощной?

 Отправлено: 15.03.07 13:27. Заголовок: Re:

D.K. пишет:

цитата:

Вы имеете ввиду после всенощной?

Вообще, насколько я помню, по уставу - в течении всей субботы, но сейчас соблюдается, что только после всенощной в субботу.
А вся неделя - сухоядение.

 Отправлено: 15.03.07 13:31. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Вообще, насколько я помню, по уставу - в течении всей субботы, но сейчас соблюдается, что только после всенощной в субботу. А вся неделя - сухоядение.

По Уставу да. А по жизни, разовое отступление, по немощи...

 Отправлено: 15.03.07 13:32. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

только после всенощной в субботу.

Интересно. Ссылочку не дадите на правило?

 Отправлено: 15.03.07 13:35. Заголовок: Re:

Возможно, здесь речь о том, что после вечерни брат Дионисий сидел за столом вместе со священником или его семьей, и потому употребил оборот "ужинали".
Сколько себя помню, всегда исповедались по субботам и после исповеди причастникам нельзя вплоть до окончания Литургии вкушать ничего. Особенно тяжко под утро, когда вычитываются Причастные часы, и жутко охота пить. Нельзя. Так у нас на Урале дело обстоит.

 Отправлено: 15.03.07 13:37. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

и после исповеди причастникам нельзя вплоть до окончания Литургии вкушать ничего

Так это после исповеди. Она может быть и после всенощной. Или нет?

 Отправлено: 15.03.07 13:42. Заголовок: Re:

Я имею ввиду тех, кто допущен к Причастию. Обычно было так: в субботу с утра шли на исповедь, кто допущен, тот уже до утра воскресения ничего не вкушает и не пьет. Так было и так есть.
Ну и плюс перед исповедью с утра у нас есть нельзя.

 Отправлено: 15.03.07 13:42. Заголовок: Re:

D.K. пишет:

цитата:

Она может быть и после всенощной

А меня священник исповедывал перед полунощницой, но я не вкушал пищи после павечерницы накануне.

 Отправлено: 15.03.07 13:42. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Так у нас на Урале дело обстоит.

Так и в Центральной России так - сколько я приходов знаю - всё так.

D.K. пишет:

цитата:

Она может быть и после всенощной

Обычно в наших храмах исповедь во время всенощной или сразу после неё. Но тогда священник не может между всенощной и исповедью покушать - это же всё в храме происходит.

Максим пишет:

цитата:

что после вечерни брат Дионисий сидел за столом вместе со священником или его семьей, и потому употребил оборот "ужинали".

Может быть. Может сам Ден ответит?

 Отправлено: 15.03.07 13:47. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Может быть.

Ну вот отслужили всенощную. Устали. Съели чего нибудь без масла, потом на исповедь в маленькую комнатку церковного домика. Потом спать. Может такой обычай. Разве тут есть нарушение правила какого-либо?

 Отправлено: 15.03.07 13:56. Заголовок: Re:

D.K. пишет:

цитата:

Разве тут есть нарушение правила

Священник после павечерницы пищу не вкушает. Сходите к нам на Рогожское, там отцы готовятся каждый день. Ни одного из них ты не увидешь за столом после всенощной.

 Отправлено: 15.03.07 14:02. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Вообще, насколько я помню, по уставу - в течении всей субботы, но сейчас соблюдается, что только после всенощной в субботу

Приведите ссылку на устав. Исповедь с причастием два независимых таинства. Если человек говеет в течении недели перед причастием, он может исповедываться в любой день недели, а причаститься в воскресенье. Одна моя родственница исповедывалась, ночью ей стало плохо, ей разрешил священник ехать домой и причащалась она в следующее воскресение через неделю.

 Отправлено: 15.03.07 14:17. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

Приведите ссылку на устав. Исповедь с причастием два независимых таинства.

Внимательнее читайте. Я не говорю про субботу как день обязательной исповеди, я говорю про субботу как день, в который - накануне причастия - нельзя вкушать пищу. Понятно, что если в субботу будешь причащатся, то в пятницу нельзя ничего есть и т.д.
Это, естественно, не относится к немощным, но мы тут говорим не про исключение, а про правило.

 Отправлено: 15.03.07 15:18. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Внимательнее читайте. Я не говорю про субботу как день обязательной исповеди, я говорю про субботу как день, в который - накануне причастия - нельзя вкушать пищу. Понятно, что если в субботу будешь причащатся, то в пятницу нельзя ничего есть и т.д. Это, естественно, не относится к немощным, но мы тут говорим не про исключение, а про правило.

Никого не оправдываю и не обвиняю, и уж тем паче не желаю смутить, но только хочу выяснить, есть ли в Уставе вообще понятие "литургический пост", а если есть, то насколько строго он регламентирован? Т.е. с какого момента Всенощной нельзя вкушать пищу? И насколько противоречит Уставу существующий (у никониян практически всеобдержно, у старообрядцев - куда реже) обычай совсем не вкушать пищу и воду перед причастием с 0.00 этого дня. Простите Христа ради.

 Отправлено: 15.03.07 15:27. Заголовок: Re:

Отцы на Рогожской ходят на ужин во время всенощной. А уж по ее окончанию действительно не вкушают.

 Отправлено: 15.03.07 15:31. Заголовок: Re:

Консерваторъ пишет:

цитата:

есть ли в Уставе вообще понятие "литургический пост",

Переадресовываю вопрос Калугеру и Новгородцу, как знатокам Устава. Вопрос в следующем: что Устав говорит о пище во время подготовки к причастию? Насколько соответствует уставу нынешняя практика в РПСЦ?

 Отправлено: 15.03.07 16:26. Заголовок: Re:

У меня такой вопрос тоже есть: а если христианин исповедался в четверг, когда наступает dead-line, после которой нельзя принимать пищу? Все равно после всенощной в субботу? Или после той самой исповеди в четверг (за два дня до воскресной литургии)?

 Отправлено: 15.03.07 16:31. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

Или после той самой исповеди в четверг (за два дня до воскресной литургии)?

Не вкушается пища после павечерницы, накануне причастия.

 Отправлено: 15.03.07 17:49. Заголовок: Re:

Уважаемые господа!
Это рассказ, типа, художественное произведение. насколько оно художественно, судите Вы! насколько оно соответствует уставу, тут я слаб и не подкован.
События описанные в сём сочинении произошли 2 недели назад.
может где-то что-то и перепутал. Ту неделю я не участвовал в форуме, спал мало, готовился серьёзно к такому важному событию в жизни. Чтение "последования" чуть больше двух часов, в добавок ко всему остальному каждый день.
Теперь дни как в тумане.
Но прошу уважаемых знатоков устава не разыскивать в моих маленьких рассказиках противоречий, пожалейте начинающего! Я не писатель, а только учуся!

 Отправлено: 15.03.07 17:51. Заголовок: Re:

Так ужин после всенощной был или не был?

 Отправлено: 15.03.07 17:54. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Так ужин после всенощной был или не был?

Ты его духовник? Видишь человек не помнит, или не хочет вспоминать, а ты его "аки пса на блевотину" тянешь.

 Отправлено: 15.03.07 17:57. Заголовок: Re:

Брендан пишет:

цитата:

Ты его духовник?

Мне просто интересно, какие обычаи царят в Андроново. Не скрою, разного наслышан о "практиках" о. Симеона, в том числе и причащении никониан. Поэтому и интересуюсь - это некое всеобдержный обычай в Андронове или случай?

 Отправлено: 15.03.07 18:00. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Не скрою, разного наслышан о "практиках" о. Симеона

А в статье написано об о. Димитрие? Кто то, что то попутал?

 Отправлено: 15.03.07 18:00. Заголовок: Re:

Брендан пишет:

цитата:

А в статье еаписано об о. Димитрие? Кто то, что то попутал?

о. Димитрий - ученик о. Симеона. Это общеизвестно.

 Отправлено: 15.03.07 18:24. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Но прошу уважаемых знатоков устава не разыскивать в моих маленьких рассказиках противоречий, пожалейте начинающего!

Не спеши языком, торопись делом.
Семь раз отмерь, один раз отрежь.

 Отправлено: 15.03.07 18:31. Заголовок: Re:

100 раз подумай и ничего не пиши на эти темы. всегда будет толпа недовольных.

 Отправлено: 15.03.07 18:43. Заголовок: Re:

Не напишет он. Не напишет другой. Если есть в тексте ошибка, ее всегда можно исправить. Но обязательно писать, писать, писать, если есть такая возможность, желание и получается "читабельно".
Что-то не больно тут присутствующие много пишут для сайтов, а покритиковать - это всегда первым делом. Что за народ такой?
Я сейчас говорю о "слове", как о процессе, а не о практике вкушения пищи накануне Причастия. За это уже отвечать будут другие люди. Думаете, охота после этого еще человеку браться за перо?!

Никого не оправдываю, никого не обижаю.

 Отправлено: 15.03.07 18:46. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Что-то не больно тут присутствующие много пишут для сайтов, а покритиковать

Я писал не ради критиканства - сам рассказ очень мне понравился. Спаси Христос Дионисия! Я задал только вопрос по одному эпизоду. Прошу меня простить Христа Ради, коли кого ввёл в искушение!

 Отправлено: 15.03.07 18:50. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Я писал не ради критиканства

Да ясное дело. Я, кстати, очень невнимателен оказался, прочитал и не заметил.

 Отправлено: 15.03.07 19:58. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Вообще, насколько я помню, по уставу - в течении всей субботы, но сейчас соблюдается, что только после всенощной в субботу. А вся неделя - сухоядение.

И где Вы такой устав сыскали? В суботу, уважаемый, несть поста, и вкушают пищу дважды днем с маслом и пиют вино по две чаши!!! И к причастиюлодание никак не относится! Поститься надо больше душею а не желудком. Вы что сами то поститесь сухоядением всю неделю единожды днем, хлеб с водой, и по 300- 500 поклонов кладете, простите, сомневаюсь, что это у вас так есть, а потому, в данном случае напрасно Вы ищите некое нарушение. Правильно так: поститься по уставу и причащаться в воскресенье или в другой день, да к тому же как духовный отец благословит, и тут не наше дело судить попа.

 Отправлено: 15.03.07 19:59. Заголовок: Re:

Брендан пишет:

цитата:

человек не помнит

Человек вспомнил! но не скажет.
Объясняю почему.
оправдываться когда нет вины не умею. Во вторых, как уже сказал, это попытка написать художественное произведение. Я не историк, не профессиональный журналист, это мой 5 опыт и третий опубликованный остальные в моём ЖЖ (кстати, пиарю свой ЖЖ) мой ЖЖ
Там есть статья, не прошедшая в одно гражданское издание, в той статье, я, уже после отправки, обнаружил очень крупную ошибку. Слова одного персонажа приписал другому, но так и оставил в ЖЖ, потому что это не научное исследование, а просто статья на заданную тему. так и в обсуждаемом рассказе, я старался не держаться последовательно событий(там они шли несколько по-другому(это не о церковной службе)) а рассказать о своих, личных впечатлениях и переживаниях. События трёх недель скомпонованы в один маленький рассказик. Кстати, человек правивший статью нашёл вообще вопиющий ляп, и удивлённо спросил--разве такое бывает? Я ему ответил, что всё перепуталось в голове от массы небывалых прежде в жизни впечатлений. А так оно и есть.
У меня, так причатие и Великий пост впервые в жизни, у меня даже новообрядческого опыта нет никакого.
AK2 пишет:

цитата:

Мне просто интересно, какие обычаи царят в Андроново

А андроново в полутора часах езды на автобусе, там всегда открыты двери, любой может поехать и задать любой вопрос Гостям там всегда рады, как я убедился лично
AK2 пишет:

цитата:

Я писал не ради критиканства - сам рассказ очень мне понравился

Я Вам благодарен за справедливую критику. Впредь буду очень внимательно относиться даже к описанию впечатлений.
AK2 пишет:

цитата:

Спаси Христос Дионисия!

Во славу Божию!
Прорвёмся!
Александр, если Вы не против, я следующий раз проконсультируюсь у Вас по вопросам могущим вызвать неоднозначные толкования?

 Отправлено: 15.03.07 20:00. Заголовок: Re:

По уставу пища не принимается после павечерницы, но в настоящее время павечерница у нас служится не в то время, когда регламентировано уставом. Современный суточный круг по времени ведения служб значительно отличается от начала 20-го века. Сейчас, когда воскресное бдение в большинстве храмов начинается примерно в 15.00, павечерница служится в начале третьего. Естественно большинство христян и священников в наше время ужинают после бдения, также священники ужинают во многих местах во время чтения кафизм.
У нас в Нижнем Новгороде принято ужинать накануне причастия не позднее 18.00, причем ты можешь исповедываться как до ужины так и после. Естественно ужин предполагает сухоядение с кружкой воды. Больным разрешается вкушать пищу и позднее. Что касается приема лекарств, то например больным сахарным диабетом разрешается принимать лекарства и утром перед причастием. У новообрядцев был случай, священник не разрешил женщине-диабетику выпить таблетку с утра, она умерла во время литургии, а священник был запрещен архиереем за это.
Знаю, что многие наши старообрядческие священники, вкушают после всенощной накануне литургии. Я считаю это лучше, чем выходить во время чтения кафизм, подавая тем самым дурной пример певцам и мирянам. Из которых одни также идут пить чай, а другие прогуливаются вокруг храма, проявляя тем самым небрежение к псалтыри. Впрочем, кто как хочет, могий вместити да вместит.

 Отправлено: 15.03.07 20:01. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Перед причастием нельзя вкушать пищу и пить воду.

Так это не значит, что после службы есть нельзя, все попы едят...

 Отправлено: 15.03.07 20:02. Заголовок: Re:

Den просит "пожалеть его"... А других (причём некоторых - из числа лиц, стоящих выше его в иерархии Церкви) в своих здешних постингах не милует категорически. Хотя во св. Евангелии Господь говорит: "В нюже меру мерите, отмерится И ВАМ". Ну, это так, к слову, конечно.
Теперь по сути обсуждаемого вопроса. В "Большом Уставе"("Око церковное"), в изложении порядка воскресной всенощной, сказано: "От полунощи же никтоже не имать власти ясти и пити, причащения ради Святых и Животворящих Таин". Предварительно же там описывается, что между великой вечерней и утреней происходит вечерняя трапеза, причём с питием вина ("по единой чаше равно всем"). Собственно, ради этого и совершался в старые времена чин благословения хлебов в конце великой вечерни (превратившийся теперь практически в простую формальность): эти хлеб и вино вкушались до полуночи, под чтение подобающего дню поучения из свв. отец. А в полночь трапеза заканчивалась, и читали екса - псалмы, знаменующие начало утрени. На литургии же те, кто не вкушали ничего после полночи (и исповедывались (скорее всего, до всенощной)), принимали св. Причастие. Но это порядок древний, к середине XVII cтолетия, вероятно, сохранявшийся только в крупнейших соборах и монастырях. В старообрядчестве он, насколько знаю, бытовал на Выгу и потом на Преображенке (но там, разумеется, уже не было видимого причастия и иерейской исповеди). А в "Истории Ветковской Церкви" (фиксирующей, как известно, обычаи "поповцев" конца XVII - начала XIX вв.) описывается лишь всенощная, начинавшаяся уже с полуночи, а не с вечера предыдущего дня. В условиях же ещё более позднего времени (скорее всего - в XIX веке) сложился обычай моления всенощных с вечера. Параллельно, в память о старинном подвижничестве, возникла традиция не вкушать пищи и пития после исповеди, т.е. вечером, ночью и утром перед св. Причащением. Естественно, это только для тех, кто получил от духовного отца благословение причащаться. Насколько знаю, сие обыкновение в нашем "поповстве" практически всеобдержно. Считаю, что надо его и придерживаться, а менять что - то, потакая человеческим слабостям, нет никакой необходимости. Впрочем, если хотите ужинать перед причастием, господа хорошие - пожалуйста, извольте молиться всенощную по Уставу, т. е. в течение всей ночи, а не только вечером. По моему мнению, это единственное обстоятельство, которое можно считать стопроцентно извинительным в данном случае. Всё прочее же - от слабости, и больше не от чего.

 Отправлено: 15.03.07 20:06. Заголовок: Re:

иер. Сергий пишет:

цитата:

И к причастиюлодание никак не относится!

Вот я и гоаорю, что ничего у вас нет.

 Отправлено: 15.03.07 20:07. Заголовок: Re:

Новеградец пишет:

цитата:

Впрочем, если хотите ужинать перед причастием, господа хорошие - пожалуйста, извольте молиться всенощную по Уставу, т. е. в течение всей ночи, а не только вечером.

Вы, отче так и делаете?. Пообедаете и не ужинаете, всенощная то в три начинается, или тоже во время кафизм едите?

 Отправлено: 15.03.07 20:09. Заголовок: Re:

иер. Сергий пишет:

цитата:

Правильно так: поститься по уставу и причащаться в воскресенье или в другой день, да к тому же как духовный отец благословит

Полностью согласен в этом с о.Сергием.

 Отправлено: 15.03.07 20:16. Заголовок: Re:

Новеградец пишет:

цитата:

Den просит "пожалеть его"...

Ну он же не вас просит. Ну, это так, к слову, конечно.

Вообщем после вечерни трапеза. А после утрени не есть и не пить. Разумно, но только куда всех бабок выгонять на целый час, которые собрались с окрестных деревень и еле дошли. Потом ведь не соберешь. Как всегда формализм понимания устава победил.

 Отправлено: 15.03.07 20:18. Заголовок: Re:

Лично я, грешный, стараюсь придерживаться того, что соблюдали покойные Гусевы - старшие, владыка Алимпий и о. Леонид (Ливерий). А они после всенощной, ежели служили наутро литургию и причащались, НИКОГДА ничего не ели и не пили. И на кафизмах чаёвничать не бегали. Это несложно, было бы желание, а навык появляется со временем.

 Отправлено: 15.03.07 20:20. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

Вы, отче так и делаете?. Пообедаете и не ужинаете, всенощная то в три начинается, или тоже во время кафизм едите?

Не удивлюсь, если так и есть. И это нормально - "пообедать и не ужинать".
И еще. У меня такой режим плохой, что иногда завтрак в 16 или в 17.00 получается. Естественно, трапеза два раза в день. Исключения бывают на чаще одного раза в месяц.
Так неужто Вы полагаете, что сложно после 15.00 не есть до утра следующего дня?

 Отправлено: 15.03.07 20:21. Заголовок: Re:

Новеградец пишет:

цитата:

Это несложно, было бы желание, а навык появляется со временем

Вопрос относительно исключительно воды. Когда ее можно употреблять в последний раз перед Причастием?

 Отправлено: 15.03.07 20:21. Заголовок: Re:

Про "бабок", как вы выразились, речи здесь не идёт. Но и они у нас, как правило, соблюдают невкушение пиши и пития после исповеди, если наутро им к Причастию.
Вообще же в Уставе не предписывается никого выгонять из храма во время трапезы за всенощной, между вечерней и утреней, как вы почему - то предлагаете. Все молящиеся были её участниками, и происходила она прямо в церкви (или в её западной, трапезной части).

 Отправлено: 15.03.07 20:23. Заголовок: Re:

цитата:

Вопрос относительно исключительно воды. Когда ее можно употреблять в последний раз перед Причастием?

Выше я рассказал о практике уральской епархии. Также как и в случае с пищей - последний раз покушали, чаю попили и все. До пост-причастия.

 Отправлено: 15.03.07 20:25. Заголовок: Re:

Почему не спросите об этом у столь почитаемого вами о. Симеона? Я же уже изложил всё выше: что касается ястия, относится и к питию.

 Отправлено: 15.03.07 20:26. Заголовок: Re:

Новеградец пишет:

цитата:

Почему не спросите об этом у столь почитаемого вами о. Симеона?

Вам не стыдно?

 Отправлено: 15.03.07 20:26. Заголовок: Re:

Новеградец пишет:

цитата:

Den просит "пожалеть его"...

нас не надо жалеть, ведь и мы, никого не жалели...
Не жалейте меня, Новеградец ...
...око за око!
счёт 1:1 в вашу пользу, ибо я покидаю поле брани с Вами, теперь уж без подвохов. Прощенья не прошу, так как не сделаю этого искренне. Но дай Вам Господь всего, чего Вам хочется.

 Отправлено: 15.03.07 20:31. Заголовок: Re:

Стыдно быть непоследовательным в своих убеждениях, симпатиях и антипатиях.

 Отправлено: 15.03.07 20:32. Заголовок: Re:

Новеградец пишет:

цитата:

Лично я, грешный, стараюсь придерживаться того, что соблюдали покойные Гусевы - старшие, владыка Алимпий и о. Леонид (Ливерий). А они после всенощной, ежели служили наутро литургию и причащались, НИКОГДА ничего не ели и не пили. И на кафизмах чаёвничать не бегали. Это несложно, было бы желание, а навык появляется со временем.

ей, отче

 Отправлено: 15.03.07 20:34. Заголовок: Re:

Брендан пишет:

цитата:

Вот я и гоаорю, что ничего у вас нет.

Уважаемый, Вы приезжайте и посмотрите на т.н. христиан всех мыслимых согласий в наших краях, и я полагаю это так во многих местах, и Вы ясно поймете, что нет уже нигде и ничего. И Вы сами то что велий подвижник. Тут вон на форуме завтрак отстаивали неции. Вы молитесь за круг церковный, все поклоны земные, правило келейное и все прочее, сухоядение... Если Вы все это делаете, то еще имеете моральное право, что-то говорить в осуждение, а если нет, то лучше помолчать. И вообще, что вы знаете об общинах РДЦ? Напаример, в наших местах христиане РДЦ и РПСЦ ничем не отличаются от никониан - мирщета на мирщите и мирщитой погоняет. И если начать гайки закручивать. то не останется и тех что еще как-то держатся. Так что многим надо быть к себе, а к другим... И потом, вам миряном судить об этом не с руки, а вот ты попробуй этой поповской то доли, когда к тебе идут, и ты должен и правила соблюсти и людей совершенно от Церкви не отторгнуть... советую почитать на эту тему Златоуста, например, беседы на евангелие от Иоанна, он там много раз об этом говорит, как Исус приспосабливал свою проповедь к человеческой немощи, и как еретики сего в толк не могли взять, почему и погрешали против истины. Так и Вы, похоже, упобляетесь в Великий Пост фарисею судящему, а не мытарю смиренному.

 Отправлено: 15.03.07 20:35. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

У меня такой режим плохой, что иногда завтрак в 16 или в 17.00 получается.

И посмотрим, долго ли Вы так протянете, не будите ли загибаться с желудком. Еще раз повторяю, могий вместити да вместит.
Новеградец пишет:

цитата:

Лично я, грешный, стараюсь придерживаться того, что соблюдали покойные Гусевы - старшие, владыка Алимпий

Желаю Вам быть таким же кротким и смиренным, как блаженной памяти митр. Алимпий.

 Отправлено: 15.03.07 20:35. Заголовок: Re:

Новеградец пишет:

цитата:

Стыдно быть непоследовательным в своих убеждениях, симпатиях и антипатиях

Искать истину - не стыдно, а быть последовательным наемником, мнящим себя пастырем, пожалуй, да.

Християне говорят "да, да", "нет, нет", а не так, как Вы, открыто уязвив другого священника, которого в данный момент меж нами нет.

 Отправлено: 15.03.07 20:36. Заголовок: Re:

Новеградец пишет:

цитата:

Вообще же в Уставе не предписывается никого выгонять из храма во время трапезы за всенощной, между вечерней и утреней, как вы почему - то предлагаете. Все молящиеся были её участниками, и происходила она прямо в церкви (или в её западной, трапезной части).

Это вам легко потому как у вас 2-3 бабки на всенощной (есть свидетели), а в Андроново стекается вся округа и всех не прокормишь. К тому же у тамошнего настоятеля с деньгами большая проблема- небогат он и не может себе позволить купить квартиру в Новгороде.

 Отправлено: 15.03.07 20:39. Заголовок: Re:

Вы спросили - я ответил. Честно. А вот если бы сам, безо всякого спросу, об этом "трубил" ... Ну, Вы поняли, надеюсь ... За доброе же пожелание спаси Христос.

 Отправлено: 15.03.07 20:41. Заголовок: Re:

иер. Сергий пишет:

цитата:

Так и Вы, похоже, упобляетесь в Великий Пост фарисею судящему

Где же я тебя осудил. Это не осуждение, это диагноз. Ну да хватит об этом.

 Отправлено: 15.03.07 20:43. Заголовок: Re:

KALUGER, священники, которые иные завтракают не раньше, живы и здравствуют. Ну это так, для справки. Учитывая, что я могу встать и в десять утра (работа у меня такая, сдвинутая во времени), разница до завтрака такая же выходит, как у иерея, который литургисает...
Хотя со здоровьем проблемы могут возникнуть. На Бога только и уповать.

 Отправлено: 15.03.07 20:45. Заголовок: Re:

В Москве на Рогожское на исповедь стекается гораздо больше людей, чем в Андроново. И ничего, причастники после исповеди не трапезничают. А почему, скажите, андроновский настоятель должен покупать квартиру в Новгороде? У него и в своём приходе жилплощадь приличная, бывал там не раз ...
Консерватору: А вы вполне последовательны. Во всяком случае, антипатии свои подтвердили.

 Отправлено: 15.03.07 20:49. Заголовок: Re:

Брендан пишет:

цитата:

Где же я тебя осудил

Так режет ухо, когда простец тыкает священнику.

 Отправлено: 15.03.07 21:00. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

Так режет ухо

А Евангелие нормально читаешь?

 Отправлено: 15.03.07 21:06. Заголовок: Re:

иер. Сергий пишет:

цитата:

а вот ты попробуй этой поповской то доли

а нечего становиться попом если не тянешь. потому что для мирянина мирянская доля. попу поповская - каждому своя.

 Отправлено: 15.03.07 21:08. Заголовок: Re:

Брендан пишет:

цитата:

А Евангелие нормально читаешь?

Во первых, мы с Вами не знакомы. А во вторых, достигните сначала того совершенства, которого достигли евангельские персонажи, чтобы разговаривать так с собеседником.

 Отправлено: 15.03.07 21:24. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

достигните сначала того совершенства, которого достигли евангельские персонажи

Да, разные там люди по своей духовности. С нами ты знаком, но до времени я не хочу представляться., а за тех, кого ты ещё имел ввиду, сказать не могу. Прости Христа ради. Алексею Ш. поклон (скажи из интернета. он поймёт).

 Отправлено: 15.03.07 21:44. Заголовок: Re:

Брендан : Священник после павечерницы пищу не вкушает

Павечерница в храме читается, как правило, до "Достойно есть", Завершает Павечерницу иерей, как принято, дома, перед сном.

 Отправлено: 15.03.07 22:06. Заголовок: Re:

В России, в отличие от Румынии и сопредельных краёв, павечерницу перед всенощной читают полностью. Не ужинать после павечерницы правила велят только иноку, а не мирскому попу. Он же не ужинает (если не ужинает) после всенощной не потому, что уже была павечерница, а потому, что завтра ему причащаться.

 Отправлено: 15.03.07 23:19. Заголовок: Re:

Новеградец пишет:

цитата:

НИКОГДА ничего не ели и не пили. И на кафизмах чаёвничать не бегали.

Это правда только относительно вл. Алимпия. О. Леонид ходил регулярно на кафизмах плотно покушать.

 Отправлено: 15.03.07 23:29. Заголовок: Re:

Новеградец пишет:

цитата:

В Москве на Рогожское на исповедь стекается гораздо больше людей, чем в Андроново. И ничего, причастники после исповеди не трапезничают. А почему, скажите, андроновский настоятель должен покупать квартиру в Новгороде? У него и в своём приходе жилплощадь приличная, бывал там не раз ...

"Бывал не раз" ... Есть пословица: "Посади свинью за стол, она и ноги на стол". Я никого не называю грубым словом, но она мне вспомнилась почему-то. Или из Писания: "Ядый хлебы моя..."

Я исповедовался на Рогожском и ночевал там при о. Амфилохии и прочих тогда служивших. Ели после исповеди и окончания утрени и все священники без исключения, сажая меня с собой, и исповедники.

Написанное АК2 о неядении в течение суток перед причастием - полный нонсенс. Судя по этому, АК2 просто сам не причащается и не знает, как и что положено.

 Отправлено: 15.03.07 23:33. Заголовок: Re:

Симеон пишет:

цитата:

Судя по этому, АК2 просто сам не причащается и не знает, как и что положено.

Это сурьезное обвинение.

 Отправлено: 15.03.07 23:36. Заголовок: Re:

Симеон пишет:

цитата:

Написанное АК2 о неядении в течение суток перед причастием - полный нонсенс.

Я тоже об этом услышал впервые только сегодня.

 Отправлено: 15.03.07 23:40. Заголовок: Re:

Максим пишет:
Хотя со здоровьем проблемы могут возникнуть. На Бога только и уповать.

Максим, Вам, извините, мало лет. В 20-23 года я не ел по три дня на первой седмице. После того, как во время военной службы ( в 24 года) я пытался соблюдать сухоядение до "девятого часа" (14-15 час), работая зимой на стройке при ненормированном рабочем дне, и после того, как тогда же мне пришлось однажды не есть 8 дней, я физически не могу ни единого дня выдержать без пищи. Дважды попытки такого рода кончались потерей сознания, и это в 27, а сейчас мне доходит 44. Более того, я даже не могу соблюдать сухоядение как таковое, о чем говорю совершенно откровенно, несмотря на то, что АК и 125 мне это, конечно, припомнят... Когда Вам будет за 40, и если я буду жив, мы вернемся к этой теме. Согласны?

 Отправлено: 15.03.07 23:46. Заголовок: Re:

ветковец пишет:
Это сурьезное обвинение.
Это не обвинение. Если бы он причащался там, куда он, кажется, ходит (на Тверской, вроде), то ему бы там не стали таких требований предъявлять, это точно. Если же он это сам систематически соблюдает, - то это пусть будет его личным подвигом, о котором не надо болтать зря, да еще и зазирать при этом кого-то. А иначе какие духовные плоды надеется он собрать от сего?

 Отправлено: 15.03.07 23:53. Заголовок: Re:

Симеон пишет:

цитата:

Согласны?

Отче, а я ж и не спорил. Конечно, дай Бог, вернемся. Я не ставлю что-то себе в заслуги, и ничего такого. Просто живу и живу. Возможно, сейчас закладывается негатив на будущее, ну что делать... Приходится и на сухостое сейчас сидеть, всмысле, на такой пакости, как современные виды лапши и т.д.
Этому есть свои причины...

 Отправлено: 16.03.07 00:11. Заголовок: Re:

Мне пришлось по ходу дела отвечать на всякие частности, но пора сказать и в целом.

Все прекрасно знают, что вечерняя служба, при перенесении утрени на вечер, становится перегружена. Служится 3 службы подряд (вечерня, павечерница и утреня), чего не было до 19 века. У нас выходит под воскресенье 7 часов, а то и больше, если полиелеос прилучится. Все это силами нескольких человек. Если еще при этом и исповедь принимать, вообще физическая нагрузка очень большая. Не есть после этого лично для меня, при сегодняшнем состоянии сил и здоровья, нереально. Ходящие на службу люди 20-х и 30-х гг. рождения - люди военного детства и отрочества, проработавшие на ткацких станках, или еще потяжелее, больные вдребезги. Советую побывать в ткацком цехе, могу даже сводить желающих. Побудьте там час-другой, и у вас треснет голова. А люди проработали там по 30-40-50 лет (52 года - известная Вам, Новеградец, Вера Сидоровна). Они нередко просто падают. У меня здоровье тоже не блещет, и мы друг друга понимаем вполне. Я не просто разрешаю им поесть после исповеди, я их готов УГОВАРИВАТЬ хоть что-то вкусить. Потому что если бабушка после этого упадет (что бывало не раз и не два, а многажды), то в следующий пост она вообще может отказаться говеть и причащаться (это тоже бывало, и с этим приходится бороться).

Ребята, имейте совесть. Чего вы гложете чужие кости? Смотрите сами на себя, и довлеет вам. А то, судя, как бы самим в худшее не впасть.

 Отправлено: 16.03.07 00:25. Заголовок: Re:

Действительно, хватит надуваться то! Каждый берет столько сколько может. И суд Господень будет каждому свой.

 Отправлено: 16.03.07 00:32. Заголовок: Re:

Cergiy пишет:
а нечего становиться попом если не тянешь. потому что для мирянина мирянская доля. попу поповская - каждому своя.

Во-первых, в одном и том же состоянии здоровья и телесных сил ни один человек не может прожить в течение всей жизни. Надо было хотя бы об этом подумать, прежде чем писать то, что вы написали.

Во-вторых, священник не может всегда регулировать свои нагрузки. Они бывают неожиданные и такого рода, которые ему никто не поможет разделить, кроме одного лишь Бога. Если же он бережет себя, это оборачивается ущербом для паствы, да и для его спасения тоже.

Помогает священнику нести свои нагрузки Божия благодать. Собственных сил у него не хватило бы подчас. Но это не значит, что на него можно (или он сам на себя может)грузить бесконечно.

Священники очень часто бывают не на высоте своего призвания. Но чтить священника для каждого христианина спасительно, и Божие благословение ему подает. А унижающий и оскорбляющий священника, боюсь, не сможет угодить Богу, который поставляет священников Своим Святым Духом. Об этом написано у древних св. отцов (Златоуста хоть, что ли, "6 слов о священств" прочитайте) и в Прологах. Если уж Вы считаете себя древлеправославным христианином, то, ради своей же души, следуйте тому, что писано теми, кто заботился о спасении христианских душ. Углей на голову себе не собирайте.

 Отправлено: 16.03.07 00:33. Заголовок: Re:

Рогожанин , ты только что просннулся что ли?
Рогожанин пишет:

цитата:

Действительно, хватит надуваться то!

От еды после службы?
Рогожанин пишет:

цитата:

Каждый берет столько сколько может

Это, что то из совейского прошлого
Рогожанин пишет:

цитата:

И суд Господень будет каждому свой.

Сильная мысль! Кто бы спорил...?

 Отправлено: 16.03.07 00:41. Заголовок: Re:

ПОдлинные подвижники не хвастаются своим столпничеством и постничеством.

 Отправлено: 16.03.07 00:43. Заголовок: Re:

Рогожанин , у тебя под рукой цитатник? Ну, давай задвинь нам ещё что нибудь.

 Отправлено: 16.03.07 07:42. Заголовок: Re:

Симеон пишет:

цитата:

Они бывают неожиданные и такого рода, которые ему никто не поможет разделить, кроме одного лишь Бога.

Симеон пишет:

цитата:

Помогает священнику нести свои нагрузки Божия благодать.

собственно вот. это его путь. а у мирянина свой и мирянский путь не чем не легче поповского. а то о.Сергий пытался сказать что мол поповский путь тяжелее. нифига подобного.
Симеон пишет:

цитата:

А унижающий и оскорбляющий священника, боюсь

Симеон пишет:

цитата:

Углей на голову себе не собирайте.

боюсь, вы это сказали не в тему. совсем.

 Отправлено: 16.03.07 09:28. Заголовок: Re:

Новеградец пишет:

цитата:

Я же уже изложил всё выше: что касается ястия, относится и к питию.

СПАСИ ХРИСТОС!