Отправлено: 15.03.07 16:49. Заголовок: О том, что плоды "миролюбовской" проповеди ни к чему хорошему не приводят

Жил в Риге такой поморец - Колесников Роман.
http://koleroman.livejournal.com/
Он ходил активно на клирос, затем через "проповедь" будущего диакона МП Миролюбова стал задумыватся о поиске священства, что привело его в нашу Церковь (РПСЦ). О нём мне рассказывали года три - четыре тому назад наши отцы, приводя в качестве главного аргумента в защиту деятельности бывшего поморского наставника - "вот мол, уже и к нам начинают переходить!". Я только пожимал плечами, поскольку оного человека не знал. Но тут он уходит в РПЦ МП в "поисках кафоличности", подтверждая КАКИЕ именно СЕМЕНА сеял д.И.Миролюбов, "ища священство".
http://koleroman.livejournal.com/1151.html

Читая его пассажи не пересаёщь удивлятся тому, что мимо него прошёл огромный пласт информации о вероучительных основах Староверия, а не полемических, т.к. оный господин "переломатил много полемической литературы", о староверческих святых, коли он пишет такую глупость, как "в двух словах скажу, что так как нам некого противопоставить сонму православных святых, мы будем искать квазинаучные аргументы против святости Церкви".
Человек, во-первых, ничего не понял в том, что есть ЦЕРКОВЬ, а во-вторых, ничего так и не узнал о староверческих святых.

 Отправлено: 15.03.07 20:20. Заголовок: Re:

Вкратце расскажу.
В 1995 году в РГСО произошел переворот власти и захватил ее И.Миролюбов. Притч почти весь не поддержал Миролюбова, а кто против был, того - за двери храма. Певчих надо было где то брать, вот Миролюбов и кликнул клич в Латгалию. Одним из приезжих стал и Роман, он служил певчим в г. Ливаны, примерно в 170 км от Риги. Сначала был певчим, а потом головщиком на правом клиросе. Наставником он не был. Вы увидели, прочитали, какие взгляды у Романа, а таких за 12 лет их правления - одним словом, не он один. У кого вопросы, пожалуйста через ЛС. Простите меня грешную, великий пост.

 Отправлено: 15.03.07 21:14. Заголовок: Re:

Брендан пишет:

цитата:

Я не знаю твоих стычек с миролюбовым, не читал, но может в этом проблема. Ты посеял семена сомнения в его душе. Ни каждый человек прочитав то, что здесь пишется, останется в незапятнаном сознании.

Подписываюсь двумя рукама!
AK2 пишет:

цитата:

Не надо валить с больной головы на здоровую: если человек не понимает, что форум - это ещё не вся Церковь, тогда он вообще не думает.

Но хоть как-то приналежность к истине должна отсвечивать на членах форума?

 Отправлено: 15.03.07 23:14. Заголовок: Re:

ЧСС пишет:

цитата:

Но хоть как-то приналежность к истине должна отсвечивать на членах форума?

Вопрос риторический?

"Не может дерево доброе приносить худые, ни дерево худое приносить плоды добрые". (Евангелие от Матфея 7, 18).

 Отправлено: 15.03.07 23:30. Заголовок: Re:

Когда Василий Волков уезжал год назад, в Америку, Романа Колесникова он оставил вместо себя в Екабпилсе. Я после службы принародно стала допытываться у Колесникова, откуда он, с какой церкви к нам пожаловал. Имею же я и другие прихожане право знать, с кем мы молимся? Он замялся, отвечать не стал. А отчим Волкова, полицейский, взял меня под белы рученьки и выставил из моленной. И даже дверь запер за мной.
Я убеждена, что для Василия Волкова не является сюрпризом то, что произошло с Романом Колесниковым сейчас.

 Отправлено: 15.03.07 23:43. Заголовок: Re:

Роман Колесников окончил Санкт-Петербургскую Духовную Семинарию РПЦ, куда поступил по направлению Миролюбова. Несколько лет пел на клиросе РГСО скрывая, что уже присоединился к РПСЦ (это было в Петербурге). Был разоблачен и покинул РГСО. Человек талантливый, увлекающийся, но нетвердого корня хотя и потомственный старовер, служащий с детских лет. Помог, видимо, и брак с выпускницей регентского класса

 Отправлено: 15.03.07 23:47. Заголовок: Re:

Анна Петрова пишет:

цитата:

Когда Василий Волков уезжал год назад, в Америку, Романа Колесникова он оставил вместо себя в Екабпилсе.

Не уезжал, а улетал
Анна Петрова пишет:

цитата:

Я после службы принародно стала допытываться у Колесникова, откуда он, с какой церкви к нам пожаловал.

После службы ты стала оскорблять его, а не допытываться...за что чуть не получила по головушке от пономаря палочкой для свечетушения
Анна Петрова пишет:

цитата:

А отчим Волкова, полицейский, взял меня под белы рученьки и выставил из моленной. И даже дверь запер за мной.

Он вас просто спас ;) после чего вы раскидали белыми рученками грязные листовки во дворе моленной....вся в дедушку рецидивистя...
А потом ваш братец мент-конвойщик выбритый наголо пришел в моленную веру защищать..:

Анна Петрова пишет:

цитата:

Я убеждена, что для Василия Волкова не является сюрпризом то, что произошло с Романом Колесниковым сейчас.

Ошибаетесь

 Отправлено: 15.03.07 23:49. Заголовок: Re:

Полихроний пишет:

цитата:

брак с выпускницей регентского класса

цитата:

окончил Санкт-Петербургскую Духовную Семинарию РПЦ

ааа... ну вот и объяснение. все ясно.
уже нентересно.

 Отправлено: 15.03.07 23:52. Заголовок: Re:

о. Василий, Анна Петрова, -

Отложите разборки до Фоминой, пож.

 Отправлено: 15.03.07 23:56. Заголовок: Re:

о.Василий В. пишет:

цитата:

....вся в дедушку рецидивистя... А потом ваш братец мент-конвойщик выбритый наголо пришел в моленную веру защищать..

Отче, опомнитесь. Мне стыдно за Вас.

 Отправлено: 15.03.07 23:59. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

Отложите разборки до Фоминой, пож.

Простите, Христа ради.
Только я и после Фоминой не стану с ним разбираться. Думаю, все и так уже составили своё мнение о личностях и Р.Колесникова, и В.Волкова. А нет - так составят ещё. Каждое его слово говорит о нём лучше, чем сказала бы я. На этом заканчиваю.

 Отправлено: 16.03.07 00:04. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

Отче, опомнитесь. Мне стыдно за Вас.

Мне много за кого стыдно, и благодаря всяким грязным писанинам и тд.... из старообрядчества уходят лучшие люди...я имею ввиду также и последнего, мною уважаемого Романа Колесникова

 Отправлено: 16.03.07 00:29. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

ааа... ну вот и объяснение. .... все ясно. .... уже нентересно.

 Отправлено: 16.03.07 14:25. Заголовок: Re:

о.Василий В. пишет:

цитата:

из старообрядчества уходят лучшие люди...я имею ввиду также и последнего, мною уважаемого Романа Колесникова

Он даже не удосужился изучить то, что знают практически все здесприсутвующие. Хорош, был старообрядец!

 Отправлено: 16.03.07 14:39. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Он даже не удосужился изучить то, что знают практически все здесприсутвующие. Хорош, был старообрядец!

Не смешите, Александр Юрьевич. Роман Колесников - коренной прибалтийский старовер, он в этой традиции вырос, а не пришел к "профессиональному старообярдчеству" через Зеньковского и поздеевские этнографические экспедиции.

 Отправлено: 16.03.07 14:47. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

Роман Колесников - коренной прибалтийский старовер, он в этой традиции вырос, а не пришел к "профессиональному старообярдчеству" через Зеньковского и поздеевские этнографические экспедиции.

1. Я пришёл не через Зеньковского - его-то я прочитал значительно позже.
2. Поздеевские экспедиции не этнографические, а АРХЕОГРАФИЧЕСКИЕ и в ходе них мы изучали как раз те ВЕРОУЧИТЕЛЬНЫЕ староверческие книги, которые г-на Колесников так и не удосужился прочесть во время своего пребывания в староверии, а "лопатил" только, по его же словам, полемическую литературу.

Почему же он тогда пишет такие глупости, как "в двух словах скажу, что так как нам некого противопоставить сонму православных святых, мы будем искать квазинаучные аргументы против святости Церкви".
Почему же он тогда одним из главных аргументов своей переорентации называет изучение Лосского? Вам самому не смешно?

То есть он считает, что староверческое упование опровергается:
1. наукой
2. "сонмом" новообрядческих "святых"
3. трудами Лосского.


Это нормально?

 Отправлено: 16.03.07 15:12. Заголовок: Re:

AK2

Александр Юрьевич, я выражался образно. Мне, наверное, надо было Зеньковского поставить "в кавычках". Я имел в виду очень характерный типаж пришедших к староверию от никонианства "через книжки". В чем-то этот типаж похож на типаж поколения чуть постарше - патриархийных попов, пришедших от "совка" к православию (и вере вообще) через штудирование "настольной книги атеиста" и т.п.

AK2 пишет:

цитата:

Почему же он тогда пишет такие глупости

Потому что он (во многом) прав и пишет не глупости.

AK2 пишет:

цитата:

Почему же он тогда одним из главных аргументов своей переорентации называет изучение Лосского?

Александр Юрьевич, почитайте внимательнее, что пишет Колесников. Вы уж простите, но мне все больше кажется, что Ваши фирменные передергивания - не следствие горячности, поспешности и даже не специального умысла, а какой-то естесвенной кривизны в понимании вещей.

 Отправлено: 16.03.07 15:31. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

Я имел в виду очень характерный типаж пришедших к староверию от никонианства "через книжки". В чем-то этот типаж похож на типаж поколения чуть постарше - патриархийных попов, пришедших от "совка" к православию (и вере вообще) через штудирование "настольной книги атеиста" и т.п.

Там-то они прошли от обратного, а многие, такие, как я всё-таки через аутентичную староверскую литературу + через общение с самими староверами и не московскими, а провинциальными.

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

Потому что он (во многом) прав и пишет не глупости.

То есть Вы хотите сказать, что мнимое отсутвие святых (хотя святых много - про это человек, якобы серьёзно занимавшейся староверием не мог не знать про это) в староверии и наличие святых в новообрядчестве является одним из ГЛАВНЫХ поводов для сомнений в истинности Староверия.

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

Ваши фирменные передергивания - не следствие горячности, поспешности и даже не специального умысла, а какой-то естесвенной кривизны в понимании вещей.

Почему передёргивание? Я привожу ПРЯМУЮ цитату от Колесникова
1. Что он изучал много полемических книг и не увидел там Богословия
2. Что для него важнейшим моментом было наличия "сонма святых" в новообрядчестве.
Где передёргивание?

 Отправлено: 16.03.07 15:33. Заголовок: Re:

о.Василий В. пишет:

цитата:

из старообрядчества уходят лучшие люди...

Назови этих лучших людей, кроме Колесникова...

 Отправлено: 16.03.07 16:09. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

такие, как я всё-таки через аутентичную староверскую литературу + через общение с самими староверами и не московскими, а провинциальными.

Вы полагаете, что лучше знаете и понимаете, что такое староверие, чем Роман Колесников? Что он, родившийся и воспитанный в староверии, меньше Вашего читал и "общался со староверами"?

AK2 пишет:

цитата:

То есть Вы хотите сказать,

Нет, не хочу. И не об этом пишет Колесников, но Вы этого, судя по всему, не понимаете, не хотите понять, и, как следствие, понять не можете (и не сможете).

 Отправлено: 16.03.07 16:30. Заголовок: Re:

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

Вы полагаете, что лучше знаете и понимаете, что такое староверие, чем Роман Колесников? Что он, родившийся и воспитанный в староверии, меньше Вашего читал и "общался со староверами"?

Сам Колесников пишет, что он перелопатил массу полемической литературы, стремясь найти оправдание староверию. Но получается, что вероучительных-то книг он НЕ читал. То есть получается, что читал он ДРУГОЕ.

Максим Валерьевич пишет:

цитата:

но Вы этого, судя по всему, не понимаете, не хотите понять, и, как следствие, понять не можете (и не сможете).

Я понимаю о чём он пишет. Вот, например, об этом:
"Приводятся примеры «ересей» Церкви, но в то же время в Ней подвизались, например, прп. Серафим Саровский, прпмц. Елизавета Федоровна, прп. Силуан Афонский и т. д."
Или вот об этом:
"а в том, что вся богословская проблематика сводится к решению вопроса, что древнее - старый или новый обряд. И только на этом основании делается вывод, раз наш обряд древнее, значит, мы - истинные." (что-то я в Большом Катехизисе не обрящел таких вещей)
Или вот так:
"что таких богословов, как В. Лосский, боюсь, в старообрядчестве просто не было и не появиться из-за неверной богословской и духовной позиции."

А вот это:
"Ведь старообрядцами не изучаются исповедания веры Православных Церквей, а богослужебные особенности и поведение в быту."

Видно, что мимо человека прошло очень многое, фактически вся суть староверия, если он такие вещи пишет.