Отправлено: 09.03.07 16:22. Заголовок: Доклад Алексея Рябцева об иерархии РДЦ

В воскресенье 11 марта в Никольском храме на Белорусской Алексей Юрьевич Рябцев будет читать доклад о его исследованиях по РДЦ. Начало примерно в 11.30 (после службы).

 Отправлено: 17.03.07 23:22. Заголовок: Re:

Дополнение к вопросу об архиеп. Иринархе. Согласно документов, на соборах 1927 и 1928 гг. он был избран и утвержден кандиданом в епископы.

 Отправлено: 17.03.07 23:48. Заголовок: Re:

Поскольку никто не оппонирует, то пойду спать.

 Отправлено: 18.03.07 02:07. Заголовок: Re:

Дорогие участники дискуссии!

Прошу всех поменьше поддаваться эмоциям . Тем слишком острая, так что, тон желатеьно смягчить.

 Отправлено: 18.03.07 13:06. Заголовок: Re:

Полковник станет генералом, а попы из РДЦ и РПСЦ окажутся просто мужиками, и образуется беглобезпоповское согласие.

 Отправлено: 18.03.07 17:29. Заголовок: Re:

ЧСС пишет:

цитата:

Дополнение к вопросу об архиеп. Иринархе. Согласно документов, на соборах 1927 и 1928 гг. он был избран и утвержден кандиданом в епископы.

Уважаемый ЧСС, говоря о единоличной хиротонии, я не сказал это как упрек и дело тут абсолютно не в полемике. Согласно дораскольному служебнику ВСЕ архиерейские хиротонии совершает один иерарх, а остальные лишь присутствуют, чем свидетельствуют свое согласие. Меня единоличные хиротонии совершенные, что в РПСЦ, что в РДЦ не смущают абсолютно. Я никогда не высказывал сомнений в единоличных хиротониях. Возможность совершать таковые у нас зафиксировал Собор 1924 г. Относительно же слова "норма" я имел в виду, что в РПСЦ единоличные хиротонии имели место и тогда, когда в живых были и другие епископы, это к вопросу о единоличной хиротонии совершенной еп. Михаилом Кочетовым при жизни арх. Стефана. Если мои слова Вас так смутили, то я прошу у Вас прощения.

 Отправлено: 18.03.07 22:25. Заголовок: Re:

ЧСС пишет: ,,

цитата:

4. Насчет последнего вынужден попросить привести доказательства.

"В Самаре 10-го числа сего месяца бывший священник Иоанн Парфенов рукоположен в епископы с именем Иринарх. Но рукополагать мне пришлось одному, ибо епископ Гурий не приехал: ответил, что приехать не может "по семейным обстоятельствам" . До сих пор мне неизвестно, что тут за причина...",- письмо Архиеп. Мелетия еп. Иоанникию от декабря 1928г. См. журнал "Во время оно" вып.0 стр.64.

 Отправлено: 19.03.07 06:02. Заголовок: Re:

KALUGER пишет:

цитата:

рукополагать мне пришлось одному, ибо епископ Гурий не приехал: ответил, что приехать не может "по семейным обстоятельствам" . До сих пор мне неизвестно, что тут за причина

Видите, ЧСС, как просто Владыка Мелетий отнесся к совершению хиротонии единолично?

 Отправлено: 19.03.07 10:21. Заголовок: Re:

А вот далее произошло то, что архиепископ Мелетий разослал всем архиереям письма, в которых просил высказаться относительно правильностие единоличного поставления, которое он был вынужден совершить по нужде (сами понимаете - не приезд еп. Гурия, тревожные времена).
Практически все епископы (за исключением одного, который воздержался или просто не смог ответить) выразили поддержку действиям архиеп. Мелетия. Но при этом прошу обратить внимение на действия Мелетия - нельзя сказать, что у него не было сомнений относительно каноничности свойх действий. Он явно не считал единоличное рукоположение нормой (в отличие от некоторых...).
Но я берусь утверждать, что в полном смысле слова единоличным поставлением хиротонию епископа Иринарха назвать нельзя, так она была согласована со всеми другими архиереями и решена Соборно в 27-28 гг. В строгом смысле (какой имеют ввиду запрещающие правила) единоличное поставление есть такое, которое произведено без ведома всей Церкви или, говоря узко, епископата. Вот почему я возражал и возражаю против того, чтобы кто-либо утверждал о некоей "норме" единоличных рукоположений в Белокриницкой иерархии.

 Отправлено: 19.03.07 12:41. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

У нас и в 60-е годы были тайные священнослужители не имевшие регистрации, например епископ Камышинский Иона (Изюмов).

Это он?
"ИОНА (Иоанн Павлович Изюмов; 1882 — 13 марта 1978) - Епископ Камышинский. Хиротонисан Архиеп. Иоанном 27 сент. 1962 г."

По-видимому, ошибка. Имелась ввиду арх. Иеремией?

 Отправлено: 19.03.07 13:35. Заголовок: Re:

Вот ещё один епископ, который как и еп. Филипп Гумилевский временно присоединялся к РДЦ:

http://ancient-orthodoxy.narod.ru/memory/lebedev.htm
"Антоний (МИЛОВИДОВ Александр Николаевич) Родился 31 мая 1877. 6 июля 1925 г. хиротонисан во епископа Усть-Катаевского, викария Уфимской епархии; с 1925 г. епископ Троицкий, викарий Челябинской епархии; 25 апреля 1926 присоединился к Древлеправославной Церкви; с 1927 г. после «покаяния» вновь епископ Троицкий, викарий Челябинской епархии; 1927 г. — арестован в г. Уфе. Приговорен к 2 годам ссылки. 1927-1928 гг. — в ссылке в Челябинской области. 1928 г. — срок ссылки увеличен на 3 года. 1928-1933 гг. — в ссылке в г. Бугульме. С 27 апреля 1928 епископ Бугульминский, викарий Казанской епархии; 1933 г. — арестован в г. Бугульме. Приговорен к 3 годам ссылки. 1933-1934 гг. — в ссылке в г. Енисейске. С 16 июня 1933 г. епископ Енисейский и Красноярский; с 3 мая 1934 г. епископ Ачинский; с 9 сентября 1935 г. епископ Омский; в ноябре 1936 г. арестован в г. Омске по обвинению в контрреволюционной деятельности и шпионаже в пользу Японии. 1937 — приговорен к ВМН. Расстрелян."

Интересно, а он рукополагал кого-нибудь? Известно, кто его присоединял?

PS
Не ради клеветы, а ради интереса. Интересное совпадение фамилий:
"Осенью 1931 года отец Андрей был осужден на два года «изоляции» из-за конфликта с начальником ЖАКТа возникшего в результате отказа о. Андрея приобрести у начальника ЖАКТа и некого милиционера (!) Ермилова облигацию Госзайма"
http://ancient-orthodoxy.narod.ru/memory/lebedev.htm

 Отправлено: 19.03.07 18:25. Заголовок: Re:

ЧСС пишет:

цитата:

Вот почему я возражал и возражаю против того, чтобы кто-либо утверждал о некоей "норме" единоличных рукоположений в Белокриницкой иерархии.

Уточню еще раз. РПСЦ и РДЦ считают единоличные хиротонии допустимыми. Новообрядцы же считают, что единоличные хиротонии НЕДОПУСТИМЫ, хотя в их истории таких хиротоний тоже немало... И речь вообще идет о том, что упрекать нам друг друга в единоличных хиротониях неправильно. Владыка Иоанн рукополагал в условиях отсутствия других архиереев. Владыка же Михаил (я в этом пока убежден) имел на это санкцию прочих архиереев так же как и арх. Милетий.
AK2 пишет:

цитата:

Интересно, а он рукополагал кого-нибудь? Известно, кто его присоединял?

Присоединял его о. Лебедев в Бугуруслане по указанию ГЦС. Хиротоний у нас он не совершал.
Относительно фамилий – совпадение.

 Отправлено: 19.03.07 18:33. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Присоединял его о. Лебедев в Бугуруслане по указанию ГЦС. Хиротоний у нас он не совершал.

Всё понятно, Спаси Христос!

 Отправлено: 19.03.07 19:50. Заголовок: Re:

о.Андрей пишет:

цитата:

Владыка же Михаил (я в этом пока убежден) имел на это санкцию прочих архиереев так же как и арх. Милетий

Нельзя ли процитировать упоминиание о еп.Михале в следственном деле арх.Стефана?