Отправлено: 09.03.07 16:22. Заголовок: Доклад Алексея Рябцева об иерархии РДЦ

В воскресенье 11 марта в Никольском храме на Белорусской Алексей Юрьевич Рябцев будет читать доклад о его исследованиях по РДЦ. Начало примерно в 11.30 (после службы).

 Отправлено: 13.03.07 06:54. Заголовок: Re:

Я хочу публиковать именно ОТ СЕБЯ ЛИЧНО. Но я - член соответствующей комиссии, назначенной Собором. Поэтому опубликован будет МОЙ доклад СОБОРУ. А озаглавлено это будет, вероятно, "Предварительное исследование".
Никаких тайн принципиально (мной, во всяком случае) не планируется и не планировалось. Уже несколько месяцев назад был предложен предварительный диалог беглопоповцам (и показаны многие найденные сведения). Мы их пустили в свой внутренний архив, - куда уж больше! Но они заняли позицию: мол, вы сначала все покажите и изложите, а мы потом, может быть, ответим.
Мой доклад на Тверской был совершенно открытым мероприятием. Пускали всех. Требовалось только подойти к Антонову и представиться (чтобы явных сумасшедших не было). Чтение доклада осуществлялось в рамках подготовки публикации: послушать критические замечания и внести исправления.

 Отправлено: 13.03.07 09:27. Заголовок: Re:

Урушевъ пишет:

цитата:

Надеюсь, что Ваши выводы и Ваше мнение станут всеобдержным мнением Церкви и наша иерархия сумеет сохранить себя от сомнительных примесей

Эка Вы об РДЦ!

 Отправлено: 13.03.07 09:58. Заголовок: Re:

Борис Жыдко пишет:

цитата:

Идею Езерова, что Жданов покровительствовал поморцам считаю недоказанной

И я считаю недоказанной, но такая версия существует. Причем, покровительствовал он им лишь в Питере, а отнюдь не в союзном масштабе, хотя в 1942-46 гг. влияние его на союзном уровне, пожалуй, было 2-м по Сталине, что и привело к смертельной схватке с Берия и поражению в 1946-47гг.
Дело в том, что власти и в Союзе хотели в 1945-46 гг. слить в одну конфессию белокриницких и остатки беглопоповцев, затем объединить несколько групп беглопоповцев в одну, отвергнув митр. Филарета, и объединив под Толстовым ВСЕХ беспоповцев в черте Питера. Вот такие вот факты. Да, неокружных в кач-ве отдельной от нас конфессии не спешили признать, хотя регестрировали отдельные их приходы, до 50-х ещё был жив еп.Петр, т.е., была иерархия...
Кто был идейным вождём в "ленинградской антипарийной группе" сказать трудно, т.к. Жданов не был официально обвинен и казнен, и вообще фигурантом "ленинградского дела", но, по своему значению для группы, разумеется, был 1-м, хотя за ним сразу- Кузнецов, быть может в идейном отношении более концептуальный представитель группы, но Жданов своем высоком партийном положении и не мог себе этого позвлить, еслиб и захотел. Интересно, что хотя официально он не был развенчан (и осуждён!), но славу его как "организатора героической обороны Ленинграда" быстро затушевали. Зато семья не была репрессирована, т.к. похоронили всё же в кач-ве члена политбюро.
Берия (вспоминаю о.ЕЕ) обладал железной хваткой!

 Отправлено: 13.03.07 10:47. Заголовок: Re:

Урушевъ пишет:

цитата:

Дорогой Алексей Юрьевич! Пользуясь случаем, выражаю Вам свое искреннее уважение и сердечную благодарность за проделанную работу.

Присоединяюсь! Кропотливый и упорный труд... И о.Алексея, за покровительство церковной археологии и археографии хочется поблагодарить. Спаси Христос!
Я сам был (и есть!) за диалог с беглопоповцами, но, "Платон мне друг, но истина дороже". К тому ж, правда и честность только и должны помочь, а если и возможно (в чём, увы, не уверен) чаемое соединение, то токмо на основе Истины, а не каком другом...
А "новозыбковцы", коль захотят, могут легко себе помочь, опубликовав соответственные документы и прояснив хоть некоторые тёмные места (а их действительно много, что поделать!) в биографии архиеп.Иоанна (Ермилова/Калинина) и в истории своей иерархии 1938-55 гг. Что же касается мрачной тени еп.Трифона, то и у нас был еп.Макарий, отступник... Дело не в личностях, а их каноническом достоинстве. Работать надо, брать пример с АЮ Рябцева, перелопатившего тонны текстов, а не обижаться, надуваться.
А к "беглым" я в любом случае не без уважения отношусь.

 Отправлено: 13.03.07 11:07. Заголовок: Re:

Мне, например, не мешает дружить с беспоповцами их мнение об испразднении иерархии Церковной на земле, так что что "новозыбковцы" всполошились?
И никонияне нашу иерархию не признают, а доводится общаться и с ними.

 Отправлено: 13.03.07 11:07. Заголовок: Re:

Jora пишет:

цитата:

Вот и один из возможных вариантов ответа

Дайте ТОЧНЫЙ ответ, а не возможности.

 Отправлено: 13.03.07 16:33. Заголовок: Re:

Хорошо, если бы было бы прояснено о ситуации в Городецкой епархии в 1937 году, а то получается, что на ней одновременно или буквально близко по времени находилось три епископа:

ПАВЕЛ (Петр Михайлович Носов; р. 1889 - ?) — Епископ Городецкий. Хиротонисан Архиеп. Стефаном и Еп. Пансофием в дек. 1933 г. в Свердловске. Три года управлял епархией. В 1937 г. арестован, место и дата смерти неизвестны.

ДАНИИЛ (Димитрий) – Епископ Городецкий. родился в д. Андроновой (ныне Городецкого р-на Нижегородской обл). Хиротонисан в 1937 г. и вскоре умер.

ИЛИЯ (Григорий Савельевич Морозов; 1890 (по данным ЦА ФСБ, 1899) – 24 февр. 1944) – Епископ Городецкий. Уроженец д. Евсеевки. ныне Ильинского р-на Смоленской обл. Рукоположен в сан Епископами Михаилом и Трифоном не позднее 1937 г. (по данным Древлеправославной Московской Патриархии – в окт. 1938 г.) в Городце. Согласно справке, полученной в ЦА ФСБ, он был арестован ещё 3 дек. 1937 г., а 9 дек. 1937 г. "тройкой" УНКВД по Смоленской обл. приговорён к 10 г. лишения свободы. Направлен в Устьвымлаг (Коми), где и скончался

Потом ещё непонятно какой епископ - о нём бы хорошо было бы узнать:
МЕЛЕТИЙ (Михаил Дмитриевич …) – Епископ. Был уставщиком при храме в г. Горьком. Хиротонисан во Епископы Еп. Михаилом и Еп. Трифоном в 1937 г. Тогда же и арестован. Дата и место гибели не известны.

С еп. Макарием тоже интересно: МАКАРИЙ (Мартианин; 1873 - ?) Епископ Грозненский, Хиротонисан во Епископы 21 мая 1938 г. в п. Уреки (Грузия) Еп. Михаилом и Еп. Трифоном. Умер в Махачкале.
И сразу же после рукоположения еп. Михаил был возведён в сан архиепископа:
"После того как большевиками был расстрелян архиепископ Стефан и большинство других архиереев, в конце мая 1938 года Владыка Михаил был возведен на первосвятительскую кафедру епископами Азово-Черноморским Трифоном (Епишевым) и Грозненским Макарием."
http://ancient-orthodoxy.narod.ru/memory/mihail.htm

 Отправлено: 13.03.07 19:41. Заголовок: Re:

А.Езеров. пишет:

цитата:

Присоединяюсь! Кропотливый и упорный труд...

Алексей Юрьевич, мне тоже хочется присоединиться к словам благодарности за понесённые Вами труды. За рассмотрением я, к сожалению, не удосужился вас поблагодарить, о чем сожалею, отдельная благодарность и за приглашение. Надеюсь, что мои замечания не будут вами восприняты как неудовольствие и, тем более, неблагодарность...
Отдельная благодарность о.Алексею, позволившему проводить чтения, и А.В.Антонову, не возражвавшему против моего присутствия. Все сии показали себя достойными христианами.

 Отправлено: 15.03.07 01:26. Заголовок: доклад

прошу прощенгия что не удалось выслушать весь доклад до конца показалось очень интересно хотелось бы в дальнейшем принимать участие в деятельности исторического общества интересно было бы поработать над литературной обработкой доклада

 Отправлено: 15.03.07 13:57. Заголовок: Re:

А.Езеров. пишет:

цитата:

не мешает дружить с беспоповцами

А они для Вас еретики или православные?

 Отправлено: 16.03.07 14:59. Заголовок: Re:

http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1956.htm

Вот о. Андрей выложил материалы о Совещании духовенства РДЦ 1956 года, которое рассматривало законность хиротонии арх. Иоанна.

 Отправлено: 16.03.07 15:06. Заголовок: Re:

Вопрос: в архиве остались ли все те упомянутые документы?
Интересен, кроме всего прочего, 4-ый пункт перечня документов. Получается, что арх. Иоанн признавал законность перехода м. Филарета Яценко и, в свою очередь, м. Яценко признавал первосвятительскую честь арх. Иоанна. Судя по документам А.Ю. Рябцева, этого как раз не было - ни арх. Иоанн не признавал Филарета, ни Филарет не признавал арх. Иоанн. Было бы интересно вслед за документами А.Ю. Рябцева, опубликовать все указанные в материале о 1956 года документы.

 Отправлено: 16.03.07 15:45. Заголовок: Re:

Уточняю вопрос: То есть остались ли те документы в архиве и можно ли членами комиссии РДЦ с ними ознакомится?

 Отправлено: 16.03.07 15:52. Заголовок: Re:

Ещё бросилось в глаза:
В собственноручно написанной биографии арх. Иоанна есть такая строчка:
"В Нижне-Чирской я исправлял свои духовные обязанности. После разгрома немцев я остался на жительство в станице Нижне-Чирской, до 1947 года исполняя обязанности настоятеля старообрядческого храма Нижне-Чирской общины."

То есть получается, что фактически с 1942 по 1947 год арх. Иоанн был настоятелем храма в Ниже-Чирской.
Но это выглядит крайне странным. В числе документов, найденных Рябцевым есть и такой: доклад уполномоченного, в котором он рассказывает о беседе, состоявшейся в апреле 1945 года с настоятелем храма в Нижне-Чирской о. Иоанном Блохиным (который упоминается в документе за 1956 год), в ходе которой о. Иоанн рассказал о своей общине и, главное, сказал, что он ищет СВОИХ ЕПИСКОПОВ, т.к. у него с ними утеряна связь и сейчас они живут без епископов! Более того, он говорит, что писал о поиске их епископов даже арх. Иринарху РПСЦ.
То есть получается, что о. Иоанн Блохин в 1945 году НЕ знает о том, что в его приходе живёт арх. Иоанн и не знает, что тот оказывается исполняет обязанности настоятеля ЕГО храма! Странно, правда?

 Отправлено: 16.03.07 16:00. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Странно, правда?

А если предположить, что о.Иоанн Блохин специально вводил в заблуждение уполномоченного? Такое в то время тоже могло быть.

 Отправлено: 16.03.07 16:11. Заголовок: Re:

ветковец пишет:

цитата:

А если предположить, что о.Иоанн Блохин специально вводил в заблуждение уполномоченного?

А какая цель, если в это время арх. Иоанн уже был фактически легализован и даже перед визитом самого о. Иоанна ходил по своей же собственной инициативе к уполномоченному на беседу, утверждая при этом, что живёт он не в Нижне-Чирской, а в Верхних Садах. Об этом тоже есть документ от того же самого уполномоченного.
Кстати, о Верхних же Садах упоминается и в официальной биографии арх. Иоанна за 1999 год:
"Феодосия Ивановна была вдова, ее муж, священник Тихон, служил в хуторе Верхний Чир и был расстрелян в 30-е годы. Выяснилось, что теперь она жила в хуторе Верхние Сады, где они ее и нашли на другой день. Она приютила владыку с его близкими у себя. Владыко Иоанн сразу же организовал моления среди хуторян, большинство из которых были древлеправославными христианами. В сентябре 1943 года государство изменило отношение к религии: стали открываться храмы, возвращались из лагерей священнослужители. В октябре 1944 года в городе Вольске состоялся Собор епископов Русской Древлеправославной Церкви, которых в то время было всего трое: епископ Сталинградский Иоанн (Калинин), епископ Куйбышевский Павел (Тимонин) и епископ Вольский Паисий (Феоктистов). На этом Соборе епископ Иоанн был избран Архиепископом Московским и всея Руси. Здесь же в Вольске 14 октября 1944 года на праздник Покрова Пресвятой Богородицы состоялась интронизация Архиепископа Иоанна. После этого Владыко Иоанн возвратился в Верхние Сады. Здесь 9 мая 1945 года он и услышал радостное сообщение о Победе, которую наша Родина одержала над Германией."
http://ancient-orthodoxy.narod.ru/memory/ioan.htm

 Отправлено: 16.03.07 16:15. Заголовок: Re:

Всему этому может быть и такое оправдание: о. Иоанн Блохин мог быть был из тех беглопопвцев, которые не признавали арх. Стефана и арх. Николу, что может подтвердить версию о том, что в 20-е - 30-е годы бывшее беглопоповство представляло конгломерат необщающихся между собой толков, подчиняющихся разным епископам.

 Отправлено: 16.03.07 16:45. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

беглопоповство представляло конгломерат необщающихся между собой толков, подчиняющихся разным епископам.

Вполне возможно, если даже и смотреть по недавно опубликованной тетради археп. Андрея, то у беглопоповства не было четкой позиции в отношении к различным архиереям. Вот архиеп.Андрей пишет: "...(о.Климент) был со мною очень откровенен - в такой степени, что рассказал, каким малым авторитетом у беглопоповцев пользуется архиепископ Никола, что у него почти и благословение не берут" (арх.Андрей "История моего старообрядчества, часть 1", стр.31). То есть на протяжении 20-30 летнего отрезка времени беглопоповство представляло из себя довольно своеобразный слоеный пирог, что даже сейчас трудно разобраться в нем.

 Отправлено: 16.03.07 16:48. Заголовок: Re:

ветковец пишет:

цитата:

Тоесть на протяжении 20-30 летнего отрезка времени беглопоповство представляло из себя довольно своеобразный слоеный пирог, что даже сейчас трудно разобраться.

А время всё расставило по своим местам, предав забвению "неберущих".

 Отправлено: 16.03.07 16:51. Заголовок: Re:

Хочу добавить немного по неясностям. Зашел один человек на "Портал Кредо", прочел тенденциозную статью в духе "химика среди епископов и епископа среди химиков", у него после этого в голове полный сумбур. Пришлось аккуратно и осторожно пояснять.