Отправлено: 15.03.07 13:14. Заголовок: В Андроново перед Причастием разрешают пить и даже поесть?

Ден пишет на самстаре о вечере субботы накануне его причастия:
http://www.samstar.ru/article/2443/

"Служба закончилась около 10 вечера. Ночевать я оставался у батюшки в доме. Помолились, поужинали, за неспешным разговором попили чаю…"

 Отправлено: 15.03.07 16:31. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

Или после той самой исповеди в четверг (за два дня до воскресной литургии)?

Не вкушается пища после павечерницы, накануне причастия.

 Отправлено: 15.03.07 17:49. Заголовок: Re:

Уважаемые господа!
Это рассказ, типа, художественное произведение. насколько оно художественно, судите Вы! насколько оно соответствует уставу, тут я слаб и не подкован.
События описанные в сём сочинении произошли 2 недели назад.
может где-то что-то и перепутал. Ту неделю я не участвовал в форуме, спал мало, готовился серьёзно к такому важному событию в жизни. Чтение "последования" чуть больше двух часов, в добавок ко всему остальному каждый день.
Теперь дни как в тумане.
Но прошу уважаемых знатоков устава не разыскивать в моих маленьких рассказиках противоречий, пожалейте начинающего! Я не писатель, а только учуся!

 Отправлено: 15.03.07 17:51. Заголовок: Re:

Так ужин после всенощной был или не был?

 Отправлено: 15.03.07 17:54. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Так ужин после всенощной был или не был?

Ты его духовник? Видишь человек не помнит, или не хочет вспоминать, а ты его "аки пса на блевотину" тянешь.

 Отправлено: 15.03.07 17:57. Заголовок: Re:

Брендан пишет:

цитата:

Ты его духовник?

Мне просто интересно, какие обычаи царят в Андроново. Не скрою, разного наслышан о "практиках" о. Симеона, в том числе и причащении никониан. Поэтому и интересуюсь - это некое всеобдержный обычай в Андронове или случай?

 Отправлено: 15.03.07 18:00. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Не скрою, разного наслышан о "практиках" о. Симеона

А в статье написано об о. Димитрие? Кто то, что то попутал?

 Отправлено: 15.03.07 18:00. Заголовок: Re:

Брендан пишет:

цитата:

А в статье еаписано об о. Димитрие? Кто то, что то попутал?

о. Димитрий - ученик о. Симеона. Это общеизвестно.

 Отправлено: 15.03.07 18:24. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Но прошу уважаемых знатоков устава не разыскивать в моих маленьких рассказиках противоречий, пожалейте начинающего!

Не спеши языком, торопись делом.
Семь раз отмерь, один раз отрежь.

 Отправлено: 15.03.07 18:31. Заголовок: Re:

100 раз подумай и ничего не пиши на эти темы. всегда будет толпа недовольных.

 Отправлено: 15.03.07 18:43. Заголовок: Re:

Не напишет он. Не напишет другой. Если есть в тексте ошибка, ее всегда можно исправить. Но обязательно писать, писать, писать, если есть такая возможность, желание и получается "читабельно".
Что-то не больно тут присутствующие много пишут для сайтов, а покритиковать - это всегда первым делом. Что за народ такой?
Я сейчас говорю о "слове", как о процессе, а не о практике вкушения пищи накануне Причастия. За это уже отвечать будут другие люди. Думаете, охота после этого еще человеку браться за перо?!

Никого не оправдываю, никого не обижаю.

 Отправлено: 15.03.07 18:46. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Что-то не больно тут присутствующие много пишут для сайтов, а покритиковать

Я писал не ради критиканства - сам рассказ очень мне понравился. Спаси Христос Дионисия! Я задал только вопрос по одному эпизоду. Прошу меня простить Христа Ради, коли кого ввёл в искушение!

 Отправлено: 15.03.07 18:50. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Я писал не ради критиканства

Да ясное дело. Я, кстати, очень невнимателен оказался, прочитал и не заметил.

 Отправлено: 15.03.07 19:58. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Вообще, насколько я помню, по уставу - в течении всей субботы, но сейчас соблюдается, что только после всенощной в субботу. А вся неделя - сухоядение.

И где Вы такой устав сыскали? В суботу, уважаемый, несть поста, и вкушают пищу дважды днем с маслом и пиют вино по две чаши!!! И к причастиюлодание никак не относится! Поститься надо больше душею а не желудком. Вы что сами то поститесь сухоядением всю неделю единожды днем, хлеб с водой, и по 300- 500 поклонов кладете, простите, сомневаюсь, что это у вас так есть, а потому, в данном случае напрасно Вы ищите некое нарушение. Правильно так: поститься по уставу и причащаться в воскресенье или в другой день, да к тому же как духовный отец благословит, и тут не наше дело судить попа.

 Отправлено: 15.03.07 19:59. Заголовок: Re:

Брендан пишет:

цитата:

человек не помнит

Человек вспомнил! но не скажет.
Объясняю почему.
оправдываться когда нет вины не умею. Во вторых, как уже сказал, это попытка написать художественное произведение. Я не историк, не профессиональный журналист, это мой 5 опыт и третий опубликованный остальные в моём ЖЖ (кстати, пиарю свой ЖЖ) мой ЖЖ
Там есть статья, не прошедшая в одно гражданское издание, в той статье, я, уже после отправки, обнаружил очень крупную ошибку. Слова одного персонажа приписал другому, но так и оставил в ЖЖ, потому что это не научное исследование, а просто статья на заданную тему. так и в обсуждаемом рассказе, я старался не держаться последовательно событий(там они шли несколько по-другому(это не о церковной службе)) а рассказать о своих, личных впечатлениях и переживаниях. События трёх недель скомпонованы в один маленький рассказик. Кстати, человек правивший статью нашёл вообще вопиющий ляп, и удивлённо спросил--разве такое бывает? Я ему ответил, что всё перепуталось в голове от массы небывалых прежде в жизни впечатлений. А так оно и есть.
У меня, так причатие и Великий пост впервые в жизни, у меня даже новообрядческого опыта нет никакого.
AK2 пишет:

цитата:

Мне просто интересно, какие обычаи царят в Андроново

А андроново в полутора часах езды на автобусе, там всегда открыты двери, любой может поехать и задать любой вопрос Гостям там всегда рады, как я убедился лично
AK2 пишет:

цитата:

Я писал не ради критиканства - сам рассказ очень мне понравился

Я Вам благодарен за справедливую критику. Впредь буду очень внимательно относиться даже к описанию впечатлений.
AK2 пишет:

цитата:

Спаси Христос Дионисия!

Во славу Божию!
Прорвёмся!
Александр, если Вы не против, я следующий раз проконсультируюсь у Вас по вопросам могущим вызвать неоднозначные толкования?

 Отправлено: 15.03.07 20:00. Заголовок: Re:

По уставу пища не принимается после павечерницы, но в настоящее время павечерница у нас служится не в то время, когда регламентировано уставом. Современный суточный круг по времени ведения служб значительно отличается от начала 20-го века. Сейчас, когда воскресное бдение в большинстве храмов начинается примерно в 15.00, павечерница служится в начале третьего. Естественно большинство христян и священников в наше время ужинают после бдения, также священники ужинают во многих местах во время чтения кафизм.
У нас в Нижнем Новгороде принято ужинать накануне причастия не позднее 18.00, причем ты можешь исповедываться как до ужины так и после. Естественно ужин предполагает сухоядение с кружкой воды. Больным разрешается вкушать пищу и позднее. Что касается приема лекарств, то например больным сахарным диабетом разрешается принимать лекарства и утром перед причастием. У новообрядцев был случай, священник не разрешил женщине-диабетику выпить таблетку с утра, она умерла во время литургии, а священник был запрещен архиереем за это.
Знаю, что многие наши старообрядческие священники, вкушают после всенощной накануне литургии. Я считаю это лучше, чем выходить во время чтения кафизм, подавая тем самым дурной пример певцам и мирянам. Из которых одни также идут пить чай, а другие прогуливаются вокруг храма, проявляя тем самым небрежение к псалтыри. Впрочем, кто как хочет, могий вместити да вместит.

 Отправлено: 15.03.07 20:01. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Перед причастием нельзя вкушать пищу и пить воду.

Так это не значит, что после службы есть нельзя, все попы едят...

 Отправлено: 15.03.07 20:02. Заголовок: Re:

Den просит "пожалеть его"... А других (причём некоторых - из числа лиц, стоящих выше его в иерархии Церкви) в своих здешних постингах не милует категорически. Хотя во св. Евангелии Господь говорит: "В нюже меру мерите, отмерится И ВАМ". Ну, это так, к слову, конечно.
Теперь по сути обсуждаемого вопроса. В "Большом Уставе"("Око церковное"), в изложении порядка воскресной всенощной, сказано: "От полунощи же никтоже не имать власти ясти и пити, причащения ради Святых и Животворящих Таин". Предварительно же там описывается, что между великой вечерней и утреней происходит вечерняя трапеза, причём с питием вина ("по единой чаше равно всем"). Собственно, ради этого и совершался в старые времена чин благословения хлебов в конце великой вечерни (превратившийся теперь практически в простую формальность): эти хлеб и вино вкушались до полуночи, под чтение подобающего дню поучения из свв. отец. А в полночь трапеза заканчивалась, и читали екса - псалмы, знаменующие начало утрени. На литургии же те, кто не вкушали ничего после полночи (и исповедывались (скорее всего, до всенощной)), принимали св. Причастие. Но это порядок древний, к середине XVII cтолетия, вероятно, сохранявшийся только в крупнейших соборах и монастырях. В старообрядчестве он, насколько знаю, бытовал на Выгу и потом на Преображенке (но там, разумеется, уже не было видимого причастия и иерейской исповеди). А в "Истории Ветковской Церкви" (фиксирующей, как известно, обычаи "поповцев" конца XVII - начала XIX вв.) описывается лишь всенощная, начинавшаяся уже с полуночи, а не с вечера предыдущего дня. В условиях же ещё более позднего времени (скорее всего - в XIX веке) сложился обычай моления всенощных с вечера. Параллельно, в память о старинном подвижничестве, возникла традиция не вкушать пищи и пития после исповеди, т.е. вечером, ночью и утром перед св. Причащением. Естественно, это только для тех, кто получил от духовного отца благословение причащаться. Насколько знаю, сие обыкновение в нашем "поповстве" практически всеобдержно. Считаю, что надо его и придерживаться, а менять что - то, потакая человеческим слабостям, нет никакой необходимости. Впрочем, если хотите ужинать перед причастием, господа хорошие - пожалуйста, извольте молиться всенощную по Уставу, т. е. в течение всей ночи, а не только вечером. По моему мнению, это единственное обстоятельство, которое можно считать стопроцентно извинительным в данном случае. Всё прочее же - от слабости, и больше не от чего.

 Отправлено: 15.03.07 20:06. Заголовок: Re:

иер. Сергий пишет:

цитата:

И к причастиюлодание никак не относится!

Вот я и гоаорю, что ничего у вас нет.

 Отправлено: 15.03.07 20:07. Заголовок: Re:

Новеградец пишет:

цитата:

Впрочем, если хотите ужинать перед причастием, господа хорошие - пожалуйста, извольте молиться всенощную по Уставу, т. е. в течение всей ночи, а не только вечером.

Вы, отче так и делаете?. Пообедаете и не ужинаете, всенощная то в три начинается, или тоже во время кафизм едите?

 Отправлено: 15.03.07 20:09. Заголовок: Re:

иер. Сергий пишет:

цитата:

Правильно так: поститься по уставу и причащаться в воскресенье или в другой день, да к тому же как духовный отец благословит

Полностью согласен в этом с о.Сергием.