Отправлено: 25.02.07 21:01. Заголовок: Дальний восток-миссия невыполнима.

Преосвященный Герман решил помахать руками после т.н.драки(совета митрополии)и запретил в служении о.Елисея Шорсткина,некоего Константина и отлучил Ванчева.Возможно сия отлучённая групка создавшия секту "лётчиков" в РПСЦ организуется независимое маргинально-скандальное объединение.

 Отправлено: 05.03.07 12:49. Заголовок: Re:

А.Езеров. пишет:

цитата:

скидка будет

надо бы тему начать отдельную, где заранее начнём каяться...
А.Езеров.
может и Вам с АК2 скидку дадут?

 Отправлено: 05.03.07 13:12. Заголовок: Re:

О.Елисей считает, что я уже по ту сторону... Ну то есть теоретически цари Ирод и Юлиан Отступник могли покаяться... Не думаю, чтоб он оценивал меня более высоко, чем сих персонажей.

 Отправлено: 05.03.07 15:06. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

надо бы тему начать отдельную, где заранее начнём каяться...

Надо всем "поклонникам" таланта о.Эдуарда, находящемся на форуме,указать имена своих духовнх отцов,дабы вышеупомянутый "святой муж"и им прислал "открытые"письма с ТРЕБОВАНИЕМ прещения гадких форумчан.

 Отправлено: 05.03.07 15:23. Заголовок: Re:

Захария пишет:

цитата:

Надо всем "поклонникам" таланта о.Эдуарда, находящемся на форуме,указать имена своих духовнх отцов,дабы вышеупомянутый "святой муж"и им прислал "открытые"письма с ТРЕБОВАНИЕМ прещения гадких форумчан.

лучше другое! В профиле указан адрес эл.почты, и каждому из Захария пишет:

цитата:

гадких форумчан

прислать письмо с указанием его личной епитимьи (по высказываниям в адрес рекомого Е,Е) и требованием отдать духовному отцу это письмо. А потом
Столовер пишет:

цитата:

О. Елисей собирается созвать собор

на оном соборе спросить как выполнено указание.

 Отправлено: 05.03.07 15:29. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

на оном соборе спросить

Собор сей созывает о.(пока ещё не вл.) Елисей в Суходоле 23-25 марта с.г.

 Отправлено: 05.03.07 15:51. Заголовок: Re:

А.Езеров. пишет:

цитата:

Елисей в Суходоле 23-25 марта с.г.

может стоит уже подготовить приветственный "адрес"? Заявить заранее о верноподданости? Это зачтётся? Как вы считатете?
А если серьёзно, то дела-то хреновенькие... ДВ очень далеко от центра, тенденции к сепаратизму там всегда были...

 Отправлено: 05.03.07 15:54. Заголовок: Re:

А кто духовный отец у о.Елисея?

 Отправлено: 05.03.07 15:57. Заголовок: Re:

К Чужому: укажите свою конфессиональную принадлежность, а также РЕАЛЬНОЕ местоположение, а не Н-ск.

 Отправлено: 05.03.07 16:07. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

укажите свою конфессиональную принадлежность

старообрядец

 Отправлено: 05.03.07 16:11. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

также РЕАЛЬНОЕ местоположение, а не Н-ск

Екатеринбург ул. октябрьской революции дом(?) кв (30)

 Отправлено: 05.03.07 16:35. Заголовок: Re:

Даю последнюю попытку написать всё честно, в противном случае Вы будете заблокированы.

 Отправлено: 05.03.07 17:50. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

ДВ очень далеко от центра, тенденции к сепаратизму там всегда были...

Это мягко очень сказано.
У нас сведения о подвигах батюшки дохоходят с большим опозданием или, порой, не доходят вообще. Если б Езеров из взаимной "приязни" (к о. Эду) не отследил и не сообщил о предстоящем ДВ-соборе, то абсолютное
большинство не скоро бы о нём узнало. А на Двостоке все знают- сами о.Елисей и Ванчев разослали "благословение" явиться всем попам и активным мирянам, даже вл. Германа не забыли.
Между прочим о.Елисей обвиняет, в том числе в самом приглашении, Германа в трех ересях (никониянства, папизма и люциферианства!). Очевидно, он считает Германа запрещенным (собой?), так как не раз заявлял, что не может с ним сообщаться в молитве. Обвинения Гармана в никониянстве, зная и учитывая его диковатость, можно предположить, могут иметь под собой какуюто почву, в латынстве- абсурд(лучше тогда бы в колдовстве обвинил, правдоподобней было), а в лукифериянстве- плод необразованности самого о.Елисея.

 Отправлено: 05.03.07 18:17. Заголовок: Re:

Почему обвинение в лукиферианстве недоразумение и плод невежества? О.Елисей почемуто считает, что поклонники Лукифера, епископа Калаврийского (это на юге Италии), отправленного в ссылку при арианствующем императоре, признавали крещение еретиков(ариан, самых актуальных тогда из еретиков, и аномеев), но не признавали их хиротоний и хиротесий, а так же других таинств. Между тем лукифериане, конечно, абсолютно все еретические, в их числе и крещение, "таинства" почитали безблагодатными и таинствами не считали. Это для них были какбы кощунственные пародии, в том числе и "крещение" еретиков.
Но если православные принимали хиротонии от еретиков, так же как лукифериане гнушаясь дымным надмением еретиков своими мнимыми таинствами, но в при наличии апостолького преемства, в случае покаяния и отречения от еретичества приемля их в сущих санах, то лукифериане считали это дело (как и нынешние беспоповцы) невозможным и не достойным. Вот в этом и отличие.
Православные же им отвечали, что апостольское преемство они(арианские и полуарианские епископы) получили не от еретиков, что те воспользовались апостольским преемством краденным у Церкви, и не им а Церкви оно принадлежит, а потому можно, если есть нужда, принимать и рукоположенных от еретиков имевших "краденное" апостольское преемство. Лукифериан было немного, но борьба с ними была затруднена тем, что "они почти ни в чем не рознились от православных".
Врядли Герман имеет отношение к этой малоизвестной ереси. Беспоповцы, и те с натяжкой, тк. многое изменилось с той поры.

 Отправлено: 05.03.07 19:07. Заголовок: Re:

У о.Елисея немало подобных "познаний". Так он считает, что греки не почитали и не почитают св.Николу, хотя огромное количество его греческих икон и прочих изображений доказывает противное. Да и от кого к нашим христианам прчитание св. Николы пришло? Так что удивлятся, что он про лукиферианство толком не знает?
Или он считает, что выходцу из народа выше собственного достоинства знать историю "гоим"? Ну тогда бы обходился без ссылок на нее. Народа историю он тоже не знает наверняка.
Евреи должны не только трепаться да на скрипочках играть, они должны быть превосходны в знаниях.

 Отправлено: 05.03.07 19:20. Заголовок: Re:

Борис Жыдко пишет:

цитата:

Почему обвинение в лукиферианстве недоразумение и плод невежества?

Да потому, что они обвиняли в отказе признать рпацшного попа Николая Спижневого. Но его признать попом нельзя по следующим причинам. Он будучи христианином РПСЦ уклонился в ересь, и став там попом, вернулся в РПСЦ.
По правилам св. Отец, оного человека попом принимать нельзя.

О мирянах, отрекшихся от веры
Мирян, которые ради только угрожения муками, или отнятием имущества, или ссылкою, поддались нечестию, 6-е правило Анкирского собора на шестилетие отлучает от Св. Таин.
Не противоречит сему определению и 3-е правило священномученика Петра Александрийского. (...)

Об отрекшихся от веры произвольно
Первый Вселенский Собор в 11-м и 12-м правиле, - тем, которые без какой бы то ни было необходимости отреклись от христианства в мучительство злочестивого Ликиния и потом снова показали искреннее раскаяние, - воспретил причащение таин на двенадцать лет. И хотя, говорит (11-е правило), таковые не заслуживали никакого человеколюбия; но отцы так

(все из Синтагмы Властаря)

О клириках, отрекшихся от веры ради страха
О клириках, отпадших от веры ради страха опасности, 62-е правило Святых Апостол говорит: "аще кто из клира, устрашась человека иудея, или эллина, или еретика, отречется от имени Христова, да будет" совершенно "отвержен от Церкви. Аще же отречется от имени служителя Церкви, да будет извержен от клира. Аще же покается", - должен принять место мирянина.
1-е и 2-е правило Анкирского собора пресвитерам и диаконам из-за страха мучений идоложертвовавшим, но потом возобновившим подвиг веры, т.е. раскаявшимся и пред мучителями исповедавшим (веру во) Христа, - повелевает пользоваться честью и седалищем, священническое же что-либо действовать не позволяет.
А Святый Петр Александрийский в 10-м правиле говорит: оставившие собственный клир и предавшие себя опасностям из-за желания мученических венцов, но не вынесшие мук и идоложертвовавшие, хотя бы им снова пришлось возобновить подвиг и исповедать себя христианами пред мучителями, по справедливости да удостоятся одного только общения с мирянами. И неразумно поступающими показывают себя те, кои присвоивали бы себе право священнослужения, от которого добровольно испали: ибо однажды удалившемуся от клира и исповедание Христа не может, по причине испадения, снова даровать его.
Первого Собора правило 10-е говорит: если падшие и отрекшиеся от веры произведены в клир по неведению, или с ведома произведших, таковые, по дознании впоследствии, извергаются, не получив никакой пользы от рукоположения.

Постановление Иргизского Собора 1805 года:

Глава 5-я
Естьли же которой от священнаго чина, быв при нашей Православной Церкви, и отступит самовольно, и приступит к ереси, а потом возвратится и покается чистым сердцем, таковаго принять по третьему чину с проклятием ересей. И дать ему за преступление заповедь, а священнодействия всего лишен да будет, и иметь ево за простолюдина, но токмо в сидении давать ему почесть и благословит трапезу.

И ещё исследовал ли п.и. Елисей Елисеев, обливанец или нет архиерей поставивший оного Николая.

Глава 3-я
Естьли же кто приидет от священнаго чина, которыя крещены в три погружения и посвящены архиереом, которой крещен обливанием, то таковых приемлем по второму чину, то есть под проклятие ересей и святым миром помазуются. А священнодействия совершенно лишаются, и приемлются якоже простии.
http://www.samstar.ru/document/1008/


Так что, господин Ванчев, Вы в своём письме сами себя осуждаете, оправдывая приём Николая Спижневого. Извольте ответить.

 Отправлено: 05.03.07 19:51. Заголовок: Re:

Ничего общего в истории со Спижевым и лукиферианстве нет конечно...
Это как шизоиды, что видят нечто общее в телеграфном столбе и лыжных палках. С тем же успехом...

 Отправлено: 05.03.07 22:58. Заголовок: Re:

Борис Жыдко
Вах! Сколько же Вы знаете!
Особенно о столь далёком от нас Дальнем Востоке!
Борис Жыдко пишет:

цитата:

Это как шизоиды, что видят нечто общее в телеграфном столбе и лыжных палках

а я считал что их фрейдистами кличут...

 Отправлено: 06.03.07 04:09. Заголовок: Re:

Когда-то придет антихрист, и отцы своей пассивностью его примут, как сейчас принимают "спижевых", не радея о лице церкви.
Любые выходки о. Елисея сходят с рук, остались только форумчане кому видимо, не безразлична церковь христова и тех хотят наказать.
ОТЦЫ НЕ ДУМАЙТЕ ОТСИДЕТСЯ У СЕБЯ В ПРИХОДАХ, ВАША ПАСИВНОСТЬ КОСНЕТСЯ НАС ВСЕХ, И ОТВЕТ ДЕРЖАТЬ БУДЕМ.

 Отправлено: 06.03.07 04:24. Заголовок: Re:

AK2 пишет:

цитата:

Конкретнее, какого согласия?

Нашего с Вами.
Чужой, потому что свои не видят кто враг.

 Отправлено: 06.03.07 13:48. Заголовок: Re:

Чужой пишет:

цитата:

что поклонники Лукифера, епископа Калаврийского (это на юге Италии), отправленного в ссылку при арианствующем императоре, признавали крещение еретиков(ариан, самых актуальных тогда из еретиков, и аномеев), но не признавали их хиротоний и хиротесий, а так же других таинств. Между тем лукифериане, конечно, абсолютно все еретические, в их числе и крещение, "таинства" почитали безблагодатными и таинствами не считали. Это для них были какбы кощунственные пародии, в том числе и "крещение" еретиков.

Извините, Борис, но мнение о том, что лукиферияне не перекрещивают, выскаывал, ни много, ни мало, блаж.Августин, коего и наш Арсений Уральский соответственное место процитировал. Правда, историки разное мнение на сей счёт имеют. Не вполне объективен мог быть и Августин, имевший "особое мнение" относительно действительности еретичесих последований. То, что лукиферияне ВСЕ таинства зазирали от смесившихся в хиротониях с ариянами и полуариянами(т.е. православных, это факт), а вот то, что всегда "перекрещивали", не факт. Я сам думаю, что "перекрещивали" они обязательно крещенных от бывших ариян, а от "смесившихся" никейцев могли по "снисхождению" и не "перекрещивать", а вот хиротонию и от новоникейцев не признавали, так как(под влиянием св.Василия В.) те "смесились" уже со вчерашними еретиками. Т.е., если крещение было ещё от староникейского, без примешения "арианских" рук, попа или епископа, могли и принять, и принмали. Сан же не принимали, т.к. те "сослужили", де, "еретиком"(бывш. арианам) уже и по их мнению САМИ СЕБЯ извергли. А позже, когда староникейского крещения не осталось, стали всех(как наши беспоповцы) "перекрещивать". Причём, за нехваткой их попов делали это обыкновенно миряне по "сокращённому чину"(т.е. опять перекличка с беспоповцами). Но, относительно крещения староникейцев такой однозначной практики, как Вы представили не было. Впрочем, и о.ЕЕ себе это превратно представляет. Но, случай со Спижевым, беззаконно принятым елисеевцами ничего общего с лукифериянством, действительно, не имеет, так как его не приемлют не за еретический примес, а за отступничество.
А насчёт "краденного" ап. преемства это неплохо. Из патерика какого-то?