Отправлено: 19.03.07 11:22. Заголовок: Вчера налог, сегодня цензура...

http://www.rpsc.ru/version/modules.php?name=News&file=article&sid=402

Что с точки зрения Конституции РФ (ст. 29 пункт 5), что с догматической точки зрения (учение о падших ангелах, необходимость исповеди с 7-ми лет, запрет на занятие политической деятельностью) "Обращение" критики не выдерживает.

 Отправлено: 19.03.07 11:30. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

"Обращение" критики не выдерживает.

Да уж. Я думал, митрополит Корнилий умнее.

 Отправлено: 19.03.07 11:35. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

Я думал, митрополит Корнилий умнее.

Я его дьяконом знал. Очень большой труженник был. Никто о нем дурно не отзывался...

 Отправлено: 19.03.07 11:40. Заголовок: Re:

А я, как родитель, согласен с Владыкою.

 Отправлено: 19.03.07 11:54. Заголовок: Re:

Ярослав пишет:

цитата:

А я, как родитель, согласен с Владыкою.

Как гражданин, я Вас уважаю. И мотивы ваши, мне тоже понятны. Не понятно, следующее:

Цензура - вещь стороняя. Как правило, государственная. Почему Вы так доверяяте незнакомым Вам людям, а не хотите сами ограничивать своих детей в потреблении информации?

Как реально организовать эту цензуру. К примеру, идет передача, заявленная, как детская. Ее утвердил "комитет". Далее, идет взрослая передача. Кто детей будет прогонять от телевизора? Или речь идет о цензуре вообще, до "комендантского часа"?

И что делать с грехами, которые общество относит к "культурному воспитанию"?

Если не секрет, ваши дети в подростковом возрасте будут читать Гете? "Страдания юного Вертера", "Фауст".
Ежели смотреть с христианской (церковной) точки зрения - это просто кладези грехов и пороков.

 Отправлено: 19.03.07 11:57. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

а не хотите сами ограничивать своих детей в потреблении информации?

а попробуйте...для этого надо не работать а сидеть с детьми дома.Евгений_Иванов пишет:

цитата:

дети в подростковом возрасте будут читать Гете

они ж , надеюсь, у него нормальные...я сам до сих пор не читал, несколько раз принимался, да скучно становилось и в сон клонило...

 Отправлено: 19.03.07 12:01. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

они ж , надеюсь, у него нормальные...я сам до сих пор не читал, несколько раз принимался, да скучно становилось и в сон клонило...

Хорошо, давайте другой пример. Танцы: балет, вальс? С точки зрения старовера - это грех, разврат. Запрещаем смотреть детям?

Den пишет:

цитата:

а попробуйте...для этого надо не работать а сидеть с детьми дома.

Т.е. всю информацию они черпают из телевизора и театров. Ни компьютеров у них, ни друзей, и во двор они тоже не ходят.

 Отправлено: 19.03.07 12:08. Заголовок: Re:

А потом этот самый общественный цензурный комитет отцензуриет самого митрополита и вообще всех старообрядцев.

Den пишет:

цитата:

а попробуйте...для этого надо не работать а сидеть с детьми дома

Вот мать в староверских семьях обычно и сидит дома с детьми.
А лучше ТВ дома вообше не иметь, а если иметь, то включать только ради новостей. Детские же передачи показывать по DVD через комп. Вариантов много. Что же касается детских театром - то вообще для ХРИСТИЯН они не нужны.

 Отправлено: 19.03.07 12:15. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

С точки зрения старовера - это грех, разврат.

дайте ссылочку на собор... и заодно про грешность "классической " музыки...
раз не запрещено--то разрешено.

Если бы финансовое положение граждан позволяло бы нанимать детям учителей, и не выпускать их в мир, то это было бы идеально. К подобной схеме стремятся богатые люди с элитными посёлками, закрытыми школами, учёбой за границей...а потом эти чада приезжают из Англий , все по-последнему слову экономической науки образованные, и не в состоянии понять, почему в нашей стране...(и понеслась...).
Но это удел элиты, а на нашу долю остались общеобразовательные школы

 Отправлено: 19.03.07 12:16. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

А лучше ТВ дома вообше не иметь, а если иметь, то включать только ради новостей

рекомендую каналы "Дискавери" И "Нешнл джиографик" там даже новостей нет, о животных и о разных странах и народах

 Отправлено: 19.03.07 12:17. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Вот мать в староверских семьях обычно и сидит дома с детьми

вопрос, сколько должен зарабатываеть папа-старовер, если такая семья живёт в москве и у них как минимум двое детей?

 Отправлено: 19.03.07 12:19. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

дайте ссылочку на собор... и заодно про грешность "классической " музыки... раз не запрещено--то разрешено.

Читайте Комчую и обратитесь к своему духовному отцу. Это вся запрещено и ни единожды.

Den пишет:

цитата:

Если бы финансовое положение граждан позволяло бы нанимать детям учителей, и не выпускать их в мир, то это было бы идеально

Den пишет:

цитата:

Вот мать в староверских семьях обычно и сидит дома с детьми.

Для этого отцу нужно работать.

Den пишет:

цитата:

подобной схеме стремятся богатые люди с элитными посёлками, закрытыми школами, учёбой за границей...а потом эти чада приезжают из Англий , все по-последнему слову экономической науки образованные, и не в состоянии понять, почему в нашей стране...(и понеслась...). Но это удел элиты, а на нашу долю остались общеобразовательные школы

Грехов на свете много. Кроме чревоугодия и прелюбодеяния есть и иные. Любое светское образование повлечет грех. Наглядный пример, "обезьяньи процессы", а еще много чего есть...

К примеру, нормальных трудов по экономике, сточки зрения старообрядчества нет. И может, это и к лучшему.

 Отправлено: 19.03.07 12:23. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

сколько должен зарабатываеть папа-старовер, если такая семья живёт в москве и у них как минимум двое детей?

Я знаю много таких семей, у которых по двое и трое, а то и четверо детей и работает один отец. Средняя зарплата - такая же как и по Москве - около 30 тысяч рублей.

 Отправлено: 19.03.07 12:30. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

Хорошо, давайте другой пример. Танцы: балет, вальс? С точки зрения старовера - это грех, разврат. Запрещаем смотреть детям?

Нет, мы все-таки XXI веке живем. Запрещать надо только крайности, которые могут привести к необратимой деградации личности ребенка: пропаганду наркотиков (часто осуществляемую под маской борьбы с ними), алкоголя, насилия, свободного секса (часто маскируемую под борьбу со СПИДом). Все остальное - пускай остается, это уже дело родителей - правильно расставить акценты в воспитании.

Я тоже всегда был противником цензуры, но раз уж в средствах массовой информации не работает принцип самоцензуры - лучше уж обойтись без кусочка гражданских прав, чем наблюдать искалеченные детские судьбы.

 Отправлено: 19.03.07 12:36. Заголовок: Re:

Ярослав пишет:

цитата:

лучше уж обойтись без кусочка гражданских прав

Тут государству только дай повод - по локоть откусят. Если создать общественный цензурный комитет при Минкульте, то почему бы потом его бы не развернуть на отцензурирование, к примеру, религиозной литературы. Далше, понятно, что будет.

 Отправлено: 19.03.07 12:49. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

которых по двое и трое,

давайте всё усредним: папа, мама, трое детей, совокупный доход 30 тыс руб.
В Москве субсидия перекроет квартплату, но электричества нажгут в мес.от 200кВт(с газовой плитой), вместе с телефоном, аккурат под 1000руб. Всё равно, округляем до 30 тыс. папа ездит на работу туда-сюда-60-руб в день=1440 в мес. 30000-1440=28560:5=5712р на члена семьи в месяц, делим на число дней-190 р в день.
Это жизнь на 190 руб в день в Москве?
Младшим детям придётся донашивать одежду старших, выросших из неё, естественно, о получении образования старшими--и речь не идёт, надо помогать...деревянные игрушки и насмешки сверстников...недостаток витаминов, лекарств, полноценного питания, вот что такое 190 руб в день на растущего ребёнка.

 Отправлено: 19.03.07 12:53. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Тут государству только дай повод - по локоть откусят. Если создать общественный цензурный комитет при Минкульте, то почему бы потом его бы не развернуть на отцензурирование, к примеру, религиозной литературы. Далше, понятно, что будет.

Есть, конечно, такое опасение, но все это можно решить установкой жесткой границы для деятельности цензурного комитета.

В любом случае не думаю, что может случиться что-то страшное для старообрядцев - государству вообще, мне кажется, должно быть выгодно развитие альтернативной РПЦ православной церкви, чтобы не допустить на религиозное поле пришлых игроков. По аналогии - они же развивают "Справедливую Россию", как альтернативу "Единой России" - чтобы недовольные шли к своим, а не к Касьянову с Каспаровым.

 Отправлено: 19.03.07 12:54. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Младшим детям придётся донашивать одежду старших, выросших из неё, естественно, о получении образования старшими--и речь не идёт, надо помогать...деревянные игрушки и насмешки сверстников...недостаток витаминов, лекарств, полноценного питания, вот что такое 190 руб в день на растущего ребёнка.

Вы рассуждаете, как мирской человек, даже спорить нехочется. Вам мой совет - поизучайте многодетные староверкие семьи и тогда сами ответите на все Ваши вопросы.

 Отправлено: 19.03.07 12:55. Заголовок: Re:

Ярослав пишет:

цитата:

В любом случае не думаю, что может случиться что-то страшное для старообрядцев - государству вообще, мне кажется, должно быть выгодно развитие альтернативной РПЦ православной церкви, чтобы не допустить на религиозное поле пришлых игроков. По аналогии - они же развивают "Справедливую Россию", как альтернативу "Единой России" - чтобы недовольные шли к своим, а не к Касьянову с Каспаровым.

Это в ближайший год, а потом всё снова.

 Отправлено: 19.03.07 12:57. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Младшим детям придётся донашивать одежду старших, выросших из неё, естественно, о получении образования старшими--и речь не идёт, надо помогать...деревянные игрушки и насмешки сверстников...недостаток витаминов, лекарств, полноценного питания, вот что такое 190 руб в день на растущего ребёнка.

Нигде, ни у кого из известных мне семей многодетных недостатка в ХОРОШЕМ питании я не видел. А одежду донашивать - нет ничего зазорного.
Вы надеетесь только на себя, не уповаете на Господа, поэтому так и рассуждаете.

 Отправлено: 19.03.07 12:57. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

Читайте Комчую и обратитесь к своему духовному отцу

Вы упомянули вальс...(надеюсь, в пристрастии к танцам меня не обвинят )
а я хочу докопаться во всех вопросах до истины. Я сам могу рассказать много о традициях в староверии , как в начале прошлого века старообрядцы на фотографиях вне храма без платков и не в кафтанах, что дети работающие на ткацком производстве курили с 7-9 лет, чтоб не заснуть на работе) как добрые старообрядческие промышленники снабжали своих одноверцев-рабочих табаком, (женщин и детей--соответственно тоже), и брали тех же детей на работу(рабочий день16 часов) зато воскресенье и остальные праздники никто не заставлял работать, а в качестве награды--служба в церкви... Как-то забывается всё это, одни Морозовы-Рябушинские перед глазами...

 Отправлено: 19.03.07 13:05. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Нигде, ни у кого из известных мне семей многодетных недостатка в ХОРОШЕМ питании я не видел

Александр Юрьевич! Вы хороший человек, но теоретик...попробуйте лично питаться и одеваться на 190 руб в день? и не неделю, а хотя бы годик ...правда экспримент будет не чистым, потому что Вы будете сознавать, что в любой момент можете это безобразие прекратить. Одно дело жить с детьми на селе, и то, у людей детство, игры, занятия, а у многобратных-многосестерных работа-работа-работа.

 Отправлено: 19.03.07 13:07. Заголовок: Re:

Урушевъ пишет:

цитата:

где 30 тысяч рублей

Московский метрополитен, автобусный парк, троллейбусный парк, плотник на стройке, каменщик, менеджер в нормальной фирме

 Отправлено: 19.03.07 13:14. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Вы хороший человек, но теоретик...

Я-то как раз знаю КОНКРЕТНЫХ людей, которые так живут с детьми. Могу назвать в привате КОНКРЕТНЫЕ имена.

Den пишет:

цитата:

Одно дело жить с детьми на селе

Все они городские.

 Отправлено: 19.03.07 13:23. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Вы упомянули вальс...(надеюсь, в пристрастии к танцам меня не обвинят ) а я хочу докопаться во всех вопросах до истины. Я сам могу рассказать много о традициях в староверии , как в начале прошлого века старообрядцы на фотографиях вне храма без платков и не в кафтанах, что дети работающие на ткацком производстве курили с 7-9 лет, чтоб не заснуть на работе) как добрые старообрядческие промышленники снабжали своих одноверцев-рабочих табаком, (женщин и детей--соответственно тоже), и брали тех же детей на работу(рабочий день16 часов) зато воскресенье и остальные праздники никто не заставлял работать, а в качестве награды--служба в церкви... Как-то забывается всё это, одни Морозовы-Рябушинские перед глазами...

Так в том-то и дело, что на Руси жизнь сама по себе, вера сама по себе. Это со времен князя Владимира.
Когда духовенство начинало светскую власть учить, как той править - дело кончалось казнями.

 Отправлено: 19.03.07 13:24. Заголовок: Re:

Урушевъ пишет:

цитата:

Александр! Где ты видел такую "среднюю зарплату по Москве"? Ты что, смеешься? Я вот за гораздо меньшую сумму спину гну. Но если ты мне укажешь то место, где 30 тысяч рублей - средняя зарплата, я все кину и туда побегу Честно, честно!

Ну и дурак! Прости Христа ради, за прямоту. Тебе сюда: http://job.ru

 Отправлено: 19.03.07 13:31. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Нигде, ни у кого из известных мне семей многодетных недостатка в ХОРОШЕМ питании я не видел. А одежду донашивать - нет ничего зазорного.

Именно. Более того, замечено давно уже: в семье с одним ребёнком обычно он вырастает избалованным и изнеженным, со страшной гордыней. Недаром ведь: СЕМЬ Я, т.е., родители и 5 детей. Сколько благочестивых семей знаю - практически во всех не менее 3-х детей.
AK2 пишет:

цитата:

лучше ТВ дома вообше не иметь, а если иметь,

Точно. Я вот не имею, и никогда не имел. Инфо, если хочется, получаю по радио, их у меня несколько: и дома, и на работе, и в машине.

 Отправлено: 19.03.07 13:36. Заголовок: Re:

Урушевъ пишет:

цитата:

то я не знаю! У меня такое специфическое образование, что в менеджеры и плотники меня всяко не возьмут. Мне с моим высокоученым образованием только в университетской библиотеке и сидеть

Это между прочим тоже грех. Вот дети посмотрят, и решат, что когда вырастут, можно детей своих не кормить.

Переквалифицируйся. Забудь про диплом, иди учиться на плотника. Кормить семью - долг христианина. А умничать - так, это блажь. Посмотри, сколько толковых блогов в ЖЖ. Это все из-за того, что люди с университетской подготовкой менеджерами работают, а "душа поет".

Прости Христа ради, сам я дурак, учу на основании своего горького опыта.

 Отправлено: 19.03.07 13:45. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

Кормить семью - долг христианина

«Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного» (1Тим.5:8).

 Отправлено: 19.03.07 14:05. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

А лучше ТВ дома вообше не иметь, а если иметь, то включать только ради новостей. Детские же передачи показывать по DVD через комп. Вариантов много. Что же касается детских театром - то вообще для ХРИСТИЯН они не нужны.

Они все равно от сверстников в школах мирщатся.

 Отправлено: 19.03.07 14:17. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Я-то как раз знаю КОНКРЕТНЫХ людей, которые так живут с детьми. Могу назвать в привате КОНКРЕТНЫЕ имена

Александр! Простите Христа ради! Да я тоже знаю множество людей (не староверов) живущих на подобные доходы. И знаю как им тяжело сводить концы с концами. А не дай Бог, ребёнок не здоров, нужны лекарства и особое питание...Далеко не каждый мужчина может зарабатывать 30 тыс.даже в Москве.
Просто я хотел сказать, что растить детей в нищете--это неправильно по отношению к детской психике. В семье мир и любовь, а вокруг зло и разврат, дома шепчут--всё хорошо, слава Господу, а мир вокруг вопиет в глаза и уши ребёнку--"Клинское" "Тусовка с друзьями в ночном клубе". Дома учал христианским ценностям, нагорной проповеди, а жизнь вокруг учит--отними у слабого, стань сильным, иди на танцы-шманцы, пошли на футбол, с тем же "клинским"...и все вокруг живут, не молятся, и ничего не боятся и за это им ничего не бывает...о! Многие ли родители могут позволить себе оградить детей полностью от тлетворного влияния потребительской идеологии на души городских детей?

 Отправлено: 19.03.07 14:27. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Просто я хотел сказать, что растить детей в нищете

Вы хотите сказать - "не надо плодить нищету"? Где-то я уже это слышал...
Потом, что есть нищета? На ХОРОШУЮ еду, на ХОРОШУЮ одежду хватает? что еще?

Den пишет:

цитата:

Многие ли родители могут позволить себе оградить детей полностью от тлетворного влияния потребительской идеологии на души городских детей?

Это сложнейшая задача, которая лишней парой хороших тряпок и тройкой игрушек не решается. Лучше будет иметь меньше игрушек, но с ним будет водится мать, чем больше, но будет сидеть в детском саду.
В детском саду дети матерятся с 2 лет - по племянникам жены говорю. И это в посёлке уральском. Их оттуда забрали, Слава Богу!

 Отправлено: 19.03.07 14:36. Заголовок: Re:

AK2

цитата:

государству только дай повод - по локоть откусят

Лучше будет всё как есть? А несогласные - в тайгу? С одной стороны ругаете гос-во, а с другой даже инициативу сделать что-то на гос. уровне в этом отношении пресекаете... Т.е. нужно жить в маленьком мирке косовороток и сарафанов, а что вокруг творится мол не нашего ума дело?

 Отправлено: 19.03.07 14:40. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Вы хотите сказать - "не надо плодить нищету"? Где-то я уже это слышал...

Саш, часто слышу это от нехристей, но иногда и от не слишком прилежных христиан. Кстати, где-то слышал, что самая высокая рождаемость в ... Чечне! Где самая большая безработица. Если так, то это ярко доказывает, что детей не хотят не из-за "нищеты", а просто от непонимания своего долга. У нас народ сейчас смотрит на Запад, где у каждого члена семьи своя машина, своя квартира и т.д. и т.п., и повышает свои запросы.AK2 пишет:

цитата:

Просто я хотел сказать, что растить детей в нищете--это неправильно по отношению к детской психике.

Растить ребёнка без братиков и сестричек - закладывать в нём мину эгоизма.
САП пишет:

цитата:

Они все равно от сверстников в школах мирщатся.

А трие отроцы в Вавилоне не "обмирщились", потому как воспитаны были правильно. Писанием предписано большинству христиан жить в мiре: "Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего]. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе" (1Кор.5:9-11).

 Отправлено: 19.03.07 14:42. Заголовок: Re:

Какая наивность! Цензура уже давным давно существует на нашем телевидении. Уже более 10 лет существуют списки политиков которых нельзя показывать, темы которые нельзя поднимать, сюжеты которые нельзя обсуждать. За эти годы были закрыты десятки передач типа "Свободы слова", "Намедни" и т. п.

Вы что только что родились? %))

А если по ЦТ врубают Аншлаги, Смехопанорамы, Бригады, Парней из стали, разные там "Алчности", "ДОМ-2" и "Большие стирки"то это заказ. Это государственный, совершенно осмысленный и продуманный заказ. Заказ направленный на формирование хохочущей, циничной, копающейся в чужом грязном белье аудитории которой нет дела до судьбы страны и других важных вопросов.

Цензура давно работает. Работает качественно и целенаправленно. Для этого не нужны никакие "комитеты" а-ля священный синод 19 века. На редакторских должностях в компаниях сидыт люди кооптированные в определнную политическую и финансовую прослойку. Он все фильтруют как "партия прикажет".

 Отправлено: 19.03.07 14:42. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Вы хотите сказать - "не надо плодить нищету"? Где-то я уже это слышал...

нет, я бы прямо так и написал бы!
я всё-таки о другом. О любимой своей Родине, которая всем нам мачеха...весь цивилизованый мир, куда наши вожди себя относят, обеспечивает семьи где больше 1 ребёнка очень и очень хорошо. И одеждой и питанием и деньгами и льготами на обучение и главное, медицинским обслуживанием.
Чем больше детей, тем больше выплат и льгот. И вопрос о работе для многодетной матери в Европах и Израиле вообще не ставится. Государство и негосударственные фонды всё проплачивают.
ну а у нас--получается то, что получается...
Я просто в очередной раз возвращаюсь к идее старообрядческой гимназии в москве. Надеюсь, все понимают, что если не привить с детства любовь к Господу, то во враждебном мире это чувство может и не возникнуть вообще.

 Отправлено: 19.03.07 14:43. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

Лучше будет всё как есть?

Запретами без СИСТЕМНОЙ КОНТРПРОПАГАНДЫ ничего не получится.

 Отправлено: 19.03.07 14:45. Заголовок: Re:

Аверкий пишет:

цитата:

Т.е. нужно жить в маленьком мирке косовороток и сарафанов, а что вокруг творится мол не нашего ума дело?

намёк на подобие индейских резерваций?

 Отправлено: 19.03.07 14:46. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Я просто в очередной раз возвращаюсь к идее старообрядческой гимназии в москве.

Идея хорошая, но при нынешних наших силах маловозможная. Хотя...

 Отправлено: 19.03.07 14:46. Заголовок: Re:

Jora пишет:

цитата:

А трие отроцы в Вавилоне не "обмирщились", потому как воспитаны были правильно. Писанием предписано большинству христиан жить в мiре: "Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего]. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе" (1Кор.5:9-11).

И не более...

Аверкий пишет:

цитата:

Лучше будет всё как есть? А несогласные - в тайгу? С одной стороны ругаете гос-во, а с другой даже инициативу сделать что-то на гос. уровне в этом отношении пресекаете... Т.е. нужно жить в маленьком мирке косовороток и сарафанов, а что вокруг творится мол не нашего ума дело?

Но не такими же методами, плоды которых породят проблему большую, с которой боремся.

Нужно объяснять ролителям, что это их дети. Они должны их кормить одевать, контролировать. Возможно, создавать свои закрытые телевизионные каналы. (на основе интернет-технологий это вполне реально), фильтры на интернет-сайты.

 Отправлено: 19.03.07 14:47. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

Это между прочим тоже грех

ленности...
и ожидание манны небесной...ёе не будет(сведения достоверны)

 Отправлено: 19.03.07 14:47. Заголовок: Re:

Столовер

цитата:

Цензура уже давным давно существует на нашем телевидении. Уже более 10 лет существуют списки политиков

так речь-то не об такой цензуре, а про

цитата:

Аншлаги, Смехопанорамы, Бригады, Парней из стали, разные там "Алчности", "ДОМ-2" и "Большие стирки"

Что гос. заказ я с Вами не вполне соглашусь - увы, это навязывается и на это, как не печально, есть спрос...

 Отправлено: 19.03.07 14:48. Заголовок: Re:

Столовер пишет:

цитата:

Какая наивность! Цензура уже давным давно существует на нашем телевидении. Уже более 10 лет существуют списки политиков которых нельзя показывать, темы которые нельзя поднимать, сюжеты которые нельзя обсуждать. За эти годы были закрыты десятки передач типа "Свободы слова", "Намедни" и т. п. Вы что только что родились? %)) А если по ЦТ врубают Аншлаги, Смехопанорамы, Бригады, Парней из стали, разные там "Алчности", "ДОМ-2" и "Большие стирки"то это заказ. Это государственный, совершенно осмысленный и продуманный заказ. Заказ направленный на формирование хохочущей, циничной, копающейся в чужом грязном белье аудитории которой нет дела до судьбы страны и других важных вопросов. Цензура давно работает. Работает качественно и целенаправленно. Для этого не нужны никакие "комитеты" а-ля священный синод 19 века. На редакторских должностях в компаниях сидыт люди кооптированные в определнную политическую и финансовую прослойку. Он все фильтруют как "партия прикажет".

И Митрополит имеет моральное право о чем-то просить эту беззаконную систему?

С тем же успехом можно привлечь криминальных авторитетов для "борьбы за нравственность".

 Отправлено: 19.03.07 15:00. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

а я хочу докопаться во всех вопросах до истины.

А что Вам это даст?
Den пишет:

цитата:

сам могу рассказать много о традициях в староверии , как в начале прошлого века старообрядцы на фотографиях вне храма без платков и не в кафтанах, что дети работающие на ткацком производстве курили с 7-9 лет, чтоб не заснуть на работе) как добрые старообрядческие промышленники снабжали своих одноверцев-рабочих табаком, (женщин и детей--соответственно тоже)

Перед Богом каждый ответит за себя
Den пишет:

цитата:

Младшим детям придётся донашивать одежду старших, выросших из неё, естественно, о получении образования старшими--и речь не идёт, надо помогать...деревянные игрушки и насмешки сверстников...недостаток витаминов, лекарств, полноценного питания, вот что такое 190 руб в день на растущего ребёнка.

дети, воспитывающиеся в стесненных обстоятельствах, добрей, родителей почитают, да и в Бога покрепче веруют.

 Отправлено: 19.03.07 15:10. Заголовок: Re:

Чужой пишет:

цитата:

дети, воспитывающиеся в стесненных обстоятельствах, добрей, родителей почитают, да и в Бога покрепче веруют.

А еще лучше с родителями вести регулярную воспитательную работу, на предмет, что семью кормить нужно.Чем инородцев ругать, лучше бы у них поучились. "Еврей тот, у кого внук еврей". Вот что перенять нужно. Взаимовыручку азербайджанцев и армян.

 Отправлено: 19.03.07 15:15. Заголовок: Re:

Столовер пишет:

цитата:

Цензура давно работает. Работает качественно и целенаправленно. Для этого не нужны никакие "комитеты" а-ля священный синод 19 века. На редакторских должностях в компаниях сидыт люди кооптированные в определнную политическую и финансовую прослойку. Он все фильтруют как "партия прикажет".

Там сидят обычные люди, которые боятся потерять свое место. Если сейчас они знают, что им будет очень плохо, если они перейдут определенную границу при критике власти. Надо теперь сделать так, чтобы они узнали, что то же самое произойдет, если они будут делать бандитов или наркоманов молодежными героями.

 Отправлено: 19.03.07 15:21. Заголовок: Re:

Ярослав пишет:

цитата:

Надо теперь сделать так, чтобы они узнали, что то же самое произойдет, если они будут делать бандитов или наркоманов молодежными героями.

"Одни поют о зеленой траве,
Другие про белый лен.
А третьи пою о тебе Робин Гуд,
Не ведая где ты рожден".

"Из-за острова на стрежень", "Жили двенадцать разбойников". Про Эдмонта Дантеса и Шерлока Холмса я посто умолчу.

 Отправлено: 19.03.07 15:21. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

Вот что перенять нужно. Взаимовыручку азербайджанцев и армян.

Обеими руками за!

 Отправлено: 19.03.07 15:22. Заголовок: Re:

Ярослав пишет:

цитата:

Там сидят обычные люди, которые боятся потерять свое место

А вот Саввик Шустер устроился в соседней стране и неплохо устроился.

 Отправлено: 19.03.07 15:36. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

"Из-за острова на стрежень"

Можно, конечно, довести до абсурда любую мысль, но я говорил вовсе не о Стеньке Разине, а о том, что реки крови в прайм-тайм по телевизору потом превращаются в расстрелы одноклассников.

 Отправлено: 19.03.07 15:41. Заголовок: Re:

Пишут тут:

цитата:

Я знаю много таких семей, у которых по двое и трое, а то и четверо детей и работает один отец. Средняя зарплата - такая же как и по Москве - около 30 тысяч рублей.

Зажрались совсем...

 Отправлено: 19.03.07 15:42. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Это жизнь на 190 руб в день в Москве?

Окончательно заелись.

 Отправлено: 19.03.07 15:45. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Зажрались совсем...

Ты не сравнивай екатеринбургские цены с московскими. То, что в Москве 30 тысяч - в Екатеринбурге - 12 - 15 тысяч. У Вас проезд сколько стоит? А квартплата? А набор продуктов? А одежда? А бензин? А московские растояния? Уж я-то имел возможность сравнить лично уровень цен в Москве и Екатеринбурге.

 Отправлено: 19.03.07 15:47. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Окончательно заелись.

А вот мне, что бы доехать до работы надо= 60 рублей на маршрутки туда и обратно, 34 рубля на метро туда и обратно + 30 рублей на наземный транспорт от метро до работы. Сколько получается? 124 рубля. ТОЛЬКО НА ПРОЕЗД. В ДЕНЬ! Я вот посчитал, что за день наворачиваю порядка 140 киллометров всеми видами транспорта - туда и обратно. Время же на дорогу туда и обратно затрачиваю около 3 - 3,5 часов.
Так что не сравнивай несравнимые вещи.

 Отправлено: 19.03.07 15:49. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

вот мне, что бы доехать до работы надо= 60 рублей на маршрутки туда и обратно, 34 рубля на метро туда и обратно + 30 рублей на наземный транспорт от метро до работы. Сколько получается? 124 рубля. ТОЛЬКО НА ПРОЕЗД. В ДЕНЬ! Так что не сравнивай несравнимые вещи.

Александр, ты еще очень скромные цифры называешь.

 Отправлено: 19.03.07 15:51. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

Александр, ты еще очень скромные цифры называешь.

Я езжу примерно из тех же мест, что и ты, только ещё дальше за МКАД.

 Отправлено: 19.03.07 15:58. Заголовок: Re:

AK2, я, не поверишь, тоже. Проезд - это единственный минус столицы. Единственный. Цены - те же. Вчера друга проводил, недельку мы тут с ним анализировали. Правда, за 36 тысяч в метро машинистом можно и потрудиться.
Ты не цены сравнивай, прошу тебя, а подход. Да у меня уши сворачиваются в трубочку! Бедные дети столицы!
К слову. Полтора года назад довелось пожить на Севере, где яблочки за 80 рублей - это благо, а свежих бананов там не бывает даже если баржа вовремя придет. И вот, с журфаковскими пятьюдесятью рубликами в день нужно было выжить. Я попал на пост Успенский, когда орехи и фрукты - единственное спасение. Я выжил на 30-40 рублей в день. При двухразовом питании не в столовой и практически без подножного корма (ягоды и грибы). Конечно, без макдональдсов.
Я тоже считал,ч то цены в Москве выше. Отнюдь. Цены Вашего и нашего Ашана практически идентичны. То же самое можно сказать о Раммсторе и прочих магазинах. В Москве последний раз был в декабре, даже двигаясь по центру, понял, что в московском и екатеринбургском центрах можно существовать одинаково. Другой вопрос - услуги... Их сравнивать не было возможности. Единственное, о чем мне поведал друг (довольно неограничиваю.щий себя в рационе человек и о посте он слышал только от меня) - то, что снимать жилье - дорого. 18-20 тысяч за однокомнатную. В Екатеринбурге - 10-11. И все.
Мы же говорим о продуктах и товарах каждодневного потребления. На 30 тысяч двойню содержать реально. Вот есть у нас семья Слепушкиных. Приезжай, Саша, познакомлю. Она не работает, сидит с ребятишками дома (старший у нас уставщиком, второй сын - пономарь, и три дочки младьших), а Павел - робит. При этом за каждой службой в храме, одеваются средне, живут - пример всем. Так поверь, на сумму в 30 тысяч (среднюю!!! Это значит, что один в Екатеринбурге получает 50, а другой - десять) они могут жить. И еще рожать.

 Отправлено: 19.03.07 16:00. Заголовок: Re:

Бензин такой же.
Одежда (на рынке) в тех же пределах.
Проезд: маршрутка - 15 рублей, метро - 9 рублей, наземные виды транспорта - 8 рублей. Это реальность.

 Отправлено: 19.03.07 16:08. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Так поверь, на сумму в 30 тысяч (среднюю!!! Это значит, что один в Екатеринбурге получает 50, а другой - десять) они могут жить. И еще рожать.

О том я и говорю, что за 30 тысяч рублей в месяц в Москве МОЖНО прожить вчетвером. А ден со мной спорит!

Максим пишет:

цитата:

Одежда (на рынке) в тех же пределах.

Подешевле, примерно процентов на 20 - 30%. Можно при желании сравнить.

Максим пишет:

цитата:

Проезд: маршрутка - 15 рублей, метро - 9 рублей, наземные виды транспорта - 8 рублей. Это реальность.

У нас маршрутка - от 18 до 30 рублей. Метро - 17, а наземный траснпорт 15 - 25 рублей.

А бензин у Вас минимум на рубль дешевле.

 Отправлено: 19.03.07 16:29. Заголовок: Re:

До недавнего времени 92-ой бензин стоил 18.50, примерно месяц назад цена снизилось до 17.20. Бывают чудеса. А в Москве сколько стоит бензин?

ДЕЛО В ТОМ, что, как я замечаю, перед людьми не из столицы москвичи чуть ли не в благодетель себе возводят свои цены. Этого по идее стесняться надо.
И почему-то даже "староверы"-москвичи тоже себя оправдывают. Я вот рассуждаю так: благодетель, это когда не на 30 тысяч семья живет, а на десять-пятнадцать, при этом живут радостно, благополучно и дети не обделены. Хотя - чем? Компьютерами и денежкой на карманные расходы, на музыку, DVD, на что-то еще, вот про одежду тут заговорили, парфюм поди еще? Так это не старообрядческое! У нас люди - староверы - одеваются нормально, никогда не выделяясь из толпы. Полагаю, в столице также. Но толпа столичная - она такая же, ничуть не моднее одета. И что тут говорить о 180 рублях в день?! Уверен, это только на форуме тут все с пачками банкнот в кармане, а нормальные старообрядцы в Москве живут также, как и уральские, сибирские и иные...
...А 30 тысяч в Екатеринбурге мало кто зарабатывает из староверов, и вообще мало кто, если не офисный сотрудник и не в банке. А те, кто зарабатывает столько, по моим наблюдениям, появляется лишь на Пасху. Живут среднестатистические семьи на значительно-меньшие средства. И не стенают и не апеллируют к кому-то, мол, как прожить на такие-то деньги... Просто - живут. Пусть дите будет обделено чем-то, но морально сохранено. Если правильное воспитание, то ребенок никогда не станет обижаться, что родители не покупают ему видеокарту в компьютер за 15 тысяч и нормально, без каких-то "психологических затягиваний поясов" обходятся в старых башмаках, вместо новых кроссовок.

 Отправлено: 19.03.07 16:39. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

И не стенают и не апеллируют к кому-то, мол, как прожить на такие-то деньги.

Тогда возвращаемся к теме нашего разговора.
- Заработать 30 тысяч в Москве можно;
- Прожить, с неработающий женой, тоже;

Остается непонятным, зачем Министру Культуры мозги "компостировать"?

 Отправлено: 19.03.07 18:55. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Детские же передачи показывать по DVD через комп.

Лучше всего - про покемонов и телепузиков. Чтоб не отставали в развитии от сверстников.

 Отправлено: 19.03.07 19:55. Заголовок: Re:

Сейчас появился отечественный мультсериал про Лунтика. По моему мнению, очень удачный: яркий по цветам, смешной, добрый и назидательный. Это именно то, что нужно для маленьких детей. В сравнении с ним покемоны с телепузиками, как говорится, отдыхают.

 Отправлено: 19.03.07 20:07. Заголовок: Re:

Евгений_Иванов пишет:

цитата:

"Еврей тот, у кого внук еврей"

Аж перекосило меня от зависти! Срочно перенимаем: "Старовер тот, у кого внук старовер!" А на плагиат -плевать!

По теме же у меня такое деловое предложение: Надо Соборно потребовать у власти, чтобы она разрешала только хорошие поступки и запрещала плохие!

 Отправлено: 19.03.07 21:20. Заголовок: Re:

Вопрос в Свердловск : У вас, поди, картошка на рынке от 8 до 15 руб? А хлеба белого батон рублей 6-8?
дальше, человек не рабочей специальности просто вынужден поддерживать определённый уровень потребления. В дырявом ситере на работу пустят дня 3, а на четвёртый предложат поискать другую работу.
кстати, цены на вещевых рынках на взрослую одежду у нас ничем не отличаются от зауральских, предполпгаю, что и на Урале такие же.

А вот в Покрове владимирской области--маршрутка 6 руб! Через весь город...два раза проехал, жаль на электричку было надо...!
AK2 пишет:

цитата:

О том я и говорю, что за 30 тысяч рублей в месяц в Москве МОЖНО прожить вчетвером. А ден со мной спорит!

1) Я говорил о пятерых
2) Можно прожить тратя на еду на человека 50 руб в день.
но только вот вопрос, жизнь ли это или вечный бой, покой нам только снится?
(про то что я имел в виду поддержку государством таких семей я написал выше)

 Отправлено: 19.03.07 22:44. Заголовок: Re:

Сама по себе идея митрополита хорошая. (Однако не совсем понятно, зачем задействовать военных. Правда, один неглупый человек предположил, что это требуется для преодоления сопротивления данной инициативе). Мне плевать на крики либерастов - у меня дочь растет.
Столовер пишет:

цитата:

А если по ЦТ врубают Аншлаги, Смехопанорамы, Бригады, Парней из стали, разные там "Алчности", "ДОМ-2" и "Большие стирки"то это заказ. Это государственный, совершенно осмысленный и продуманный заказ. Заказ направленный на формирование хохочущей, циничной, копающейся в чужом грязном белье аудитории которой нет дела до судьбы страны и других важных вопросов.

Несомненно. Посему адрес послания, напротив, сомнителен.

 Отправлено: 19.03.07 22:46. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

На ХОРОШУЮ еду, на ХОРОШУЮ одежду хватает? что еще?

Да, конечно, РАБУ (не Божьему, а просто рабу) больше ничего и не надо.

 Отправлено: 20.03.07 02:08. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Просто - живут. Пусть дите будет обделено чем-то, но морально сохранено. Если правильное воспитание, то ребенок никогда не станет обижаться, что родители не покупают ему видеокарту в компьютер за 15 тысяч и нормально, без каких-то "психологических затягиваний поясов" обходятся в старых башмаках, вместо новых кроссовок.

Справедливо. Я тоже живу в провинции, тоже знаю положительные примеры многодетных семей.Максим пишет:

цитата:

До недавнего времени 92-ой бензин стоил 18.50, примерно месяц назад цена снизилось до 17.20

Везёт же вам У нас на Лукойле 18.80 (:-(( , а в Краснодаре или Ростове в центре на рубль и больше дороже. А вообще, всё вышесказанное можно резюмировать словами Писания: "...жизнь человека не зависит от изобилия его имения" (Лук.12:15).